Bokt.nl

pillow schreef:

Niet goed kunnen paardrijden? Ik denk dat de internationale spring en dressurruiters toch vele malen beter rijden dan iedere andere ruiter. Ik zie de wereldbeker springen niet bitloos gebeuren.
Zie jij de dekhengsten aan een halster voor gebracht worden?
De hete opgefokte tuigpaarden wedstrijden bitloos lopen?
De samengestelde menwedstrijden incluis de vierspannen?
Mennen zonder bit is sowieso maar voor weinig paarden weg gelegd lijkt me.

ikke schreef:

Ik ben een groot voorstander van simpel, simpeler, simpelst; wat niet nodig is, moet je niet gebruiken maar je moet wel weten hoe je paard met een optoming om gaat. Dat gedaan hebbende was het even raar opkijken toen bleek dat het paard een voorkeur bleek te hebben voor minder simpel ijzerwerk

Avalanche schreef:

ikke schreef:

Ik ben een groot voorstander van simpel, simpeler, simpelst; wat niet nodig is, moet je niet gebruiken maar je moet wel weten hoe je paard met een optoming om gaat. Dat gedaan hebbende was het even raar opkijken toen bleek dat het paard een voorkeur bleek te hebben voor minder simpel ijzerwerk

Tja, ik heb uit pure wanhoop een paard een pelham ingehangen en dat bleek een gouden zet te zijn het paard vond hem veel fijner en 2 teugels waren een daverend succes

Lalala12468 schreef:

pillow schreef:

Niet goed kunnen paardrijden? Ik denk dat de internationale spring en dressurruiters toch vele malen beter rijden dan iedere andere ruiter. Ik zie de wereldbeker springen niet bitloos gebeuren.
Zie jij de dekhengsten aan een halster voor gebracht worden?
De hete opgefokte tuigpaarden wedstrijden bitloos lopen?
De samengestelde menwedstrijden incluis de vierspannen?
Mennen zonder bit is sowieso maar voor weinig paarden weg gelegd lijkt me.

Heb je je wel eens afgevraagd waarom we dat maar normaal vinden?
Dat zodra we geen bitten meer gebruiken, de helft van de sport wegvalt.
Als een paard zonder bit niet te hanteren is binnen het gevraagde, waarom moeten we dat dan zo nodig vragen van een paard?

Ik ben overigens niet tegen bitten, maar ik denk dat dat puur door mijn referentiekader komt.
We zitten zo vast in onze tradities dat we alles maar normaal vinden.
Zodra een activist mij kritische vragen gaat stellen heb ik eigenlijk geen antwoord.

Waarom vinden we de (spring)zweep nog oké? Waarom moeten we zo nodig paarden de wereld over vliegen? Waarom is rijden met stang en trens in de Grand Prix verplicht?

Ik denk dat het grootste probleem van de paardenwereld niet is dat ze geen idee hebben wat marketing is, maar dat ze niet willen luisteren naar wat mensen te zeggen hebben.
Wat gebeurt er als je commentaar heb over een ruiter op social media bijvoorbeeld? Je reactie wordt verwijderd of krijgt te horen "Doe het zelf maar eens".

Avalanche schreef:

Ja, dat werkt ook, zeker omdat ze dan bang zijn eraan te komen

Jorex schreef:

In het geval van de mensport heeft het ook vooral met veiligheid te maken. Er zit meer ruis op de lijn door de langere teugels (leidsels) en je hebt geen benen/zit. Een bit heeft dan ten opzichte van bitloos een betere release. Ik heb wel eens getracht aan de hand mijn shetjes zonder bit te lange teugelen. Ik moest heel lang en strak mijn hulpen geven wilden ze snappen dat ze links of rechtsaf moeten. Met bitjes in gaan ze met een kleine stuurhulp al naar links of naar rechts toe. Nu heb ik niets geprobeerd met een bitloos hoofdstel, maar puur het sturen op of een goed passend touwhalster of op de kaptoom gaat niet goed bij hun. Dus dan laat ik het ook maar achterwege en schaf een duur hoofdstel aan wat ik 1 keer ga proberen en dan ligt te verstoffen. En mijn zweep is voor beenhulpen. Er mag wat mij betreft wel meer vrije keuze komen wat betreft stang en trens en bitloos moet ook kunnen in alles qua wedstrijden onder het zadel. Maar voor de mensport bestaat er nog niet een bitloos concept met zo'n goede release als een bit en dat heb je toch echt wel nodig als je met meerdere hete paarden korte wendingen moet rijden in bvb een marathon.

