Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-04-06 13:38

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:38

MissJ schreef:
Zo, we gaan meteen maar weer beledigingen strooien naar mensen die een andere mening hebben?
Wat een volwassen discussie weer.

Laten we dan wel voorop stellen dat dat van beide kanten gebeurt.

**Geplaatst**: 20-04-06 13:40

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:40

Amulet schreef:
Laten we dan wel voorop stellen dat dat van beide kanten gebeurt.

Waar zie jij dat nog meer dan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-04-06 13:41

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 20-04-06 13:41

Die opmerking is al verwijderd. Daarover doorgaan heeft geen zin en draagt niks bij aan de discussie..

**Geplaatst**: 20-04-06 13:43

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:43

Wendy schreef:
Fronton schreef:
'Lekker in vel zitten' is al iets wat niet onderzoekbaar is.

Wat een onzin weer.
Lekker in je vel zitten kun je indicatoren voor bedenken om het meetbaar te maken. Bijvoorbeeld bepaald gedrag (of het ontbreken daarvan) is door observatie prima te meten hoor.

Ik denk dat ze op het gebied van de psychologie genoeg ervaring hebben met de meetbaarheid van 'lekker in je vel zitten'. Natuurlijk is het niet keihard te meten, zoals bijv. een concentratie van een bepaalde stof in het bloed, maar ik denk met goed doordachte redenen wel te indiceren.

Wat in deze discussie meespeelt is dat de conclusie van Machteld voor veel mensen die iets van paarden afweten helemaal niet zo nieuw/vernieuwend is. Je verwacht dus eigenlijk meer van wat ze heeft onderzocht. Dat kun je alleen maar te weten komen als je je echt in de materie verdiept en dus het proefschrift leest, maar niet iedereen is een wetenschapper. Dat wringt.

**Geplaatst**: 20-04-06 13:44

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:44

Hilli schreef:

Ik denk dat ze op het gebied van de psychologie genoeg ervaring hebben met de meetbaarheid van 'lekker in je vel zitten'. Natuurlijk is het niet keihard te meten, zoals bijv. een concentratie van een bepaalde stof in het bloed, maar ik denk met goed doordachte redenen wel te indiceren.

Wat in deze discussie meespeelt is dat de conclusie van Machteld voor veel mensen die iets van paarden afweten helemaal niet zo nieuw/vernieuwend is. Je verwacht dus eigenlijk meer van wat ze heeft onderzocht. Dat kun je alleen maar te weten komen als je je echt in de materie verdiept en dus het proefschrift leest, maar niet iedereen is een wetenschapper. Dat wringt.

Dat is echter gemeten bij mensen, die kunnen vertellen wat ze voelen.
Hij meet je bij een dier of hij zich pychisch prettig voelt?

**Geplaatst**: 20-04-06 13:47

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:47

zo erg was de belediging die nu verwijderd is nou ook weer niet trouwens

Fronton, als je geen waarde hecht aan wetenschappelijk onderzoek hoe zie je dan de toekomst voor je bijvoorbeeld op het gebied van duurzame energie? We zullen wel onderzoek MOETEN doen, de fossiele brandstoffen raken op en de alternatieven zijn nog niet goed genoeg om toegepast te kunnen worden als alternatief.

(Ik zit hier bij ECN ook op een promotieonderzoek, jaja lekker te teren op jullie geld, wetenschappelijk te rotzooien en te hopen dat er wat uitkomt.)

Haar wetenschappelijk onderzoek kan gebruikt worden om de regelgeving aan te passen in NL. (Zo kan misschien een einde gemaakt worden aan isoleercellen voor paarden bijvoorbeeld.)

Zelfs in mijn onderzoek kan je niks keihard meten, je kan nooit exact meten, alleen benaderen. Heel frusti soms. Ik zit bijv. met een probleem om vrije metaalionen te meten, dat kan gewoonweg niet, dus moet je aannames doen, of modellen maken.

Zo is er voor lekker in vel zitten ook een indicatie. Bepaalde gedragsuitingen worden als positief aangemerkt.

Een paard dat met oren in zijn nek staat, neurotisch loopt te weven etc is duidelijk minder gelukkig dan een paardje dat lekker ontspannen staat te grazen en een vriendje knuffelt.

**Geplaatst**: 20-04-06 13:49

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:49

Wie zegt nu weer dat Fronton geen waarde hevht aan wetenschappelijk onderzoek?
Dus als je dit onderzoek in twijfel trekt, heb je meteen niks met de hele wetenschap?
Dat noem ik nou nog eens kort door de bocht.
En jij mag de belediging niet erg vinden, ik persoonlijk vind het nogal een zwaktebot dat je mensen moet beledigen om je mening duidelijk te maken.

Nu weer ontopic graag.

**Geplaatst**: 20-04-06 13:50

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:50

Daarvoor kun je kijken wat er beschreven is aan stress-gedrag en normaal gedrag bij een dier. Vervolgens ga je beredeneren/bepalen welk percentage stress-gedrag een dier mag vertonen als onderdeel van normaal gedrag. Daarna maak je een lijst van alle mogelijke gedragingen en nog weer later ga je vooral uren uren en uren het dier in kwestie bestuderen.

