Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-01-22 11:26

Spieropbouw -> eiwitten, maar…

Geplaatst door de TopicStarter : 28-01-22 11:26

Mijn paard verdraagt ze zo slecht. Met name in de toplijn (voor en achter de schoft) kan hij verbeteren. Het is geen paard waar de ruggengraat los op ligt of zo, absoluut niet, maar ik mis net dat beetje vulling. Inmiddels heb ik best 'n team van kenners rond hem heen verzameld. Die zeggen allemaal (osteopaat, dierenarts, revalidatiespecialist, twee voedingsspecialisten): voeg meer eiwitten toe aan het rantsoen. En dat heb ik braaf geprobeerd, maar… Binnen no-time staat hij onder de bulten, ik kan er donder op zeggen dat binnen 1,5 a 2 dagen, hij verandert naar bobbelig paard als ik hem meer eiwitten geef.

Nu vraag ik me een beetje af wat een logische volgende stap is. Toch meer eiwitten toevoegen en kijken tot hoe ver ik kan gaan? Het accepteren dat hij er niet zo goed tegen kan en het erbij laten? Zijn er eventueel andere spieropbouw supplementen waar ik wat mee kan? Moet zeggen, dat ik wel redelijk sceptisch tegenover alle magische poedertjes en zo sta.

Nog een beetje informatie: paard staat op onbeperkt ruwvoer, deels onverpakt hooi en deels voordroog. Hij krijgt Cavalor action pellet gevoerd (1,5 schep per dag) en Pavo vital om aan te vullen, dit omdat ik onder de aanbevolen hoeveelheid van de brok zit. ‘s Zomers gaat hij dag en nacht het weiland op. De osteopaat en zadelmaker komen beide om de drie a vier maanden. Hij wordt ongeveer drie a vier keer in de week gereden. Met het betere weer zo’n vier a vijf keer. Ik wissel bos en bak af, zo fifty-fifty.

Alvast bedankt voor het meedenken!

**Geplaatst**: 28-01-22 11:44

Re: Spieropbouw -> eiwitten, maar…

Geplaatst: 28-01-22 11:44

Wat geef je als je extra eiwitten toevoegt aan het dieet van je paard? Ik weet bv dat mijn merrie door extra haver ook onder de eiwitbulten kon komen te zitten, maar van extra luzerne of spirulina niet (mits ik ze ook "hoger" in het werk zette). Maar misschien moet je het niet zoeken in extra eiwit, maar "extra" algemeen, door bv olie bij te gaan voeren.
Supplementen mat gamma oryzanol werken wel degelijk mits de juiste training en een goed basis rantsoen.
Bespiering van de toplijn wordt niet alleen beïnvloed door training, maar ook door je zadel. Slecht passend zadel en foutieve training kunnen de rugbespiering in 2-3weken doen verdwijnen tov minimaal 6 weken om verbetering te zien.

**Geplaatst**: 28-01-22 11:47

Re: Spieropbouw -> eiwitten, maar…

Geplaatst: 28-01-22 11:47

In welke vorm heb je de eiwitten bijgevoerd?

Luzerne bijvoorbeeld bevat veel eiwitten, wordt vaak aangeraden, maar verdragen lang niet alle paarden goed.
Weet je zeker dat het van de eiwitten komt ipv het 'bijproduct'

Er loopt een actief topic sinds gisteren over verschillende vormen van eiwitrijk voer/suplementen. Misschien interessant om daar eens mee te lezen?