Ninx schreef:

ikke schreef:

Punt is inderdaad dat het moet werken bij de combi. In jouw geval werkt de combi goed met een bit.

De puristen daag ik uit: ik heb er twee; je mag ze beiden met èn zonder bit komen rijden.
Ik geef je wel het advies om eerst je ziektekostenverzekering terdege te checken

Dat heeft dan toch vooral met je eigen africhtingskunsten te maken? Veel mensen hebben naar eigen zeggen een ontzettend woest ros... maar een goede trainer rijdt er zelfs met losse handjes in perfecte ontspannen aanspanning op weg....

Ik zelf overigens niet.... maar ik ben dan ook niet erg goed vind ik zelf! Met name daarom rijd ik liever zonder bit. Ik vind een bit iets voor zeer kundige handen in een hoger stadium van de africhting. Maar liever eigenlijk helemaal niet....

Zo'n Greetje Hakvoort bijvoorbeeld, die rijdt toch redelijk robuuste en woeste exemplaren meer dan fenomenaal zonder een bitje. Het kost alleen ontzettend veel tijd en toewijding... maar hey, daar is het een hobby voor nietwaar?!

Citaat:

De discussie over dit verbod speelde al langer maar er was altijd veel verdeeldheid binnen de organisatie. Het lijkt erop dat de ophef rond onze campagne ‘Drafsport? Onsportief!’ heeft bijgedragen aan het recente besluit.

Citaat:

Maar ons werk zit er nog niet op. In de nieuwe regels staat namelijk dat zweepgebruik nog wel is toegestaan ‘ter correctie van het paard in een situatie waarin de veiligheid van mens en dier in gevaar komt.’ Wij vinden dit een fout signaal. Mishandeling mag niet, nooit.

Citaat:

Er is een diepgaande, structurele verandering nodig van mentaliteit. Een andere manier van denken over de omgang met paarden. In de hele sector. Niet alleen bij wedstrijden maar ook bij trainers thuis. Daar is nu geen enkele controle en we ontvangen regelmatig meldingen van paardenliefhebbers dat ook daar veel misstanden plaatsvinden.

Citaat:

We gaan door, de campagne is nog niet voorbij. Ons doel: landelijke wet- en regelgeving die elke mishandeling van paarden verbiedt, thuis en op wedstrijden!

superpony schreef:

Avalanche, zoals jij het beschrijft is hoe je een bit zou kunnen, moeten, mogen gebruiken. Maar mensen denken een rem en stuur in hun handen te hebben en daar gaat veel mis.

Ik lees hier al genoeg reacties dat mensen echt denken dat je met ene bit veiliger bent, wat absoluut niet zo is. Dat je een keer een ongeluk hebt kunnen voorkomen is altijd mooi, maar dat zegt niks over een volgende keer en een andere situatie.

Ik rij al vanaf mn pubertijd veel buiten en heb veel verschillende paarden en pony's gehad, maar echt nog nooit is er eentje op hol geslagen of dusdanig geschrokken dat er iets had kunnen gebeuren. Mijn vorige ruin gaf bijv echt goed aan bij een zandpad dat we daar normaal hard gingen, maar bleef wel wachten.
Ik gaf hem juist been als hij begon te krullen en te hupsen bijv en kreeg daar dan wel vaak vragen over. Dat je in zo een situatie niet gaat grijpen, trekken en sjorren, maar been durft te geven.

Ik heb wel met mensen gereden die hun paarden niet onder controle hadden en ben daar nooit achteraan gevlogen. Wel gecontroleerd gevolgd dan bijv.

En ik heb met van alles buiten gereden, pelham, shank, snaffles/trensjes, sidepull, halstertje, rij/touwhalster, halsring.

