Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-04-06 15:36

Re:

Geplaatst: 05-04-06 15:36

Da kan toch niej gezond zijn??!!
groewtjUhss kristy

**Geplaatst**: 05-04-06 15:39

Re: Opnieuw klonen geboren

Geplaatst: 05-04-06 15:39

Ik vind het niet echt kunnen

Men wilt graag een legende levend houden door te klonen.

Hadden ze dat dan niet bij elvis presley kunnen doen

nee ik blijf er fel op tegen, het allemaal wel leuk en aardig maar het is tegen alle natuurwetten in

**Geplaatst**: 05-04-06 15:45

Re: Opnieuw klonen geboren

Geplaatst: 05-04-06 15:45

OMG dan rijdt straks iedereen wedstrijden met een Bonfire kloon

Walgelijk, net als wat Rhealover zegt: tegen alle natuurwetten in. En als je met de natuur speelt krijg je het 3 x zo hard terug. Weet niet hoe en wanneer, maar dit gaat nog voor grote problemen zorgen

**Geplaatst**: 05-04-06 16:37

Re:

Geplaatst: 05-04-06 16:37

ga nu natuurlijk veel kritiek over me heen roepen, maar dat tegen de natuur in gaan doet de mens al jaren. We zijn ook niet gemaakt om te vliegen en toch stappen we in een vliegtuig.
Dan hebben we natuurlijk nog K.I, IVF en geslachtsgelectie enzo.
Nou kan je al die dingen afkeuren, maar K.I wordt wereldwijd gebruikt en heeft op die manier ook weer voorkomen dat er walgelijke ziektes de kop op gingen duiken bij het fokken van dieren. Ik denk dat er weinige zijn die tegen K.I. zijn. IVF, op deze manier hebben koppels de gelegenheid gekregen om kinderen te krijgen die ze op een natuurlijke manier nooit zouden kunnen krijgen. Geslachtsbepaling. Ziektes die alleen met jongetjes worden doorgegeven. Op deze manier kunnen mensen toch een mogelijkheid krijgen om kinderen te krijgen.
Stamresearch. Hierdoor kunnen mensen met ziektes zoals bijvoorbeeld parkinson gebruik maken van foetussen, die toch weggegooit gaan worden, om hun ziekte onder controle te krijgen.

Ik wil hiermee zeggen, clonen heeft ook zijn voordeel. Op deze manier kunnen er menselijke delen gemaakt worden die andere hun het leven kunnen redden. Denk dat je kind een orgaan of wat dan ook nodig heeft. Je toch nog een kind wil en op die manier ervan zeker kan zijn dat het kind wat je gaat krijgen je andere kind zou kunnen redden?

Ik zeg niet dat het juist is. Ik ben er niet tegen, maar zeker ook niet voor dat dit klonen zomaar openbaar door iedereen gebruikt kan gaan worden. Maar denk wel dat er voordelen aan kunnen zitten om een precieze genetische replica te hebben van het origineel.
Ik denk niet dat we tegen klonen moeten zijn, maar tegen het in verkeerde handen vallen van deze kennis en het misbruik hiervan.

**Geplaatst**: 05-04-06 16:53

Re: Opnieuw klonen geboren

Geplaatst: 05-04-06 16:53

19 februari? Dan ben ik ook jarig

Dit zal ik niet snel vergeten

**Geplaatst**: 05-04-06 16:56

Re: Opnieuw klonen geboren

Geplaatst: 05-04-06 16:56

19 february ben ik ook jarig ka ik zeker niet vergeten dit!!!!!!

**Geplaatst**: 05-04-06 16:58

Re:

Geplaatst: 05-04-06 16:58

Jullie verjaardag staat hier eigenlijk compleet buiten..

**Geplaatst**: 05-04-06 17:30

Re: Opnieuw klonen geboren

Geplaatst: 05-04-06 17:30

LecyTinker, niet helemaal mee eens.
KI is positief maar zorgt ook voor negatieve bij'resultaten'.

