Compleet natuurlijk voeren of de middenweg?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
superpony
Berichten: 25398
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Compleet natuurlijk voeren of de middenweg?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 21:59

Cambiar, goede hoeven komen door meer dingen. Het is EN goed voeren EN veel vrije beweging op verschillende ondergronden EN goed bekappen EN met regelmaat bekappen. Dus niet pas na 8-10 weken.

Als je iets nieuws probeert moet je het altijd langer de kans/tijd geven, tenzij er gelijk iets mis gaat. Maar niet veranderen of altijd hetzelfde geven ben ik niet meer zo van overtuigd. Veel paarden staan zomers meer op de wei/gras, dus dat is anders dan 's winters op stal en weinig beweging, koude en korte dagen etc.

Bij mensen is het goed om seizoens groente en fruit te eten en ik denk steeds meer dat het bij paarden ook beter zou zijn om af te wisselen. Hoewel we in Nederland geen echte kou kennen en meeste paarden hele jaar rond wel gereden worden, dus dat niet te vergelijken is met de natuur.

Lynn_H

Berichten: 171
Geregistreerd: 18-06-11
Woonplaats: Eifel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-20 22:49

Cambiar schreef:
Gewoon gezond verstand gebruiken.
Eenvoudig natuurlijk is nog best van allemaal en je daaraan houden.
Hooi is basis, dat is allerbelangrijkste.
Paardjes lusten het natuurhooi dat ik nu geef niet, is grofstengelig, beetje rietachtig, ze eten het echt niet graag, maar dat blijkt dus wel dé oplossing.
Ze eten als ze honger hebben en niet wreten omdat het lekker is.

Ze staan allemaal prachtig, ondanks dat ik me in begin zorgen maakte omdat ze het hooi niet zo lusten (ruikt wel heel lekker, maar smaakt eerder bitter dan zoet vergeleken met weidehooi)

Teveel twijfelen en veranderen vind ik niet goed.
Hou het sober en natuurlijk.
Ik geef bietenpulp geweekt in water met EM gemengd met gekookte (lijnzaad, hennep) en gemalen zaden (mariadistel, anijs en weegbreezaden) met wat luzerne. Als vitamine een natuurlijke mineralenkorrel met zuivere bestanddelen:
[ [url=m/7xzBNd.jpg]Afbeelding[/url] ]
Mijn zogende merrie geef ik iets meer zaden en luzerne, met nog goldmedics vit E erbij, ze had dit nodig door laat veulen.

Een zegt dit, ander zegt dat, maar ik trek het me niet meer aan. Vandaag kwam hoebekapper en gaf me compliment dat de hoeven heel goed waren van alle paarden, wat komt door goed voer management.
In de wei hebben ze altijd een excellent zoutliksteen, dit was mijn keuze, Himalaya zout met mineralen erin. Kunnen ze likken naar behoefte.


Bedankt voor de info, weer een nieuw product leren kennen. Ondanks dat ik in Duitsland woon, heb ik nog nooit hiervan gehoord. Gek dat je maar 20g per 400kg paard moet geven. Hoeveel geef jij? Inderdaad aanvulling van vitamine E lijkt me dan wel noodzakelijk. Nadeel van kruiden os dat je eigenlijk alle 4-6 weken zou moeten afwisselen. Met dit mineraalvoer geef je steeds hetzelfde natuurlijk.

Cambiar

Berichten: 3825
Geregistreerd: 08-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-20 00:37

Lynn_H schreef:
Cambiar schreef:
Gewoon gezond verstand gebruiken.
Eenvoudig natuurlijk is nog best van allemaal en je daaraan houden.
Hooi is basis, dat is allerbelangrijkste.
Paardjes lusten het natuurhooi dat ik nu geef niet, is grofstengelig, beetje rietachtig, ze eten het echt niet graag, maar dat blijkt dus wel dé oplossing.
Ze eten als ze honger hebben en niet wreten omdat het lekker is.