Ik heb filmpjes dat ik ook met 2,3 en 4 paarden tegelijk buiten rij. Ook met halstertjes en dan wel alleen stap en draf. Dan wel mensen tegengekomen met slof en tiedemann die hun paarden niet konden houden en commentaar op mij.

Soms is de spanning van de ruiter het grootste probleem. Ik volg geen goeroes en ben zeker niet de beste ruiter, maar maak er ook geen hogere wiskunde van. Voelt het goed, doen we iets zus of zo, voelt het niet goed, doe ik iets niet.

De uitdaging hierboven; kom maar langs en rij mijn paarden maar, zou ik nooit zo doen. Ik heb me heus weleens laten uitdagen en met diverse problemen geholpen, maar wil dan eerst paarden even leren kennen.

Jorex schreef:

In het geval van de mensport heeft het ook vooral met veiligheid te maken. Er zit meer ruis op de lijn door de langere teugels (leidsels) en je hebt geen benen/zit. Een bit heeft dan ten opzichte van bitloos een betere release. Ik heb wel eens getracht aan de hand mijn shetjes zonder bit te lange teugelen. Ik moest heel lang en strak mijn hulpen geven wilden ze snappen dat ze links of rechtsaf moeten. Met bitjes in gaan ze met een kleine stuurhulp al naar links of naar rechts toe. Nu heb ik niets geprobeerd met een bitloos hoofdstel, maar puur het sturen op of een goed passend touwhalster of op de kaptoom gaat niet goed bij hun. Dus dan laat ik het ook maar achterwege en schaf een duur hoofdstel aan wat ik 1 keer ga proberen en dan ligt te verstoffen. En mijn zweep is voor beenhulpen. Er mag wat mij betreft wel meer vrije keuze komen wat betreft stang en trens en bitloos moet ook kunnen in alles qua wedstrijden onder het zadel. Maar voor de mensport bestaat er nog niet een bitloos concept met zo'n goede release als een bit en dat heb je toch echt wel nodig als je met meerdere hete paarden korte wendingen moet rijden in bvb een marathon.

Maar is dat ook niet een soort cultuur bij menners?

Ik heb toevallig wel bij menners op stal gestaan die ik vaak echt niet prettig vond werken. Dus ik ken geen fijne menners.

Maar wij hebben onze oude shet ooit beleerd voor de sulky. Die kwam toen zoonlief 3 was en hebben we samen beleerd. Ik vanaf de grond en zoon erop. Eerst wat zitten en later echt rijden. Ik nam de shet altijd mee ernaast en later met zoon erop. Daarna reden ze los en konden alles.
Hij heeft nog een tijd western les gehad met de shet en die stond goed aan de hulpen. Maar ook dus op stem hulpen, aangezien ik hem zo had beleerd.

We menden met een gewoon watertrensje en dat ging doorgaans goed. Maar de pony had wel een echt aan en uit knop. Werd na wat racen echt enthousiast.
Wij zijn echt geen menners, dus reden met veel te losse leidsels en zette de pony een stap achteruit als hij niet stil wilde staan.
De laatste jaren had onze zoon vaak zo nog kort gereden met alleen een halstertje. Puur omdat hij te lang ging worden.
Hij heeft hem toen ook nog een tijd met een gewoon halstertje gemend en dat ging echt super.

Maar goed, dat is slechts 1 voorbeeld en "maar" een shet.
Wij hebben iig nog jaren zo samen genoten en ons nooit onveilig gevoeld met hem. Wel vaak kritiek gehad en dat snap ik echt.

Ik vind iemand die een western zadel op gooit ook niet direct een western ruiter en wij zijn of waren geen menners.

Qua optomingen zou er van mij wel een en ander uit de handel mogen, maar ook het kin en kaak gekruiste materiaal. Heb daar nog niet vaak iemand netjes mee zien rijden.