Hier ook, kloneren. Ik vraag me af waarom je een steengoede hengst zou kloneren in een snel evoluerend paardenmilieu. Of die hengst heeft het doorgegeven aan zijn nakomelingen, of hij kon dat niet. En dan kan die kloon het ook niet.
Interessant voor de wetenschap, maar op grote schaal nefast voor de paardenpopulaties.

Inderdaad met Dolly ging het even mis maar er zijn nieuwe technieken ontwikkeld, de wetenschap gaat steeds verder. Jammer dat er commerciele kloneringen zijn en blijkbaar van dieren met genetische afwijkingen, zoals eerder in het topic gezegd.

Het is niet tegen alle natuurwetten in, aangezien kloneringen in de natuur de regel zijn bij heel veel levende organismen. Het is maar bij de hogere diersoorten dat deze klonering wegvalt. Het wegvallen ervan heeft positieve invloeden op de genetische variatie en daardoor ook positieve invloeden op de populatieweerstand.
Dat houdt in dat het kloneren van 1 dier geen ramp is, het kloneren van vele wel.

De kloons zullen nooit op hun 'pappie' of 'mammie' lijken ook, idd door de omgevingsfactoren zullen ze nooit worden zoals 'bedoeld' of gehoopt misschien.

Lecy, zeker eens met het feit dat dit niet in verkeerde handen mag terechtkomen. Maar dit bericht geeft zo halvelings aan dat dat al gebeurd is

**Geplaatst**: 05-04-06 19:46

Re:

Geplaatst: 05-04-06 19:46

Er zal zeker niet zomaar een identieke kloon geboren worden. Dat lukt alleen als je in een vroeg stadium van ontwikkeling het organisme splitst, zoals gebeurt bij ééneiige tweelingen. Voorlopig is het onmogelijk om 100% identieke klonen te krijgen.

Het probleem met ouder worden is volgens jullie opgelost? Weten jullie ook hoe? Herstelt men de telomeerlengte voor het injecteren? Ben toch benieuwd...

Belangrijkste is echter dat er een heleboel factoren naast enkel die DNA-code van belang zijn en bepalen hoe een organisme zich ontwikkeld. Dit zie je al bij ééneiige tweelingen die op vroege leeftijd worden gescheiden en volstrekt anders opgroeien: Die zijn op vele punten niet meer identiek.

Bij klonen wordt dit verschil nog veel groter, want hierbij gebeurt de ontwikkeling van het embryo in een heel andere omgeving, onder heel andere omstandigheden dan de ontwikkeling van het origineel.

Hooguit zou dit geminimaliseerd kunnen worden door de kloon te implanteren in dezelfde moeder, maar vaak zou dit niet mogelijk zijn, en bovendien zal de moeder dan een stuk ouder zijn.

Voorlopig zal het kloneren de fok dus nog niet gaan domineren!!

**Geplaatst**: 05-04-06 19:56

Re: Opnieuw klonen geboren

Geplaatst: 05-04-06 19:56

Telkens bij zo'n bericht (heb ik ook al eerder in kloondiscussie gezegd) vraag ik mij af wanneer er eens een degelijke, duidelijke wetgeving komt, niemand weet echt wat kan, wat niet omdat er niemand in de regering zit die er genoeg van af weet en de gevoellige kwestie echt duidelijk stelt! Er is wetgeving maar die is helemaal niet duidelijk. Zolang dit er niet snel komt zullen zo'n dingen gebeuren.
Mijn mening trouwens : tegen reproductief klonen maar helemaal voor therapeutisch klonen (is de toekomst).

