Bokt.nl

Elisa2 schreef:

Iets achter de loodlijn met neusje er uit geeft die hoek niet en ook geen ademhalingsproblemen.

996981 schreef:

Waarbij sommige jonge paarden dus nog steeds achter de teugel gaan. Ondanks verzamelende oefeningen, langeren teugel en weinig contact

Elisa2 schreef:

Dat is heel simpel, als de kin helemaal naar de borst wijst is de neus er niet uit. Is het stuk tussen de onderkant en kin zo groot mogelijk dan is de neus er wel uit.

[ Afbeelding ]
Voorbeeld, achter de LL met neus er uit

[ Afbeelding ]
Voorbeeld, achter de LL met neus er niet uit/ kin op de borst.

oji schreef:

Ik vind dit weer zo'n onderzoek wat niks zegt eerlijk gezegd.
Om dit onderzoek te doen wordt het paard bewust en dus met druk op die 100 graden gereden . Iedereen weet toch inmiddels wel dat dat niet wenselijk is.
Als je met druk de kin meer op de borst haalt, dan verstrakt idd alles in dat ademhalingsgebied, daar heb je geen onderzoek voor nodig, dat is logisch als maar kan.

Dat bij een jong paard het niet altijd bewust gecorrigeerd wordt als hij wat dieper loopt, is een totaal andere situatie. Die jonge paarden kiezen zelf voor die wat diepere houding, worden vrijwel altijd uitgenodigd om meer lengte te maken en het neusje eruit te brengen, maar kunnen dat nog niet altijd bolwerken. Dat accepteren for the time being kan dan wenselijker zijn in mijn ogen als koste wat het kost (het wat het kost is dan meestal een gespannen bovenlijn) die neus eruit willen hebben. Maar als het dier daar niet met druk wordt gehouden in die opgerolde houding , maar als het dier daar in ontspanning voor kiest, zal er ook veel minder spanning/druk op de ademhalingsdoorgangen komen te staan.

Oftewel..ze hebben aangetoond (nou ja ik zou die significantie cijfers wel eens willen zien met een steekproef van 20) dat een paard gedwongen achter de loodlijn en opgericht rijden negatieve effecten heeft...Bravo...dat wist de wereld nog niet.

oji schreef:

Ik vind dit weer zo'n onderzoek wat niks zegt eerlijk gezegd.
Om dit onderzoek te doen wordt het paard bewust en dus met druk op die 100 graden gereden . Iedereen weet toch inmiddels wel dat dat niet wenselijk is.
Als je met druk de kin meer op de borst haalt, dan verstrakt idd alles in dat ademhalingsgebied, daar heb je geen onderzoek voor nodig, dat is logisch als maar kan.

Dat bij een jong paard het niet altijd bewust gecorrigeerd wordt als hij wat dieper loopt, is een totaal andere situatie. Die jonge paarden kiezen zelf voor die wat diepere houding, worden vrijwel altijd uitgenodigd om meer lengte te maken en het neusje eruit te brengen, maar kunnen dat nog niet altijd bolwerken. Dat accepteren for the time being kan dan wenselijker zijn in mijn ogen als koste wat het kost (het wat het kost is dan meestal een gespannen bovenlijn) die neus eruit willen hebben. Maar als het dier daar niet met druk wordt gehouden in die opgerolde houding , maar als het dier daar in ontspanning voor kiest, zal er ook veel minder spanning/druk op de ademhalingsdoorgangen komen te staan.

Oftewel..ze hebben aangetoond (nou ja ik zou die significantie cijfers wel eens willen zien met een steekproef van 20) dat een paard gedwongen achter de loodlijn en opgericht rijden negatieve effecten heeft...Bravo...dat wist de wereld nog niet.

Earth schreef:

Ik vind het verdomd nuttig, want kijk maar eens hoeveel paarden er op een gemiddelde dressuurwedstrijd opgericht achter de LL lopen. En dan ook in pwaartse oefeningen waarin die hoek alleen maar scherper wordt. Dus dit kan bijdragen aan bijvoorbeeld een strengere jurering, want dat ontbreekt er soms nog wel aan. Nu is het aan de knhs om dierenwelzijn in de sport ook op 1 te zetten. Juist door dit soort onderzoeken komt wr op de knhs meer druk te staan hoop ik.

paars schreef:

Bovenste foto is wat mij betreft echt niet met het neusje eruit. Onderste noem ik rollkür.

oji schreef:

Earth schreef:

Ik vind het verdomd nuttig, want kijk maar eens hoeveel paarden er op een gemiddelde dressuurwedstrijd opgericht achter de LL lopen. En dan ook in pwaartse oefeningen waarin die hoek alleen maar scherper wordt. Dus dit kan bijdragen aan bijvoorbeeld een strengere jurering, want dat ontbreekt er soms nog wel aan. Nu is het aan de knhs om dierenwelzijn in de sport ook op 1 te zetten. Juist door dit soort onderzoeken komt wr op de knhs meer druk te staan hoop ik.