Mijn merrie die erg gevoelig is EN een hele kapotte mond/tong heeft gehad, wissel ik af met snaffle en sidepull. Zij reageert heel snel en direct op de sidepull.
Haar broer die bijna zijn hele leven op een correctional is gereden, heeft ook ene kapotte tong, maar die reageert heel anders op de sidepull. Hij reageert eigenlijk beter als ik op een halsring rij. Maar dat heeft meer oorzaken en is een veel ingewikkelder probleem dan waar het hier om gaat.

ruitje schreef:

Je moet voor de grap dit artikel even lezen

https://www.dierenrecht.nl/nieuwsartike ... eepgebruik

Al sinds 2017 is er sprake van een gedeeltelijk zweep verbod in een deel van onze wedstrijden en achter de schermen werd al een tijd gewerkt aan een geheel verbod. Ik vind het om te kotsen dat D&R nu doet alsof zij er een rol in hebben gespeeld. Als je iets zelf doet in de sector is wat er aan de goede kant gebeurd aan hun te danken...

Citaat:

De discussie over dit verbod speelde al langer maar er was altijd veel verdeeldheid binnen de organisatie. Het lijkt erop dat de ophef rond onze campagne ‘Drafsport? Onsportief!’ heeft bijgedragen aan het recente besluit.

En als het iets slechts is: dan is het aan de sector zelf te danken....

Citaat:

Maar ons werk zit er nog niet op. In de nieuwe regels staat namelijk dat zweepgebruik nog wel is toegestaan ‘ter correctie van het paard in een situatie waarin de veiligheid van mens en dier in gevaar komt.’ Wij vinden dit een fout signaal. Mishandeling mag niet, nooit.

Citaat:

Er is een diepgaande, structurele verandering nodig van mentaliteit. Een andere manier van denken over de omgang met paarden. In de hele sector. Niet alleen bij wedstrijden maar ook bij trainers thuis. Daar is nu geen enkele controle en we ontvangen regelmatig meldingen van paardenliefhebbers dat ook daar veel misstanden plaatsvinden.

Citaat:

We gaan door, de campagne is nog niet voorbij. Ons doel: landelijke wet- en regelgeving die elke mishandeling van paarden verbiedt, thuis en op wedstrijden!

Jullie komen allemaal aan de beurt he, D&R komt ook jullie vertellen dat je nooit meer een zweep mag gebruiken.

Het staat er letterlijk....

Maar als je dat zegt: dan ben je een doemdenker en niet voor paardenwelzijn.

Als dit:
'ter correctie van het paard in een situatie waarin de veiligheid van mens en dier in gevaar komt'

Mishandeling is....

Dan doet iedereen aan mishandeling

ruitje schreef:

Je moet voor de grap dit artikel even lezen

https://www.dierenrecht.nl/nieuwsartike ... eepgebruik

Al sinds 2017 is er sprake van een gedeeltelijk zweep verbod in een deel van onze wedstrijden en achter de schermen werd al een tijd gewerkt aan een geheel verbod. Ik vind het om te kotsen dat D&R nu doet alsof zij er een rol in hebben gespeeld. Als je iets zelf doet in de sector is wat er aan de goede kant gebeurd aan hun te danken...

Citaat:

De discussie over dit verbod speelde al langer maar er was altijd veel verdeeldheid binnen de organisatie. Het lijkt erop dat de ophef rond onze campagne ‘Drafsport? Onsportief!’ heeft bijgedragen aan het recente besluit.

En als het iets slechts is: dan is het aan de sector zelf te danken....

Citaat:

Maar ons werk zit er nog niet op. In de nieuwe regels staat namelijk dat zweepgebruik nog wel is toegestaan ‘ter correctie van het paard in een situatie waarin de veiligheid van mens en dier in gevaar komt.’ Wij vinden dit een fout signaal. Mishandeling mag niet, nooit.

Citaat:

Er is een diepgaande, structurele verandering nodig van mentaliteit. Een andere manier van denken over de omgang met paarden. In de hele sector. Niet alleen bij wedstrijden maar ook bij trainers thuis. Daar is nu geen enkele controle en we ontvangen regelmatig meldingen van paardenliefhebbers dat ook daar veel misstanden plaatsvinden.