**Geplaatst**: 05-04-06 20:02

Re: Opnieuw klonen geboren

Geplaatst: 05-04-06 20:02

memo schreef:
Telkens bij zo'n bericht (heb ik ook al eerder in kloondiscussie gezegd) vraag ik mij af wanneer er eens een degelijke, duidelijke wetgeving komt, niemand weet echt wat kan, wat niet omdat er niemand in de regering zit die er genoeg van af weet en de gevoellige kwestie echt duidelijk stelt! Er is wetgeving maar die is helemaal niet duidelijk. Zolang dit er niet snel komt zullen zo'n dingen gebeuren.
Mijn mening trouwens : tegen reproductief klonen maar helemaal voor therapeutisch klonen (is de toekomst).

Met dieren mag nou eenmaal zo goed als alles (vooral in Amerika). Klonen van mensen bestaat véél meer afweer tegen.

Het wordt aan alle kanten gestimuleerd om onderzoeksresultaten te exploiteren. Het zal heel moeilijk zijn om reproductief klonen van dieren tegen te gaan als je therapeutisch klonen toestaat.

Therapeutisch klonen van mensen geeft een héél grote ethische discussie, want: Hoe zit het met de rechten van de therapeutisch gekloonde?

Ooit zal kloneren vast wel gaan werken en dan zullen de ethische discussies pas goed losbarsten. Maar dat gaat echt nog wel een hele tijd duren; ik verwacht een stuk langer dan de meeste mensen hier denken.

**Geplaatst**: 05-04-06 23:30

Re:

Geplaatst: 05-04-06 23:30

Tallie1979 schreef:
Ik vind het gewoon heel griezelig klinken!

Ik weet niet waarom, maar ik vind het zelfs gewoon ziek en onnatuurlijk klinken..

..

Maar paardrijden opzich is toch ook onnatuurlijk?

Natuurlijk ja, het is eng, ik denk dat iedereen hier aan moet toegeven.
Ben benieuwd naar de toekomst.

Maar ik denk dat klonen ook voordelen gaat hebben, denk nu aan organen klonen, je hebt geen idee hoe zwaar het is voor mensen die op een donorlijst staan.
En neem nu de schoonheidsproductenindustrieën, men is er nu al in geslaag om het hoornvlies van een mens te maken. Geen enkel konijn of ander dier moet dan gebruikt worden.

**Geplaatst**: 06-04-06 00:50

Re: Opnieuw klonen geboren

Geplaatst: 06-04-06 00:50

Ik ben er niet tegen zolang het maar geen 100% exacte replica is.

Dan is het in feite gewoon een later geboren "tweeling zusje"

Een eeneïge tweeling word ook niet vreemd aangezien als "kloon" terwijl ze veel van hetzelfde dna hebben. maar niet 100%

Hiermee wil ik zeggen dat ik dit dus niet als klonen zien maar als een later geboren tweeling zusje.

Maar het word natuurlijk wat anders als het een 100% kloon word.

Owja iemand zei dat als we klooien met de natuur we het 3x zo hard terug krijgen, hoe zit het dan met aangepast graan of zalm zodat ze bestand zijn tegen bepaalde ziektes en 3x zo snel groeien met mooiere bladeren of meer vlees. En reken maar dat we veel gemoficeert eten opeten hoor.
En dat heeft dus alleen maar tot verbetering geleid
Bovendien heb je ook modificering door de natuur zelf, kijk maar eens naar dat witte zweintje op de veluwe.

Dus waarom zou dit niet 100% klonen gevaarlijk moeten zijn en een tweeling krijgen niet?

(het is natuurlijk anders als het 100% word)

**Geplaatst**: 06-04-06 01:02

Re:

Geplaatst: 06-04-06 01:02

Ik snap niet waarom ze dieren en mensen gaan klonen, en wat heeft het voor zin vraag ik me af

**Geplaatst**: 06-04-06 10:49

Re:

Geplaatst: 06-04-06 10:49

Ik heb dit forum goed doorgelezen en wat me op viel is dat niemand dit heeft gezegd;
Men heeft het klonen nog niet voor 100% onderzocht.. Men weet namelijk totaal niet wat er in de loop der tijd gebeurd met een kloon. Denk hier ook bij het klonen van planten, ze weten niet welke werking dit heeft in de loop der jaren. Dit is bij dieren ook het geval! Ik ben erg tegen klonen, zeker dat van dieren, want ze weten niet wat het voor gevolgen kan hebben. Greenpeace heeft ook veel acties tegen klonen gedaan en op hun website is het ook precies uitgelegd wat ik hier in het kort uitleg. Het is rommelen met moeder natuur.. En uiteraard is de mens dat al veel langer aan het doen ( vliegtuigen ect wat er al genoemd werd) maar met levende wezens moet je niet gaan rommelen als je geen gevolgen weet!
Dat is mijn mening athans.
Gr Agnes

**Geplaatst**: 06-04-06 15:00

Re:

Geplaatst: 06-04-06 15:00

Een goed onderbouwde medische mening kan ik er niet over geven omdat ik er gewoonweg niet genoeg van af weet, maar klonen heeft mi op langere duur weinig zin. Als je fokt, probeer je bloedlijnen dusdanig te combineren dat je een beter product fokt dan de merrie en de hengst. In de QH fokkerij zie je bovendien dat het fokken steeds gespecialiseerder wordt gedaan voor een bepaalde discipline. Op den duur zal zo'n kloon dan dus niks meer toe kunnen voegen aan een populatie. Het is mi een beetje de tijd stilzetten.

**Geplaatst**: 06-04-06 15:43

Re:

Geplaatst: 06-04-06 15:43

Wind schreef:
Ik blijf er tegen zijn. Bovendien; hoe goed een paard uiteindelijk wordt is niet alleen afhankelijk van zijn genen, maar ook de omstandigheden waarin hij opgroeit, hoe hij wordt getraint etc. Wat hopen ze hiermee te bereiken?

Jaa...ik ben er ook tegen. Ik vind ook niet dat je dieren kunt klonen omdat, je dan geen respect toont voor het dier. De mens moet zich daar gewoon niet mee bemoeien omdat, je de eigenschappen en het dier van een soort geheel laat veranderen. En als je kloont en er komt bijv. een ziekte waar ze niet tegen kunnen dan sterft de rest ook in 1 keer uit!
Een dier zou juist de mogelijkheid moeten hebben om zich op natuurlijke manier te ontwikkelen en voort te planten.

Dat vind ik tenminste.
Groetjes Svennie

**Geplaatst**: 06-04-06 16:22

Re:

Geplaatst: 06-04-06 16:22

Nessah schreef:
Denk hier ook bij het klonen van planten, ze weten niet welke werking dit heeft in de loop der jaren.

Klonen van planten is onder andere stekken.
Daar hebben we al vele jaren ervaring mee....

Mac schreef:
Een goed onderbouwde medische mening kan ik er niet over geven omdat ik er gewoonweg niet genoeg van af weet, maar klonen heeft mi op langere duur weinig zin. Als je fokt, probeer je bloedlijnen dusdanig te combineren dat je een beter product fokt dan de merrie en de hengst. In de QH fokkerij zie je bovendien dat het fokken steeds gespecialiseerder wordt gedaan voor een bepaalde discipline. Op den duur zal zo'n kloon dan dus niks meer toe kunnen voegen aan een populatie. Het is mi een beetje de tijd stilzetten.

Helemaal eens!

**Geplaatst**: 06-04-06 16:26

Re:

Geplaatst: 06-04-06 16:26

maar mijn vraag is dan. Waarom klonen ze? Alles wat ze met mensen willen gaan doen, word eerst op dieren uit geprobeerd. Ik begrijp ook niet dat het zomaar door iedereen en op iedereen (dier) toegepast mag worden. Ik begrijp best dat de wetenschap een grip wil krijgen op dit concept. Maar ik vind wel dat als klonen verbetering kan brengen in het leven dat dat misschien een voordeel kan hebben. Het puur klonen om het leuk te vinden of commerciele doeleinden mee te bereiken is gewoonweg waardeloos. Maar wat als er door dit klonen minder proeven op dieren hoeven uitgevoerd te worden voor medicatie? gewoonweg omdat we op deze manier bepaalde ziektes te lijf kunnen gaan waar we nu nog geen oplossing voor hebben. Of hierdoor mensenlevens gered kunnen worden op welke manier dan ook? Kijk dan zie ik niet in waarom het zo een slecht ding is. Maar helaas zie ik wel in dat alles wat commercieel gemaakt kan worden, commercieel gemaakt wordt. Dus ze weten dat ze hiermee geld kunnen verdienen en dan gaan alle morele waardes de deur uit. Dat is gewoon het probleem in deze zaak vanuit mijn zienspunt.
Het klonen omdat je het gewoon leuk vind een duplica te hebben, dan ben je gewoon ziek in je hoofd!

Het klonen in de naam van Rasverbetering is de reinste onzin. Het is gewoon een sluip route willen nemen omdat ze snel ergens willen komen. Ik blijf erbij dat het mooiste gefokte paard, het paard is waar veel tijd en moeite in heeft gezeten qua bloedlijnen uitzoeken, hengsten bekijken, merries bekijken, nakomelingen bekijken en gewoon veel geluk hebben. Dus geen wetenschap op dat niveau!

**Geplaatst**: 06-04-06 16:52

Re:

Geplaatst: 06-04-06 16:52

LecyTinker schreef:
maar mijn vraag is dan. Waarom klonen ze?

Bijvoorbeeld om unieke eigenschappen die zich moeilijk via normale weg laten vastleggen, vast te leggen.
Bijv: koe die genetisch is gemanipuleerd om mensenmelk te maken, of melk met insuline dat voor diabetici te gebruiken is.
Of kruisingen die één keer een uniek fenotype op hebben geleverd, maar waarvan verdere kruisingen niet levensvatbaar zijn (denk aan muilezel).

Andere reden is inderdaad om fundamenteel biologische vraagstukken te beantwoorden zoals "hoe werkt ontwikkelingsbiologie". Onder het motto, hoe meer je begrijpt, hoe meer je eraan kunt doen.

Alle kennis die misbruikt kan worden, zal misbruikt gaan worden... dat is de andere zijde van de medaille...

**Geplaatst**: 06-04-06 17:02

Re: Opnieuw klonen geboren

Geplaatst: 06-04-06 17:02

hoe zit het dan met bacterien en cellen, die "klonen" zichzelf toch ook, en ik leef nog steeds met weet ik veel hoeveel "gekloonde" cellen, dus waarom zou het anders moeten zijn voor grote levensvormen?

**Geplaatst**: 06-04-06 17:07

Re:

Geplaatst: 06-04-06 17:07

QQQQ schreef:
LecyTinker schreef:
maar mijn vraag is dan. Waarom klonen ze?

Bijvoorbeeld om unieke eigenschappen die zich moeilijk via normale weg laten vastleggen, vast te leggen.
Bijv: koe die genetisch is gemanipuleerd om mensenmelk te maken, of melk met insuline dat voor diabetici te gebruiken is.
Of kruisingen die één keer een uniek fenotype op hebben geleverd, maar waarvan verdere kruisingen niet levensvatbaar zijn (denk aan muilezel).

Ik begrijp de motivaties wel om te klonen... hahaha... ( wel lief dat je het even duidelijk vertelt op deze manier) en ben er daarom ook niet strikt op tegen. Maar ik bedoelde meer... Wat is de algemene motivatie.
Is men klonen aan het ontwikkelen omdat het een groter belang heeft met betrekking tot welzijn van de mens. Of is het grotendeels alleen commercieel. Zit er nog een reden achter behalve financieel gewin?