Ze staan allemaal prachtig, ondanks dat ik me in begin zorgen maakte omdat ze het hooi niet zo lusten (ruikt wel heel lekker, maar smaakt eerder bitter dan zoet vergeleken met weidehooi)

Teveel twijfelen en veranderen vind ik niet goed.
Hou het sober en natuurlijk.
Ik geef bietenpulp geweekt in water met EM gemengd met gekookte (lijnzaad, hennep) en gemalen zaden (mariadistel, anijs en weegbreezaden) met wat luzerne. Als vitamine een natuurlijke mineralenkorrel met zuivere bestanddelen:
[ [url=m/7xzBNd.jpg]Afbeelding[/url] ]
Mijn zogende merrie geef ik iets meer zaden en luzerne, met nog goldmedics vit E erbij, ze had dit nodig door laat veulen.

Een zegt dit, ander zegt dat, maar ik trek het me niet meer aan. Vandaag kwam hoebekapper en gaf me compliment dat de hoeven heel goed waren van alle paarden, wat komt door goed voer management.
In de wei hebben ze altijd een excellent zoutliksteen, dit was mijn keuze, Himalaya zout met mineralen erin. Kunnen ze likken naar behoefte.


Bedankt voor de info, weer een nieuw product leren kennen. Ondanks dat ik in Duitsland woon, heb ik nog nooit hiervan gehoord. Gek dat je maar 20g per 400kg paard moet geven. Hoeveel geef jij? Inderdaad aanvulling van vitamine E lijkt me dan wel noodzakelijk. Nadeel van kruiden os dat je eigenlijk alle 4-6 weken zou moeten afwisselen. Met dit mineraalvoer geef je steeds hetzelfde natuurlijk.

Top!
Ik moet zeggen dat mijn merrie het er gigantisch goed op doet. Ik heb mijn vertrouwen gelegd in de handen van de beste osteopate die hier ooit geweest is.
Ze vertelde me dat dit mineralen brokje afkomstig is van zeer zuivere bestanddelen uit een streek die niet vervuild is, maar herinner me geen details meer. Mocht je meer willen weten, wil ik je wel haar naam doorsturen.
Ze had nog een pot bij zich en ik dacht, ah, baat het niet, het schaadt niet.
Gaandeweg zag ik haar helemaal opfleuren. Ze komt van heel ver. Ben dus echt blij en ondanks dat het duur is voor mij, blijf ik het geven.
Bestanddelen kun je niet beoordelen enkel op een etiketje, soms moet je gewoon proberen en observeren, maar ik ben er helemaal blij mee.

Cambiar

Berichten: 3825
Geregistreerd: 08-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-20 01:26

Bedoel dat mijn merrie het moeilijk gehad heeft met haar lichaam na de bevalling, blij dat alles zo goed aanslaat.

Cambiar

Berichten: 3825
Geregistreerd: 08-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-20 01:43

superpony schreef:
Cambiar, goede hoeven komen door meer dingen. Het is EN goed voeren EN veel vrije beweging op verschillende ondergronden EN goed bekappen EN met regelmaat bekappen. Dus niet pas na 8-10 weken.

Als je iets nieuws probeert moet je het altijd langer de kans/tijd geven, tenzij er gelijk iets mis gaat. Maar niet veranderen of altijd hetzelfde geven ben ik niet meer zo van overtuigd. Veel paarden staan zomers meer op de wei/gras, dus dat is anders dan 's winters op stal en weinig beweging, koude en korte dagen etc.

Bij mensen is het goed om seizoens groente en fruit te eten en ik denk steeds meer dat het bij paarden ook beter zou zijn om af te wisselen. Hoewel we in Nederland geen echte kou kennen en meeste paarden hele jaar rond wel gereden worden, dus dat niet te vergelijken is met de natuur.

Ja klopt!
Was de hoefbekapster die me dat vandaag zei, en denk ook wel dat groot deel door goede voeding komt, maar ook de manier waarop ze gehouden worden.
Ook regelmatig bijvijlen, idd niet om de 8 à 10 weken.