**Geplaatst**: 28-01-22 11:59

Re: Spieropbouw -> eiwitten, maar…

Geplaatst: 28-01-22 11:59

Agrobs myo flakes al geprobeerd? Eiwitten uit grassen. Die van mij reageren ook slecht op eiwit supplementen. Doen het hier goed op. Ik geef het omdat er in mijn hooi weinig eiwitten zitten. Compromis voor het onbeperkt ruwvoer voeren. Sommige dingen moet je dan zelf aanvullen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-01-22 12:01

Geplaatst door de TopicStarter : 28-01-22 12:01

Bedankt voor jullie reacties! Ik heb het op verschillende manieren gedaan... Toen ik 'm net had, gaf hij een enorme reactie op luzernebrok. Op aanraden van de voedingsspecialist zijn we coolstance copra gaan proberen. Dat is dat kokos-spul. Ook zeer grote reactie (denk de grootste tot nu toe) die ook echt wel even bleef hangen. Hij heeft weleens op ander krachtvoer gestaan (oa Equifirst Omega 3 Mix), waar hij binnen een dag ook weer met bulten stond. Van de voedingsspecialist heb ik ook nog wat van argrobs gekregen, ik dacht myo protein flakes. Reageerde hij ook op. Vorig jaar hadden we een nieuwe levering hooi van een ander veld dan normaal, daarvan kreeg ie ook bulten. Wanneer hij op 't weiland staat, kan hij ook uit het niets bultjes krijgen. Dit zijn geen allergische reacties oid, die heeft hij ook gehad maar ik kan ze wel goed uit elkaar houden.

Ik heb hem ook olie bijgevoerd voor langere periode maar dat deed naar mijn idee niets. Wat je zegt over 't zadel ben ik me idd van bewust petitparis, de zadelmaker is twee maanden terug geweest, ik heb in augustus een volledig nieuw zadel aangeschaft, juist met veel schoft- en schoudervrijheid waardoor hij kan gaan groeien. Ik ga haar toch nog eens berichten, wie weet dat zij nog 'n tip heeft.

Neig er zelfs naar om bij wijze van experiment hem een maand of anderhalf enkel vanaf de grond te trainen, geen zadel er op, om te kijken of dan wel zijn spieren terug komen.

**Geplaatst**: 28-01-22 12:05

Geplaatst: 28-01-22 12:05

Ik geef dit bij voor spieropbouw.
https://www.mijten.be/nl-nl/hippalgo-bo ... 20295%2015

**Geplaatst**: 28-01-22 12:11

Geplaatst: 28-01-22 12:11

Zou lijnzaad een optie zijn? En dan niet puur, maar gekookt of verwerkt in een brok/flake vorm. Of bijvoorbeeld in een slobber, zoals Marstall Bergwiesen mash.

Bijzonder trouwens dat hij op de luzerne reageert, want in de Cavalor zit ook luzerne. Welke luzernebrok heb je gevoerd? En welke hoeveelheid? Heb je dit opgebouwd?

**Geplaatst**: 28-01-22 12:18

Geplaatst: 28-01-22 12:18

beegee schreef:
Ik heb hem ook olie bijgevoerd voor langere periode maar dat deed naar mijn idee niets. Wat je zegt over 't zadel ben ik me idd van bewust petitparis, de zadelmaker is twee maanden terug geweest, ik heb in augustus een volledig nieuw zadel aangeschaft, juist met veel schoft- en schoudervrijheid waardoor hij kan gaan groeien. Ik ga haar toch nog eens berichten, wie weet dat zij nog 'n tip heeft.

Mijn vorig paard kocht ik een nieuw zadel voor en een maand later paste het al niet meer omdat de bespiering zo veranderd was. Dus ik heb zelf gezien hoe snel het kan veranderen (in de 2 richtingen helaas).

Ik ben nu zelf rijstolie incombi met vitE aan het proberen. Niet zo zeer omdat ik mijn paard arm bespierd vind, ze heeft al enorm veel bespiering gewonnen ondanks dat ze op een graan- en melassevrij dieet staat. Maar ze lijkt in een plateaufase te zitten, ze wint niks meer niet aan massa en ook niet aan kracht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-01-22 12:23

Geplaatst door de TopicStarter : 28-01-22 12:23

Bodybuilder ben ik bekend mee! Heb daar al vaker over getwijfeld. Wat ik lastig vind, is dat ik niet telkens van voer of aanvullingen wil wisselen... Denk niet dat dat hem veel goed doet, zeker omdat ik toch al best wat geprobeerd heb.