Het klopt dat je als mens dan definieert dat een dier wel of niet prettig in z'n vel zit. Ik wilde alleen aangeven dat een vakgebied als psychologie ook werkt met 'lekker in je vel zitten', wat een redelijk vage term is, maar waar ze wel goed mee om kunnen gaan.

**Geplaatst**: 20-04-06 13:51

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:51

nou uit alles blijkt dat bepaalde mensen weinig ophebben met wetenschappelijk onderzoek. Ergens werd een belediging genoemd dat Machteld belastinggeld heeft zitten verspillen.

Dat wordt dan weer niet weggehaald en een opmerking die ik maak wel! Ik vind zo'n opmerking gelijk staan aan iemand anders aanmerken als eigenwijs maar goed.

On topic.

**Geplaatst**: 20-04-06 13:52

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:52

Wendy schreef:
Fronton schreef:
'Lekker in vel zitten' is al iets wat niet onderzoekbaar is.

Wat een onzin weer.
Lekker in je vel zitten kun je indicatoren voor bedenken om het meetbaar te maken. Bijvoorbeeld bepaald gedrag (of het ontbreken daarvan) is door observatie prima te meten hoor.

Maar wie zegt ons wanneer een paard lekker in zijn vel zit? Dat kan hij ons immers niet vertellen, dus geven wij, mensen, daar een vertaling voor. Jouw genoemde indicatoren.

Prima dat ze met dit onderzoek promoveert, maar als je er dan toch voor kiest om er ook mee in de media te gaan, zorg er dan iig voor dat je paardenhoudend Nederland (toch zo'n 400.00 mensen?) goed aanspreekt. En denk je echt dat de rest (dus geen paardenhouders/-liefhebbers etc.) het ook maar een sikkepit kan interesseren?

**Geplaatst**: 20-04-06 13:52

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:52

toevallig weet ik dat de lekker in je vel onderzoeken binnen de psychologie ook zwaar onder vuur liggen, maar dat terzijde.

Waar trek je dan de grens qua stressgedrag bij paarden?
een dier wat in een kudde staat en steeds de oren plat in de nek legt als er een soortgenoot nadert, is die gestresst, of toont die gewoon dominantie?

**Geplaatst**: 20-04-06 13:53

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:53

Arabesk schreef:
nou uit alles blijkt dat bepaalde mensen weinig ophebben met wetenschappelijk onderzoek. Ergens werd een belediging genoemd dat Machteld belastinggeld heeft zitten verspillen.

Dat wordt dan weer niet weggehaald en een opmerking die ik maak wel! Ik vind zo'n opmerking gelijk staan aan iemand anders aanmerken als eigenwijs maar goed.

On topic.

nogmaals, weer kort door de bocht.
Mij wordt juist altijd geleerd nooit zulke conclusies te trekken.

**Geplaatst**: 20-04-06 13:53

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:53

Citaat:
Ik wil mijn belastinggeld terug dat aan het "onderzoek" van deze mediageile dame gespendeerd is

Dit is dan wel niet een belediging naar een bokker toe, maar IMO vele malen heftiger dan de opmerking die ik plaatste.

**Geplaatst**: 20-04-06 13:54

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:54

Ik vond het eigenlijk best een grappige opmerking

. Ik had nog wel veel ergere dingen kunnen bedenken na haar op tv gezien te hebben

.

**Geplaatst**: 20-04-06 13:55

Re: Paarden zijn beter af met elkaar

Geplaatst: 20-04-06 13:55

Citaat:
Dit onderzoek is ook voor mij niets nieuws eigenlijk, ik snap daarom ook niet dat iemand kan promoveren met zo`n onderzoek ....

nog eentje

dat bepalen de promotor, co-promotor en een groep van specialisten en niet bokt

**Geplaatst**: 20-04-06 13:56

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:56

Anoukie schreef:
Prima dat ze met dit onderzoek promoveert, maar als je er dan toch voor kiest om er ook mee in de media te gaan, zorg er dan iig voor dat je paardenhoudend Nederland (toch zo'n 400.00 mensen?)
goed
aanspreekt. En denk je echt dat de rest (dus geen paardenhouders/-liefhebbers etc.) het ook maar een sikkepit kan interesseren?

Ik weet niet in hoeverre het haar eigen keuze was om de media zo op te zoeken. Ik zit zelf namelijk op een nogal mediageile universiteit. Hoe vaker de universiteit en de opleiding in de media komen, des te beter in de eeuwige strijd om studenten en dus geld...

**Geplaatst**: 20-04-06 13:57

Re: Paarden zijn beter af met elkaar

Geplaatst: 20-04-06 13:57

Arabesk schreef:
nog eentje

dat bepalen de promotor, co-promotor en een groep van specialisten en niet bokt

Dus moet jij een discussiepartner dan ook maar zo benaderen?