Deze zomer kregen ze niets bij, dus ik geef bijvoeding niet het ganse jaar door bij. Daar leefden ze van distels, brandnetels, bômen en mager gras. Ik denk dat de gevarieerde droge ondergrond met allerlei hellingen en heuvels ook enorm goed gedaan hebben, zoals je zegt speelt ondergrond een grote rol in de gezondheid van de hoeven.
Was gewoon toplocatie!

https://youtu.be/iYPUrvLm1kU

https://youtu.be/gEnSu7bVma8

https://youtu.be/Imatfufg8w0

https://youtu.be/UyUcp3oL_4Q

https://youtu.be/9to4LqcxVbQ

Afbeelding

Afbeelding


Moet ik je ook weer gelijk in geven, ja, de kans laten om een product aan te laten slaan, zo ga ik wat ik nu geef ganse winter doorgeven, in de zomer niets, maar volgende winter orienteer ik weer.
Toch denk ik dat je niet teveel moet twijfelen en alles geloven wat ze zeggen op internet, maar gewoon op je buikgevoel afgaan en als je ziet dat het aanslaat, gewoon een seizoen volhouden.
Laatst bijgewerkt door Cambiar op 20-01-20 02:04, in het totaal 2 keer bewerkt

Otti1977

Berichten: 3041
Geregistreerd: 23-06-10
Woonplaats: in een hutje op de hei!

Re: Compleet natuurlijk voeren of de middenweg?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-20 01:50

Mijn pony's krijgen alleen goede kwaliteit hooi. Alleen mijn Welsh Cob krijgt na het rijden een halfje suikervrije "muesli" van d hooghe met magnesium eroverheen. En een klein beetje pavo vitaal. Hij doet het er super op. Maak lange actieve ritten met hem. Inderdaad elk paard is anders. Wat voor de 1 werkt werkt voor de andere niet.

Cambiar

Berichten: 3825
Geregistreerd: 08-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-20 02:24

Lynn_H schreef:
Cambiar schreef:
Gewoon gezond verstand gebruiken.
Eenvoudig natuurlijk is nog best van allemaal en je daaraan houden.
Hooi is basis, dat is allerbelangrijkste.
Paardjes lusten het natuurhooi dat ik nu geef niet, is grofstengelig, beetje rietachtig, ze eten het echt niet graag, maar dat blijkt dus wel dé oplossing.
Ze eten als ze honger hebben en niet wreten omdat het lekker is.

Ze staan allemaal prachtig, ondanks dat ik me in begin zorgen maakte omdat ze het hooi niet zo lusten (ruikt wel heel lekker, maar smaakt eerder bitter dan zoet vergeleken met weidehooi)

Teveel twijfelen en veranderen vind ik niet goed.
Hou het sober en natuurlijk.
Ik geef bietenpulp geweekt in water met EM gemengd met gekookte (lijnzaad, hennep) en gemalen zaden (mariadistel, anijs en weegbreezaden) met wat luzerne. Als vitamine een natuurlijke mineralenkorrel met zuivere bestanddelen:
[ [url=m/7xzBNd.jpg]Afbeelding[/url] ]
Mijn zogende merrie geef ik iets meer zaden en luzerne, met nog goldmedics vit E erbij, ze had dit nodig door laat veulen.

Een zegt dit, ander zegt dat, maar ik trek het me niet meer aan. Vandaag kwam hoebekapper en gaf me compliment dat de hoeven heel goed waren van alle paarden, wat komt door goed voer management.
In de wei hebben ze altijd een excellent zoutliksteen, dit was mijn keuze, Himalaya zout met mineralen erin. Kunnen ze likken naar behoefte.