In de Equifirst zit linamix verwerkt, volgens mij is dat een heel geconcentreerde lijnzaadbrok. Maar hiervan kreeg hij dus ook bulten. Volgens mij is die linamix wel los te koop nog. Wbt de luzerne: ik heb niet het idee dat de luzerne zelf het probleem is, maar echt het gehalte aan eiwitten er in. De Cavalor zit idd luzerne in, maar toen hij ziek was 1,5 jaar geleden en echt een hoopje botten was, kreeg hij vier keer een volle voerschep (ongeweekt gemeten) Pavo Fibrebeet bij, daar zit ook luzerne in! Fibrebeet heeft hij dan weer nooit op gereageerd, zelfs niet toen hij het in die grote hoeveelheden kreeg. De luzernebrok was volgens mij van Hartog. Dat heb ik idd opgebouwd, begonnen met een a twee handjes maar zelfs dat bleek al teveel. Ik weekte dat mee in zijn slobber.

Ik heb in ieder geval mijn zadelmaker even bericht. Heb twee zadels voor hem, de nieuwe en de "oude" (die ik een jaar daarvoor ook splinternieuw heb gekocht, maar wilde upgraden. Zit er zelf niet zo fijn in). Die beide zadels zijn dus begin november nog volledig passend gemaakt. Ik heb zelf eigenlijk niet het idee dat ie zodanig veranderd is in bespiering rond het zadel dat deze niet meer zou passen... Maar misschien zie ik dat ook gewoon oprecht niet. Wel is hij in zijn hals een stuk gegroeid en zijn billen worden ook wat ronder. Zou 't dan wellicht toch aan het zadel liggen? Ik bewaar altijd alle tekeningen van de zadelmaakster en we hebben ze laatst ook vergeleken. Daarin is wel een redelijk constante groei/verbetering te zien.

**Geplaatst**: 28-01-22 12:26

Re: Spieropbouw -> eiwitten, maar…

Geplaatst: 28-01-22 12:26

Maar als hij op de fibrebeet niet reageert, is dat dan niet een interessante optie? Dan heb je een prima eiwittenbron

**Geplaatst**: 28-01-22 12:29

Geplaatst: 28-01-22 12:29

En gemicroniseerd lijnzaad?
https://www.purepaardenvoeding.nl/produ ... e-linseed/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-01-22 12:33

Geplaatst door de TopicStarter : 28-01-22 12:33

Helemaal vergeten te vermelden, maar die fibrebeet krijgt hij op het moment ook. Variërend van een halve tot hele schep (droog gemeten) per dag. Maar dat is meer omdat ie het zo onwijs lekker vindt. Er wordt gezegd dat daar veel eiwitten in zitten, maar volgens mij valt dat best mee toch? Een ruw eiwitpercentage van 11%, ik kan de vrep nergens online vinden, maar ik vind dat toch niet erg hoog vergeleken met bijv luzernebrok van Hartog, met een ruw eiwitpercentage van 17,3% en een vrep van 121.00. Of zit ik nou verkeerd?

Dat ziet er interessant uit Pattypaard, heb jij er ervaring mee?

**Geplaatst**: 28-01-22 12:37

Geplaatst: 28-01-22 12:37

Maar eigenlijk lees ik geen echte eiwitrijke producten. Het is allemaal max. 20% ruw eiwit (en vaak zelfs maar rond de 15%). Op het kokos na allemaal kruiden/grassen producten.

Ik zou dus kijken naar een andere eiwitbron en heel rustig opbouwen. Dit kan whey protein zijn, of sojaschroot, of rijsteiwit, mogelijk zelf enkel een tri-amino supplement.

Dit supplement bevalt als tri-amino vaak behoorlijk goed. In jouw geval zou ik dan beginnen met een half schepje, dus slechts 8-9g en dan kijken of er een tweede schepje toegevoegd moet worden.
https://www.vaesen.eu/nl/mediguard-amino-complex.html

Het voordeel van enkel deze aminozuren toevoegen is dat als er op zich genoeg eiwit in zijn voer zit, dit de aminozuren zijn die als eerste tekort zijn. Eenmaal één aminozuur dat er onvoldoende is, kan het paard de rest van de aminozuren niet meer gebruiken voor het bouwen van eiwit, enkel voor het stoken van energie. Stel het voor als een waterton, waarbij het waterniveau de spieropbouw voorstelt. Wat je doet met een supplement als deze is de waarschijnlijk laagste planken hoger maken.