Dat is wat ik bedoel. Ik haalde al eerder aan dat KI niet natuurlijk was. En werd erop gewezen dat het niet zo onnatuurlijk was als ik dacht. Toch ben ik nog steeds van mening dat wanneer je een hengst op een nep merrie laat springen om vervolgens van die dekking , ik weet niet hoeveel, bevruchtingsbuisjes te kunnen maken. Dat handeltje invriest en dan vervolgens een dierenarts... ja, de rest kunnen jullie zelf wel invullen... dan vind ik dat ook niet echt iets waarvan je zegt, dat is normaal. Wij zijn dat normaal gaan vinden en hebben onze grenzen verlegt. Zo ook met ivf behandelingen. Ik weet nog dat er echt opstanden waren tegen reageerbuis babies. En kijk nu eens. Deze dingen zijn ook in de jaren gegroeit en hebben zeer zeker hun voordeel, maar ook zeker hun nadelen bewezen. Wat is dus wil zeggen is... wat is de motivatie om te klonen. Op basis daarvan kan je een mening bouwen. Ik denk dat er veel goede mogelijkheden in klonen zitten, maar ook zeer zeker heel erg veel slechte. Dus dan is het alleen maar afwegen wat zwaarder telt. En nog maals... voor wie word deze ontwikkeling beschikbaar gesteld?

**Geplaatst**: 06-04-06 21:37

Re:

Geplaatst: 06-04-06 21:37

LecyTinker schreef:
Ik begrijp de motivaties wel om te klonen... hahaha... ( wel lief dat je het even duidelijk vertelt op deze manier) en ben er daarom ook niet strikt op tegen. Maar ik bedoelde meer... Wat is de algemene motivatie.
Is men klonen aan het ontwikkelen omdat het een groter belang heeft met betrekking tot welzijn van de mens. Of is het grotendeels alleen commercieel. Zit er nog een reden achter behalve financieel gewin?

Ik denk dat de motivatie van origine wel een fundamenteel-wetenschappelijke is, maar dat er steeds meer commercieel gebruik van wordt gemaakt. Dat laatste is mede een logisch gevolg van de algemene stimulatie om wetenschappelijke kennis te exploiteren..

**Geplaatst**: 07-04-06 07:57

Re:

Geplaatst: 07-04-06 07:57

en dat is gewoon "not done" in mijn opinie. Dat we het doen om oplossingen te zoeken en hopelijk te vinden voor situaties die mensen nu nog het leven kosten of de qualitiet ervan in gevaar brengen. Dan ben ik geheel pro. Maar ik geloof oprecht niet dat dat de hoofdzaak meer is. Klonen is puur een commercieel gebeuren geworden. En daar zitten geen grenzen aan gebonden terwijl stamcelonderzoek nog zo omstreden is. Dit terwijl hierbij gebruik wordt gemaakt van foetussen die toch vernietigd worden. Dit ook voor een groot deel omdat als ze via stamcelonderzoekken op een oplossing stuiten voor bijvoorbeeld parkinson, dan zou de geneesmiddelen wereld zo een financiele klap krijgen dat het dus niet in het commerciele algemene belang is. (heb dat gelezen in verschillende artikelen. Wil niet zeggen dat het daad werkelijk zo is, maar heb nog nergens het tegendeel gelezen).
Dus wat dat betreft kan ik alleen maar aannemen dat het klonen wat nu gebeurd voor commercieel gewin is en niet voor het welzijn van de mens. En op dat gebied ben ik ertegen. Het respect voor unieke creatie verdwijnt op deze manier en wie weet wat ze met deze technieken allemaal nog gaan uithalen. Zoals ze nu dus met genetische manipulatie al heem veel dingen naar de ondergang aan het helpen zijn.

**Geplaatst**: 07-04-06 08:44

Re: Opnieuw klonen geboren

Geplaatst: 07-04-06 08:44

ik vind het echt belachelijk waarom klonen als je ok op de gewone manier de bloedlijn voor kunt zetten....belachelijk vind ik het...elk paard is uniek en dat vergal je door ze te gaan klonen...ik vind dat het verboden moet worden om mensen /dieren te klonen...gaat helemaal nergens meer over...