Bedankt voor de info, weer een nieuw product leren kennen. Ondanks dat ik in Duitsland woon, heb ik nog nooit hiervan gehoord. Gek dat je maar 20g per 400kg paard moet geven. Hoeveel geef jij? Inderdaad aanvulling van vitamine E lijkt me dan wel noodzakelijk. Nadeel van kruiden os dat je eigenlijk alle 4-6 weken zou moeten afwisselen. Met dit mineraalvoer geef je steeds hetzelfde natuurlijk.

Ik geef 20 gram aan de volwassen paarden, 40 gram aan de merrie met veulen.

Lynn_H

Berichten: 171
Geregistreerd: 18-06-11
Woonplaats: Eifel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-20 18:04

Ik geef 20 gram aan de volwassen paarden, 40 gram aan de merrie met veulen.
[/quote][/quote]

Dit is echt niet veel inderdaad

Rakkie123
Berichten: 1158
Geregistreerd: 28-07-19
Woonplaats: Nabij Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-20 18:42

Het liefste zou ik flink wat hectares bezitten in bv Duitsland en daar de paarden hun eigen kostje bij elkaar scharrelen en wat ik dan kan doen is, een wilgenbosje, een berkenbosje en stukken kruiden inzaaien, zodat ze zelf kunnen bepalen wat ze eten en wanneer.

Dan zit je denk ik aan redelijk natuurlijk.

Mijn paarden staan nu best goed, grote inloopstal, onbeperkt ruwvoer en een track.
Geen paddock paradise maar wel wat het meest in de buurt komt en wat ook haalbaar is.

Anoniem

Re: Compleet natuurlijk voeren of de middenweg?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-20 18:55

Obsessief bezig zijn met je eigen voeding heet bij mensen 'orthorexia'. Maar als ik lees hoe obsessief mensen met de voeding van hun paard bezig zijn, dan denk ik dat zoiets ook onder paardeneigenaren voorkomt.

Anoniem

Re: Compleet natuurlijk voeren of de middenweg?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-20 18:59

Nou dat geloof ik ook.
Had er zelf ook een handje van, ik sla er dan wat in door.
Durf ik rustig toe te geven.
Mijn eigen dieet neem ik helemaal niet zo onder de loep.

Slmt9

Berichten: 4797
Geregistreerd: 25-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-20 19:50

safina schreef:
Obsessief bezig zijn met je eigen voeding heet bij mensen 'orthorexia'. Maar als ik lees hoe obsessief mensen met de voeding van hun paard bezig zijn, dan denk ik dat zoiets ook onder paardeneigenaren voorkomt.


Horsorexia ;)
Ik maak me daar ook schuldig aan, ik probeer los te laten en te mindere }:0

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-20 19:58

Slmt9 schreef:
Horsorexia ;)


:D

superpony
Berichten: 25398
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-20 20:35

Rakkie123 schreef:
Het liefste zou ik flink wat hectares bezitten in bv Duitsland en daar de paarden hun eigen kostje bij elkaar scharrelen en wat ik dan kan doen is, een wilgenbosje, een berkenbosje en stukken kruiden inzaaien, zodat ze zelf kunnen bepalen wat ze eten en wanneer.

Dan zit je denk ik aan redelijk natuurlijk.

Mijn paarden staan nu best goed, grote inloopstal, onbeperkt ruwvoer en een track.
Geen paddock paradise maar wel wat het meest in de buurt komt en wat ook haalbaar is.


Dat kan in Nederland ook. Wij hebben geen ha's, maar gaan toch eetbare planten neerzetten, Ten eerste voor hun om te laten eten en ten tweede wil ik groen, maar moet het wel veilig zijn.


safina schreef:
Obsessief bezig zijn met je eigen voeding heet bij mensen 'orthorexia'. Maar als ik lees hoe obsessief mensen met de voeding van hun paard bezig zijn, dan denk ik dat zoiets ook onder paardeneigenaren voorkomt.


Dat vind ik zo een onzin en eigenlijk ook iets belachelijk maken wat heel belangrijk is.

