Bokt.nl

Jonsy schreef:

Het wordt tijd dat het Gelders paard een eigen stamboek krijgt en los komt van de KWPN. Als de keuringseisen anders zouden zijn en rasspecifieker, dan zouden de goede Gelderse hengsten niet naar het buitenland verhuizen. Ik hang de vlag uit op de dag dat het Gelders ras een erkenning krijgt met een eigen stamboek en dat het los komt van het KWPN. Ik wil daarvoor zeker mijn steentje bijdragen!

Jonsy schreef:

Het wordt tijd dat het Gelders paard een eigen stamboek krijgt en los komt van de KWPN. Wie bepaalt wat de richtlijnen zijn van een goed Gelders paard? De KWPN is een verzamelstamboek van verschillende paardenrassen op een hoop gegooid. Het wordt tijd dat het Gelderse ras daarvan los komt. Als de keuringseisen anders zouden zijn en rasspecifieker, dan zouden de goede Gelderse hengsten niet naar het buitenland verhuizen. De opa van mijn paard was Droomwals en is indertijd "te licht" bevonden in Nederland. Het paard heeft een superbouw en karakter en ik wilde dat dit type veel meer in Nederland te zien zou zijn. Kijk nou eens naar de laatste voorkeuringen voor de hengstenkeuring. Er gingen maar 2 Gelderse hengsten door. Weet iemand hoe groot het aanbod was?
Ik hang de vlag uit op de dag dat het Gelders ras een erkenning krijgt met een eigen stamboek en dat het los komt van het KWPN. Ik wil daarvoor zeker mijn steentje bijdragen!

janderegelaa schreef:

Trakehner is geen gesloten stamboek. Ze laten bijv. ook volbloeds toe. De enige echt gesloten stamboeken zijn het Engels en Arabisch volbloed en de Akhal Theke.

sarabande schreef:

janderegelaa schreef:

Trakehner is geen gesloten stamboek. Ze laten bijv. ook volbloeds toe. De enige echt gesloten stamboeken zijn het Engels en Arabisch volbloed en de Akhal Theke.

Trakehner noemt zich een ras en dat is in zoverre waar dat ze al meer dan 250 jaar alleen Arabisch en Engels volbloed toelaten en rastype een onderdeel van de kenmerken is.

Het allegaartje dat men tegenwoordig Gelders paard noemt als ras betitelen, staat daar verre van.

janderegelaa schreef:

DUS is het géén gesloten stamboek! Overigens is het Trakehner type de laatste decennia zeer aan verandering onderhevig.

AWvL schreef:

[massa en imponerende vierkante gangen met veel stuwing en kracht vanuit de achterhand.

CGJ12 schreef:

Volgens mij kan dat nóg groter...

Als de discussie wordt verloren gaat men schreeuwen heb ik ooit ergens geleerd.....

Maar veel succes met het nieuwe stamboek....

AWvL schreef:

Rasbeschrijving Gelders paard


Het Gelders paard is een elegant en veelzijdig warmbloedpaard dat voortkomt uit oorspronkelijke bloedlijnen.

[b]er zijn legio merries die aan deze criteria voldoen, een kennis van mij heeft een Animo uit een
Gelderse lijn, die heel goed spring en dressuurt en zij komt nog uit Gelderland ook

Het is in het verleden ontstaan door zware selectie voor prestaties tot op hoge leeftijd zowel in de landbouw als ruitersport en aangespannen rijden.

Landbouw vroeg in mijn ogen een heel ander paard dan het paard dat het ver schopte in de ruitersport, waarbij ik me meteen afvraag of je het niveau van de sport van tig jaar geleden nog
wel kunt vergelijken met dat van nu. Ik kan met bijna ieder paard hier op stal van alles doen, maar dan is het in de ene tak van sport wel wat beter dan de andere!