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-01-22 12:47

Geplaatst door de TopicStarter : 28-01-22 12:47

Bedankt voor je uitgebreide reactie Mizora! Ik heb hem idd niet op nog eiwitrijkere producten gezet, omdat hij dus van wat ik al benoemde, behoorlijk heftig reageerde... Vind het vervelend om hem zo te zien, want op een gegeven moment gaan de ergste bultjes open en wordt het pijnlijk. Sojaschroot heb ik ook het een en ander over gelezen op Bokt ja. Welke raad jij aan?

Dat supplement ziet er ook interessant uit zeg. Ik wil liever niet allebei (tegelijk) proberen, welke denk je dat op 't moment het meeste kans van slagen heeft? Dan zal ik daar eens mee beginnen.

**Geplaatst**: 28-01-22 12:50

Re: Spieropbouw -> eiwitten, maar…

Geplaatst: 28-01-22 12:50

Hier hele positieve ervaring met sojaschroot, zorgt voor een tevreden paard met mooie bovenlijn. Hooi is toch vaker suikerrijker en eiwitarmer dan ik dacht blijkbaar!
In jouw geval zou ik met sojaschroot beginnen, het is goedkoop en er zijn hele goede ervaringen mee. Mocht je paard er goed op reageren, dan heb je geluk. Mocht het niet werken, kan je altijd nog een duurder supplement proberen.
Misschien kan je bij iemand een emmertje halen om te proberen, anders zit je gelijk met een zak van 20 kg.

**Geplaatst**: 28-01-22 12:59

Re: Spieropbouw -> eiwitten, maar…

Geplaatst: 28-01-22 12:59

sojaschroot. Afhankelijk van aantal kilo's lichaamsgewicht (600 kg) kun je tot 350 gr. sojaschroot geven per dag. Sojaschroot bestaat uit 50% eiwit en wordt zeer goed verdragen. Zeker het proberen waard. Met een beetje beginnen en kijken hoe dat gaat. Zak van 20 kg kost iets van 8 euro. Ik bestel het bij voerleverancier. Soms is het niet op voorraad.

**Geplaatst**: 28-01-22 13:01

Geplaatst: 28-01-22 13:01

Ik vind het in dit geval lastig. Met sojaschroot compenseer je een volledig eiwittekort, maar geeft je paard wel ruimer meer eiwitten waar het paard eventueel op reageert. Terwijl met het supplement je enkel die 3 aminozuren aanvult, maar als er een totaaltekort is aan eiwit, is het effect minder. Daarnaast is het duurder om uit te proberen. Het voordeel is wel dat je maar een pot van een kg hebt staan, in plaats van direct een zak van 20kg.

Als je ergens een emmertje sojaschroot kan halen/lenen, of met stalgenoten een zak kan delen, zou ik waarschijnlijk toch sojaschroot proberen. En dan beginnen met 50g per dag, mogelijk zelfs eerst 4 dagen 25g.

Ik bestel het hier, de verzendkosten zijn al in de prijs verwerkt:
https://www.grevers-winkel.nl/product/9 ... o%29-20kg/

Gaat dat goed, dan kan je met stapjes van 25g (minimaal 1 week aanhouden per keer) het rustig opbouwen.