Daar gaat dit onderzoek helemaal niets aan bijdragen. Los van dat het gewoon een zeer matig uitgevoerd onderzoek is en de resultaten dus altijd discutabel blijven (zoals vrijwel elk onderzoek op dit onderwerp), is op druk achter de loodlijn zetten al heel lang aangemerkt als onwenselijk en wordt al helemaal niet gezien als ideale wedstrijdhouding.

Punt is dat paardensport/dressur een jury sport is en dat 1+1 nooit gewoon 2 is. In hoeverre een paard zijn lichaam goed gebruikt is van zoveel factoren afhankelijk. En ja in de ideale wereld, waar je alles 100% voor elkaar hebt, heb je je paard van achter naar voren, in een losgelaten bovenlijn met een aangespannen onderlijn, is de hals naar boven gewelft vanaf de schoft met de nek als hoogste punt en laat het paard vanuit die nek zijn hoofd ontspannen hangen/vallen waarbij bij een normale bouw de neus op de loodlijn met de grond zal zijn. Maar dat ideale beeld is maar voor weinige bereikbaar (en als het al lukt vaak maar korte stukjes), dus wordt er linksom of rechtsom altijd ergens op gecompenseerd.

Dat compenseren kan zijn dat een paard zijn hoofd achter de loodlijn brengt, maar kan ook (en net zo slecht) zijn dat het paard zijn hals en kaak strak maakt en zich eruit drukt.
Daarom is het in mijn ogen altijd een kwestie van naar het totale plaatje kijken en niet fixeren op 1 punt. Als in het totale plaatje de bovenlijn fijn los is, het paard van achteruit en op twee teugels loopt, maar nog net niet genoeg kracht heeft om de neus daarin eruit te drukken, vind ik persoonlijk dat minder erg als een paard dat met de neus eruit loopt maar de bovenlijn vasthoudt of scheef is van de spanning om maar die neus eruit te houden. Dat is mijn keuze en hoe ik ervaar dat een paard zijn lichaam onder mij het beste ontwikkeld. Iemand anders kan daarin andere keuzes en ervaringen hebben.
En ja ik streef naar die neus eruit, maar als ik moet kiezen tussen net erachter maar de andere voorwaarden fijn, of neus ervoor maar 1 van die andere voorwaarden niet voor elkaar, dan kies ik voor net erachter. Maar eea is ook afhankelijk van de bouw en aanleg van het paard en de voorkeur van de ruiter.

En ik denk dat een jury ook vnl naar dat totaal plaatje kijkt en niet alleen naar die loodlijn. Tuurlijk zijn er nog jury's die het geen gel.l. paard in de krul goed punten, maar ik zie toch vooral ook jury's (in de basissport, ik kom niet op hogere dressuurwedstrijden dus daar kan ik niet over oordelen) die het totale beeld beoordelen. En ja dan kan het zijn dat dat paard dat net achter de loodlijn komt maar verder recht en fijn door het lijf loopt hoger gewaardeerd wordt als dat paard dat zijn neus voor de loodlijn heeft maar verder loopt alsof er een bezemsteel in zijn lijf zit, of die continue zijn achterbeen buiten de massa zet. In mijn ervaring zijn het alleen altijd die mensen die de neus voor de loodlijn houden maar aan ander voorwaarden niet voldoen, die om het hardst roepen dat de jury het niet begrepen heeft.

Afhankelijk van de halshouding kan een paard best met zijn neus achter de loodlijn tov de grond lopen, maar toch een open (kaak)verbinding hebben omdat hij wel op de loodlijn of zelfs daarvoor loopt tov de hals (ik denk ook dat dat is wat Elisa bedoelt). Die open verbinding is wel een hele belangrijke voorwaarde in mijn ogen.

oji schreef:

In hoeverre een paard zijn lichaam goed gebruikt is van zoveel factoren afhankelijk. En ja in de ideale wereld, waar je alles 100% voor elkaar hebt, heb je je paard van achter naar voren, in een losgelaten bovenlijn met een aangespannen onderlijn, is de hals naar boven gewelft vanaf de schoft met de nek als hoogste punt en laat het paard vanuit die nek zijn hoofd ontspannen hangen/vallen waarbij bij een normale bouw de neus op de loodlijn met de grond zal zijn. Maar dat ideale beeld is maar voor weinige bereikbaar (en als het al lukt vaak maar korte stukjes), dus wordt er linksom of rechtsom altijd ergens op gecompenseerd.