Ook bij mensen is goede voeding en een goed uitgebalanceerd dieet heel belangrijk. Heel veel mensen komen daar niet aan en dat is echt niet goed. Fijn voor iedereen die daarmee wegkomt, maar steeds vaker kijken artsen wel naar het dieet.

Paarden kunnen niet praten. We nemen ze al veel ruimte en beweging af. Dwingen ze tot dingen die een extra belasting zijn.
Lekker makkelijk om de goedkoopste zak voer erin te pleuren, maar je kan ook proberen het goed te doen en problemen te voorkomen.

Zowel bij mensen als bij dieren zijn al die kant en klare rommel gewoon niet goed.

Rakkie123
Berichten: 1158
Geregistreerd: 28-07-19
Woonplaats: Nabij Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-20 21:41

superpony...wat ik voor ogen heb kan niet in Nederland, daar is domweg de ruimte niet voor.

Lynn_H

Berichten: 171
Geregistreerd: 18-06-11
Woonplaats: Eifel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-20 23:42

Slmt9 schreef:
safina schreef:
Obsessief bezig zijn met je eigen voeding heet bij mensen 'orthorexia'. Maar als ik lees hoe obsessief mensen met de voeding van hun paard bezig zijn, dan denk ik dat zoiets ook onder paardeneigenaren voorkomt.


Horsorexia ;)
Ik maak me daar ook schuldig aan, ik probeer los te laten en te mindere }:0


Ja ook ik ben meer bezig met de voeding van de dieren in vergelijking met mijn eigen menu .

Lynn_H

Berichten: 171
Geregistreerd: 18-06-11
Woonplaats: Eifel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-01-20 23:44

Rakkie123 schreef:
Het liefste zou ik flink wat hectares bezitten in bv Duitsland en daar de paarden hun eigen kostje bij elkaar scharrelen en wat ik dan kan doen is, een wilgenbosje, een berkenbosje en stukken kruiden inzaaien, zodat ze zelf kunnen bepalen wat ze eten en wanneer.

Dan zit je denk ik aan redelijk natuurlijk.

Mijn paarden staan nu best goed, grote inloopstal, onbeperkt ruwvoer en een track.
Geen paddock paradise maar wel wat het meest in de buurt komt en wat ook haalbaar is.


Ik woon in Duitsland en heb zelf 2,5HA waar momenteel 5 paarden op lopen. Gras genoeg maar ook te weinig variatie, ook gebrek aan Koper, Selenium en Zink in de bodem.

kamille
Berichten: 470
Geregistreerd: 18-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-20 00:58

Ik vind dat het woord 'natuurlijk' nogal misbruikt wordt. Iedereen claimt het: natuurlijk bekappen, natuurlijk voeren, natural horsemanship etc. En dan volgers die denken: als het maar zo natuurlijk mogelijk is dan is het goed. Terwijl je daarmee net zo goed de plank flink mis kan slaan. Ik houd als vuistregel aan: hoofdvoer moet ruwvoer zijn, liefst minimaal 16 uur tot onbeperkt per etmaal. Tekorten in vitaminen en energie aanvullen met krachtvoer danwel vitaminebrok. Paard niet te zwaar laten worden. Bij paarden met aandoeningen (Cushing, hoefbevangenheid, allergieën, oude paarde etc) moet je gaan zoeken naar de beste oplossing voor het individu. Maar ik schat 80% van de paarden: veel hooi en gras, half schepje voer erbij waar je zelf blij van wordt en daar doen ze het goed op. Staar je niet blind op termen als natuurlijk, baseer je op goede bronnen(wetenschap) gecombineerd met wat je ziet aan je paard, en stel het welzijn van je paard boven je eigen of andermans dogma's

superpony
Berichten: 25398
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-20 01:48

Rakkie123 schreef:
superpony...wat ik voor ogen heb kan niet in Nederland, daar is domweg de ruimte niet voor.


Wat ik zou willen kan hier ook niet. Nederland is sowieso te plat daarvoor.