Citaat:

We gaan door, de campagne is nog niet voorbij. Ons doel: landelijke wet- en regelgeving die elke mishandeling van paarden verbiedt, thuis en op wedstrijden!

Jullie komen allemaal aan de beurt he, D&R komt ook jullie vertellen dat je nooit meer een zweep mag gebruiken.

Het staat er letterlijk....

Maar als je dat zegt: dan ben je een doemdenker en niet voor paardenwelzijn.

Als dit:
'ter correctie van het paard in een situatie waarin de veiligheid van mens en dier in gevaar komt'

Mishandeling is....

Dan doet iedereen aan mishandeling

ikke schreef:

Avalanche schreef:

Ja, dat werkt ook, zeker omdat ze dan bang zijn eraan te komen

Dat dus en hoe het werkt met dravers hoef ik jou niet uit te leggen, maar die betreffende persoon kreeg ik het niet duidelijk gemaakt. Ze durfde niet los te laten.....

pol013 schreef:

Maar als er nu budget vrij komt voor dit type onderzoek ben ik wel blij en zie ik ze positief tegemoet.

En dan ben ik ook oprecht benieuwd naar betere alternatieven. Want hoewel ik mijn paarden allemaal probleemloos rond kan sturen op bitloos hoofdstel en tot op zeker hoogte ook op een neckrope mis ik daar heel veel finesse (nuances, vooral richting relaese) en weet ik ook niet op het nou oprecht beter is.
Te veel gepriegel op de neus vinden ze hier niet tof + meer ruis en hoe ik een paard echt kan gymnastiseren op een neckrope heb ik ook nog niet ontdekt. Maar ik laat me verassen.

Mkango schreef:

Ninx schreef:

Dat heeft dan toch vooral met je eigen africhtingskunsten te maken? Veel mensen hebben naar eigen zeggen een ontzettend woest ros... maar een goede trainer rijdt er zelfs met losse handjes in perfecte ontspannen aanspanning op weg....

Ik zelf overigens niet.... maar ik ben dan ook niet erg goed vind ik zelf! Met name daarom rijd ik liever zonder bit. Ik vind een bit iets voor zeer kundige handen in een hoger stadium van de africhting. Maar liever eigenlijk helemaal niet....

Zo'n Greetje Hakvoort bijvoorbeeld, die rijdt toch redelijk robuuste en woeste exemplaren meer dan fenomenaal zonder een bitje. Het kost alleen ontzettend veel tijd en toewijding... maar hey, daar is het een hobby voor nietwaar?!

Mijn hobby moet ook voor mijn paard leuk blijven en haar fysiek niet in de weg zitten. Bitloos vond ze vervelend, met bit loopt ze prima, maar ik zal aan haar doorgeven dat iemand op internet zei dat bitloos beter is voor haar. Die kissing spines die ze over een paar jaar overhoudt aan die weggedrukte rug om de minste druk op haar hoofd te ontwijken, nemen we dan maar op de koop toe, want ja, we rijden wel bitloos.

Mkango schreef:

Maar als je zo bezorgd bent om paardenwelzijn, Ninx, waarom zou je dan maanden of jaren je paard irriteren met een optoming die hij duidelijk niet prettig vindt, tot ze het eindelijk opgeven? Omdat jij dan beter slaapt, want er zit in ieder geval geen bit in z’n mond?

Ninx schreef:

Mkango schreef:

Maar als je zo bezorgd bent om paardenwelzijn, Ninx, waarom zou je dan maanden of jaren je paard irriteren met een optoming die hij duidelijk niet prettig vindt, tot ze het eindelijk opgeven? Omdat jij dan beter slaapt, want er zit in ieder geval geen bit in z’n mond?

Ik lees jouw bericht als volgt: ik reed dit paard zonder bit, dat vond ze niets. Ik reed het paard met bit, dit ging beter.


Ik lees niet: ik heb dit paard naast de man eerst in balans gebracht en ben vervolgens opgestapt, op dat moment maakte het niet zoveel meer uit wat ik er aan op omheen hing.
Want persoonlijk vind ik dat de beste route voor alle paarden. En gelukkig zijn er ook best veel mensen die het op die manier aanpakken.