**Geplaatst**: 20-04-06 13:57

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:57

Arabesk schreef:
Citaat:
Ik wil mijn belastinggeld terug dat aan het "onderzoek" van deze mediageile dame gespendeerd is

Dit is dan wel niet een belediging naar een bokker toe, maar IMO vele malen heftiger dan de opmerking die ik plaatste.

Als je de zin uit zijn verband rukt wel.
Maar in een paar dagen in alle paardenbladen, en persoonlijk op de nationale tv, radio en pers verschijnen en zelfs ook nog op de voorpagina van bokt, noem je dat mediaschuw dan

**Geplaatst**: 20-04-06 13:59

Re:

Geplaatst: 20-04-06 13:59

nee maar waarom zou je er niet mee op de voorgrond mogen treden?? eindelijk iemand die hardop durft te zeggen dat het eea schort aan de huidige manier van knollen huisvesten.

**Geplaatst**: 20-04-06 14:00

Re:

Geplaatst: 20-04-06 14:00

Wendy schreef:
Ik weet niet in hoeverre het haar eigen keuze was om de media zo op te zoeken. Ik zit zelf namelijk op een nogal mediageile universiteit. Hoe vaker de universiteit en de opleiding in de media komen, des te beter in de eeuwige strijd om studenten en dus geld...

Dat weet ik ook niet, maar mij lijkt het dat je als individu daar ook wel wat over te zeggen hebt. Het is immers jouw kop die op tv komt.

En bovendien vind ik echt dat ze haar dan wel wat mediabegeleiding hadden mogen geven, op diverse fronten.

**Geplaatst**: 20-04-06 14:01

Re:

Geplaatst: 20-04-06 14:01

ik heb de uitzending niet gezien, is ie nog ergens op te roepen op internet? Ik heb geen tv namelijk

**Geplaatst**: 20-04-06 14:02

Re:

Geplaatst: 20-04-06 14:02

Arabesk schreef:
nee maar waarom zou je er niet mee op de voorgrond mogen treden?? eindelijk iemand die hardop durft te zeggen dat het eea schort aan de huidige manier van knollen huisvesten.

Dan zeg ik nogmaals, ik zou mijn "knol" niet zo willen houden als de paarden die gisteren op tv te zien waren als "ideaalvoorbeeld". Leuk als je een bospaard hebt, maar voor een wedstrijdpaard? Nee dank je.

En mocht je nog willen zeggen dat een "stalpaard" niet goed in zijn vel kan zitten, vanwege de verkeerde manier van huisvesten, zou je eens op de link van mijn onderschrift moeten klikken. Dit ongelukkige dier is al 3 maanden aan stal "gekluisterd" maar zit toch behoorlijk goed in zijn vel.

Oftewel: alles is relatief, maar dat wisten we eigenlijk al wel.

**Geplaatst**: 20-04-06 14:04

Re:

Geplaatst: 20-04-06 14:04

Anoukie schreef:
Wendy schreef:
Ik weet niet in hoeverre het haar eigen keuze was om de media zo op te zoeken. Ik zit zelf namelijk op een nogal mediageile universiteit. Hoe vaker de universiteit en de opleiding in de media komen, des te beter in de eeuwige strijd om studenten en dus geld...

Dat weet ik ook niet, maar mij lijkt het dat je als individu daar ook wel wat over te zeggen hebt. Het is immers jouw kop die op tv komt.

En bovendien vind ik echt dat ze haar dan wel wat mediabegeleiding hadden mogen geven, op diverse fronten.

Dat is niet helemaal waar. Het is de journalist die uiteindelijk het stuk schrijft. Het is ook aan welke media dan ook de keuze om een stuk wel of niet op te pikken voor bijv. een reportage, artikel of interview. Dat kan dus tegen je werken als wetenschapper, helaas.

**Geplaatst**: 20-04-06 14:04

Re:

Geplaatst: 20-04-06 14:04

Anoukie schreef:
Wendy schreef:
Ik weet niet in hoeverre het haar eigen keuze was om de media zo op te zoeken. Ik zit zelf namelijk op een nogal mediageile universiteit. Hoe vaker de universiteit en de opleiding in de media komen, des te beter in de eeuwige strijd om studenten en dus geld...

Dat weet ik ook niet, maar mij lijkt het dat je als individu daar ook wel wat over te zeggen hebt. Het is immers jouw kop die op tv komt.

En bovendien vind ik echt dat ze haar dan wel wat mediabegeleiding hadden mogen geven, op diverse fronten.

Universiteiten leren je alleen maar hoe je onderzoek moet doen, maar secundaire dingen zoals mediabegeleiding, fatsoenlijk leren presenteren, een computercursus e.d. kun je op je buik schrijven.
Bij ons tenminste... tenzij je in dienst bent van een andere onderzoeksinstelling, dan krijg je vanuit die instelling zelf nog weleens wat aangeboden

**Geplaatst**: 20-04-06 14:05

Re:

Geplaatst: 20-04-06 14:05

Arabesk schreef:
ik heb de uitzending niet gezien, is ie nog ergens op te roepen op internet? Ik heb geen tv namelijk

Misschien via www.uitzendinggemist.nl ?