Citaat:

Dat compenseren kan zijn dat een paard zijn hoofd achter de loodlijn brengt, maar kan ook (en net zo slecht) zijn dat het paard zijn hals en kaak strak maakt en zich eruit drukt.

Citaat:

Daarom is het in mijn ogen altijd een kwestie van naar het totale plaatje kijken en niet fixeren op 1 punt. Als in het totale plaatje de bovenlijn fijn los is, het paard van achteruit en op twee teugels loopt, maar nog net niet genoeg kracht heeft om de neus daarin eruit te drukken, vind ik persoonlijk dat minder erg als een paard dat met de neus eruit loopt maar de bovenlijn vasthoudt of scheef is van de spanning om maar die neus eruit te houden. Dat is mijn keuze en hoe ik ervaar dat een paard zijn lichaam onder mij het beste ontwikkeld.

Citaat:

En ik denk dat een jury ook vnl naar dat totaal plaatje kijkt en niet alleen naar die loodlijn. Tuurlijk zijn er nog jury's die het geen gel.l. paard in de krul goed punten, maar ik zie toch vooral ook jury's (in de basissport, ik kom niet op hogere dressuurwedstrijden dus daar kan ik niet over oordelen) die het totale beeld beoordelen. En ja dan kan het zijn dat dat paard dat net achter de loodlijn komt maar verder recht en fijn door het lijf loopt hoger gewaardeerd wordt als dat paard dat zijn neus voor de loodlijn heeft maar verder loopt alsof er een bezemsteel in zijn lijf zit, of die continue zijn achterbeen buiten de massa zet.

Citaat:

Afhankelijk van de halshouding kan een paard best met zijn neus achter de loodlijn tov de grond lopen, maar toch een open (kaak)verbinding hebben omdat hij wel op de loodlijn of zelfs daarvoor loopt tov de hals (ik denk ook dat dat is wat Elisa bedoelt). Die open verbinding is wel een hele belangrijke voorwaarde in mijn ogen.

996981 schreef:

Blij dat het voor jou simpel is Janneke
ik vind paardrijden af en toe verdomd lastig. De theorie niet. De uitvoering (en dan met name in een proefje) zeker wel.

Elisa2 schreef:

Ieder paard loopt bij het losrijden toch op de voorhand?

996981 schreef:

Blij dat het voor jou simpel is Janneke
ik vind paardrijden af en toe verdomd lastig. De theorie niet. De uitvoering (en dan met name in een proefje) zeker wel.

Citaat:

... ik geloof niet dat je mij begrijpt, maar dat kun je soms zo hebben tussen mensen.

(Want ik heb nergens beweerd dat het niet lastig is. Wel dat een paard in verticale balans iets is wat 'bijna iedereen' kan leren.
En dat dat een boel problemen kleiner maakt.)

Citaat:

Dat is letterlijk wat je zegt Janneke.

Janneke2 schreef:

Uiteraard loopt mijn Knollie ook niet altijd perfect, maar zo moeilijk is het - voor hen die klassiek rijden - nou ook weer niet.
Je moet efkes weten hoe je het dier in verticale balans brengt, en je houdt dit gegeven gewoon nonstop in de gaten.
(Het is dus meer dan 'als je een volte rijdt, mag het dier niet over de binnen- of buitenschouder wegvallen'.)
Af en toe verlies je de balans en moet je herbeginnen,
maar de optelsom van
correct gekanteld bekken,
'bolle' rug, korte onderlijn,
netjes welvende hals,
... dat is niet zo vreselijk moeilijk te bereiken.

irmaz schreef:

Melzazu schreef:

Die foto van die 100 graden ziet er toch sowieso niet uit.
Daar heb ik geen onderzoek voor nodig om te zien dat dat onaangenaam is.

Maar goed dat ze dit ook onderzoeken. Er zullen altijd mensen zijn die daar waarde aan hechten.

Er zijn toch voldoende topics op bokt te vinden waarin mensen menen dat het vooral voor een jong paard nuttig kan zijn om een grondhoek van 100 graden te hebben. De motivatie is dat het jonge paard nog niet voldoende kracht heeft en in deze houding geholpen worden de ruiter te dragen. Ik hoop dat dit onderzoek erbij helpt dat ook een aantal van die mensen zich eens goed achter hun oren gaan krabben en gaan nadenken over wat ze werkelijk doen.