**Geplaatst**: 28-01-22 13:05

Re: Spieropbouw -> eiwitten, maar…

Geplaatst: 28-01-22 13:05

Ik geef eiwitten van bulk voor mijn pssm paard. https://www.bulk.com/nl/erwteneiwitisol ... ETEALw_wcB

75 gram per dag

Maar wellicht is dit een eiwit wat werkt? Mijne is ook erg gevoelig, maar dit voer ik probleemloos

**Geplaatst**: 28-01-22 13:16

Geplaatst: 28-01-22 13:16

Elin_ schreef:
Ik geef eiwitten van bulk voor mijn pssm paard. https://www.bulk.com/nl/erwteneiwitisol ... ETEALw_wcB

75 gram per dag
Maar wellicht is dit een eiwit wat werkt? Mijne is ook erg gevoelig, maar dit voer ik probleemloos

Geef je daar bovenop dan nog de 3amino?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-01-22 13:17

Geplaatst door de TopicStarter : 28-01-22 13:17

Misschien dat ik dan toch maar voor de sojaschroot ga. Werkt het niet, dan geef ik 't wel weg of zo. Maar waar ik ook nog even mee zit, is wat te doen op 't moment dat ie een reactie krijgt. Doorgaan met voeren of direct stoppen. Dat laatste heb ik tot nu toe eigenlijk altijd gedaan. Zou het niet zo kunnen zijn dat ie even “erdoorheen moet”, lijf went er aan en daarna is het oké? Of werkt dat niet zo?

**Geplaatst**: 28-01-22 13:31

Re: Spieropbouw -> eiwitten, maar…

Geplaatst: 28-01-22 13:31

Ik neig zelf normaal ook naar stoppen, maar doordat hij wel duidelijk de eiwitten eigenlijk nodig heeft, kan je ook nog besluiten te halveren en het zo nog een paar dagen aan te kijken.

**Geplaatst**: 28-01-22 13:45

Re: Spieropbouw -> eiwitten, maar…

Geplaatst: 28-01-22 13:45

Lastige vraag die laatste. Weet iemand hoe dat zit met die bulten, is dat omdat het 'vaatje' vol zit en het lichaam de aanwezige extra eiwit niet kan verwerken en daarom het via de huid aan de oppervlakte komt of is het eerder een allergische reactie?

Ik voeg, mede door wat ik gelezen heb hier op Bokt, naar tevredenheid sojaschroot bij aan mijn oudje. Mocht je in de buurt wonen mag je best een emmertje komen halen om te proberen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-01-22 14:01

Geplaatst door de TopicStarter : 28-01-22 14:01

Ik heb ook even een kennis van mij benaderd, die gespecialiseerd is in paardenrevalidatie, osteopaat is, mij een tijd les gegeven heeft, etc etc… Met foto’s er bij. Die gooit het over een andere boeg en denkt aan maagproblemen, gezien de rest van het verhaal, hij laatst echt volledig door de APK gehaald is (zadelmaker, osteopaat, tandarts, enkel dierenarts ontbreekt). Hij lijkt te zakken hangen in de schouders, wat schijnbaar vaker bij maagproblemen voorkomt. Gevolg daarvan is dat de bespiering rond de schoft afneemt. Ik ga mij daar eens verder in verdiepen…

Bedankt voor 't aanbod, RianneH! Ik woon in de randstad, niet helemaal om de hoek

**Geplaatst**: 28-01-22 14:26

Geplaatst: 28-01-22 14:26

beegee schreef:
Bodybuilder ben ik bekend mee! Heb daar al vaker over getwijfeld. Wat ik lastig vind, is dat ik niet telkens van voer of aanvullingen wil wisselen... Denk niet dat dat hem veel goed doet, zeker omdat ik toch al best wat geprobeerd heb.

Ik heb mijn gevoelige merrie ook bodybuilder bijgegeven. Echt wonderspul! 250gr toevoegen aan het dagelijkse rantsoen en met een no-time kwam zij bij in spieren.
Wel echt het proberen waard!

**Geplaatst**: 28-01-22 19:12

Geplaatst: 28-01-22 19:12

Caaatje schreef:
Elin_ schreef:
Ik geef eiwitten van bulk voor mijn pssm paard. https://www.bulk.com/nl/erwteneiwitisol ... ETEALw_wcB

75 gram per dag
Maar wellicht is dit een eiwit wat werkt? Mijne is ook erg gevoelig, maar dit voer ik probleemloos

Geef je daar bovenop dan nog de 3amino?

Nee mijne is P1. Amino zijn ook weer andere bouwstenen als ik het goed zeg