Met het onderscheid tussen veelzijdig Gelders bloed (Sgldt) en Sportregister-rijpaardbloed is in 1964 door het stamboek officieel vastgelegd wat Gelders bloed is. Voor een Gelders paard is minstens 75% Sgldt-bloed in de afstamming vereist, terwijl daarnaast maximaal 6,25% Hackneybloed is toegestaan.

Wat ik maar niet snap is dat hengsten die destijds naar Nederland gehaald zijn, probleemloos werden omgedoopt naar Gelders, omdat dat toen blijkbaar zo uitkwam, maar L'Invasion, Domburg en Amor zijn net zo Gelders als het paard van Pippi Langkous en dat daar nu zo schijnheilig over wordt gedaan. Misschien dat de overdosis aan Koss-bloed ooit een probleem gaat worden, persoonlijk zou ik dan rustig een keer durven dekken met Winningmood (weet alleen niet of de eigenaar daar blij van wordt), Karolus of Zjengis Khan. En dan bedoel ik dus een hengst die qua type, beweging en karakter zo redelijk lijkt te passen bij het type Gelders Paard, dus dag 75%
Maar naar alle waarschijnlijkheid hou ik dan het Gelderse paard over zoals ik het graag wil zien:
Een vos met maat en formaat, duidelijk zwaarder van type dan de gemiddelde Gribaldi en consorten, met een expressieve bewegingsvorm en veel front en blijheid in het lopen, qua karakter wil ik graag een eerlijk en bewerkbaar paard, maar het hoeft weer geen dooie fiets te zijn.

Een Gelders paard voldoet aan de exterieurkenmerken van het Gelders type en beschikt over een rijke voorhand, voldoende bot en massa en imponerende vierkante gangen met veel stuwing en kracht vanuit de achterhand.

Jazz heeft ook een rijke voorhand Stuwing daar hou ik niet zo van, daarmee maakt een paard het zichzelf alleen maar moeilijker. Eigenlijk zeg je twee verschillende dingen, kracht vanuit de achterhand betekent draagkracht en dat is heel iets anders dan stuwing!


Het Gelders paard is geschikt voor veelzijdig gebruik, zowel aangespannen als onder het zadel, waarbij prestaties tot op het hoogste niveau worden bereikt. Het Gelders paard onderscheidt zich met name door een blij optreden en een braaf, betrouwbaar en werkwillig karakter.[/b]

AWvL schreef:

Het is vermakelijk om te zien hoe degenen die zelf heel andere hengsten gebruiken zich in allerlei bochten wringen om zich af te zetten tegen het originele Gelders paard, zoals dat in het verleden door een selectie voor veelzijdig gebruik tot stand gekomen is. Wie dit zeldzame huisdierras niet mee in stand wil houden, fokt toch gewoon iets anders. Of niet soms?
Er zijn verhoudingsgewijs veel paarden met een zuiver Gelderse afstamming die ook nu nog tot de top behoren zoals Lianca die deel uitmaakt van het team dat Frankrijk gaat vertegenwoordigen op de Olympische spelen in China (zie ook http://www.eurodressage.com/reports/sho ... _fra2.html) en andere (zie http://www.gelderlanderhorse.nl/nederln ... lasse.html ). Evenals sommige Gelderse paarden met minder dan 25% niet-Gelders bloed.
Het kenmerk van het Gelders paard is echter het wereldberoemde goede karakter en dat mag niet door een ongelimiteerde toevoer van ander bloed en inteelt op Amor vernietigd worden, zoals het KWPN momenteel doet. Dat moet anders, anders is er geen Gelders paard meer.

henkb schreef:

AWvL schreef:

Het is vermakelijk om te zien hoe degenen die zelf heel andere hengsten gebruiken zich in allerlei bochten wringen om zich af te zetten tegen het originele Gelders paard, zoals dat in het verleden door een selectie voor veelzijdig gebruik tot stand gekomen is. Wie dit zeldzame huisdierras niet mee in stand wil houden, fokt toch gewoon iets anders. Of niet soms?
Er zijn verhoudingsgewijs veel paarden met een zuiver Gelderse afstamming die ook nu nog tot de top behoren zoals Lianca die deel uitmaakt van het team dat Frankrijk gaat vertegenwoordigen op de Olympische spelen in China (zie ook http://www.eurodressage.com/reports/sho ... _fra2.html) en andere (zie http://www.gelderlanderhorse.nl/nederln ... lasse.html ). Evenals sommige Gelderse paarden met minder dan 25% niet-Gelders bloed.
Het kenmerk van het Gelders paard is echter het wereldberoemde goede karakter en dat mag niet door een ongelimiteerde toevoer van ander bloed en inteelt op Amor vernietigd worden, zoals het KWPN momenteel doet. Dat moet anders, anders is er geen Gelders paard meer.

Ik vind het nog vermakelijker om te zien dat iemand zich steeds weer beroept op "zuiver gelders" en 75% gelders terwijl deze definitie helemaal niet te maken is. Het is een uiterst subjectieve definitie geweest om paarden die op een bepaald moment voldeden aan het "Gelderse Type" te identificeren met een ras. U spreekt telkens weer over de genetische toverbal die momenteel aangekeurd zou worden, nou die zijn er in de beginjaren al voldoende gefokt en ook als 100% gelders betiteld. Mijn indruk is meer dat u een persoonlijke strijd voert met het KWPN als dat u zich werkelijk bemoeit met om bijvoorbeeld een Gerhard Etter te kontakteren of hij Wandango weer naar Gelderland wil brengen. Het zal u ongetwijfeld moeite kosten om zich neer te leggen bij het feit dat de populatie (meer een groep) paarden die we op een bepaald moment in Nederland hadden en in een bepaald type stonden langzaam verdwijnt, maar dat is een natuurlijke consequentie van fokken. Dit fenomeen is ook te zien in andere fokgebieden als holstein. Ik ben er bijna van overtuigd dat de oost-frieze oldenburger ook betiteld kan worden als Gelders, die passen meer in die lijn (type) als een Gribaldi.

AWvL schreef:

Helemaal mee eens. Waar blijven je argumenten?

CGJ12 schreef:

AWvL schreef:

Helemaal mee eens. Waar blijven je argumenten?

Nou, om te beginnen..... die rasomschrijving.......... de eerste regel:
Het Gelders paard is een elegant en veelzijdig warmbloedpaard dat voortkomt uit oorspronkelijke bloedlijnen.

Definieer: elegant
Definieer: oorspronkelijke

succes met de opgave!

AWvL schreef:

Oorspronkelijke bloedlijnen voor het Gelders paard zijn de veelzijdige bloedlijnen van het Sgldt, waarbij geschiktheid voor het werk in de landbouw voorop stond

CGJ12 schreef:

AWvL schreef:

Oorspronkelijke bloedlijnen voor het Gelders paard zijn de veelzijdige bloedlijnen van het Sgldt, waarbij geschiktheid voor het werk in de landbouw voorop stond

Uit deze verklaring van de defintie voor "oorspronkelijke" blijkt maar weer hoe "subjectief" het woord "oorspronkelijk" hier is.

Een KWPN-gelderse hengst met minder dan 75% SGLDT bloed zou volgens de strikte richtlijnen hier nu niet onder vallen.
Maar als DEZELFDE hengst ergens in 1873 (of 1923) was aangeboden ter keuring, en in het juiste type stond, was hij toen wél acceptabel, maar nu volgens jouw beoordelingen niet........
De PEILDATUM is dan dus willekeurig, en gelijktertijd bindend. Dat is op zijn zachtst gezegd erg vreemd....

Maar ik ga hier niet over muggenziften.
Ik gun ieder een eigen stamboek.
Mijn voorspelling is echter dat een "vernauwing" van de geldersen fokkerij het aantal liefhebbers zal doen dalen.
Daardoor zal de vernauwing in een stroomversnelling komen en zal het stamboek ten onder gaan aan de eigen regels.