Maar we wonen nou eenmaal in Nederland en daar kan je wat je wel hebt prima aanpassen op diverse gebieden. Het is investeren en goed indelen, maar als mensen echt willen, kan je hele leuke plekjes maken.


kamille schreef:
Ik vind dat het woord 'natuurlijk' nogal misbruikt wordt. Iedereen claimt het: natuurlijk bekappen, natuurlijk voeren, natural horsemanship etc. En dan volgers die denken: als het maar zo natuurlijk mogelijk is dan is het goed. Terwijl je daarmee net zo goed de plank flink mis kan slaan. Ik houd als vuistregel aan: hoofdvoer moet ruwvoer zijn, liefst minimaal 16 uur tot onbeperkt per etmaal. Tekorten in vitaminen en energie aanvullen met krachtvoer danwel vitaminebrok. Paard niet te zwaar laten worden. Bij paarden met aandoeningen (Cushing, hoefbevangenheid, allergieën, oude paarde etc) moet je gaan zoeken naar de beste oplossing voor het individu. Maar ik schat 80% van de paarden: veel hooi en gras, half schepje voer erbij waar je zelf blij van wordt en daar doen ze het goed op. Staar je niet blind op termen als natuurlijk, baseer je op goede bronnen(wetenschap) gecombineerd met wat je ziet aan je paard, en stel het welzijn van je paard boven je eigen of andermans dogma's


Dan begrijp je niet alles even goed denk ik. Natuurlijk bekappen bijv is bekappen, dus sowieso al niet natuurlijk. Je bootst alleen na wat een natuurlijke hoef zou doen en kijkt meer en beter naar het hoef mechanisme dan de gem hoefsmid.

En bronnen uit de wetenschap? Welke?? Er is ontwikkeling, maar juist de wetenschappelijke kant loopt vaak vreselijk achter.
Onderzoeken moeten vaak gesponsord worden en het is onwijs moeilijk om goede onderzoeken te doen.

Toen ik ooit voer verkocht en advies gaf, zei een stal die er echt een potje van maakte ook dat de veearts het beter weet en ik onzin verkocht. Maar vraag het een veearts en zij zullen toegeven dat voeding maar een heel klein deel van hun opleiding is. Iemand die zich specialiseert in voeding gaat er veel verder op in en heeft dus vaak meer kennis opgedaan.

En wat de grote merken adviseren is sowieso onbetrouwbaar, want dat gaat alleen om verkopen, dus geld.

Een half schepje van het hardvoer naar keuze is al een slecht advies. Elk voer is anders, dus dan kom je niet altijd aan voldoende aanvulling als dat nodig is.
Mensen worden buiten dat om veel te bang gemaakt voor tekorten, waar overschotten veel gevaarlijker is. Zeker gezien heel veel paarden veel te weinig bewegen en amper werken.

Maar het is wel lekker makkelijk om te denken; ik doe het al X jaar zo, ik vind het allemaal wel best en het gaat wel goed zo. Dat is voor eigen gemak.

Als je dan toch naar de commerciele voeren kijkt, springen zij ook niet voor niks steeds meer in op de "natuurlijke" behoefte.

pol013

Berichten: 8994
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-20 08:52

superpony schreef:
En wat de grote merken adviseren is sowieso onbetrouwbaar, want dat gaat alleen om verkopen, dus geld.


Als het ze echt om geld gaat (wat in the end klopt)
Zou het dan ook voor grote merken niet gewoon heel handig zijn om de beste producten te maken met het beste advies erbij? Dan heb je namelijk op lange termijn de meeste klanten.....

Waar jij bang voor bent is alleen een korte termijn strategie. Dan zou een voerbedrijf jou nu adviseren een nutteloze extra kg te voeren waarbij je er op lange termijn achter komt dat je die niet nodig hebt/ slecht is. Kom je daar achter, wil je nooit meer klant zijn daar. Op de lange termijn verdienen ze dan juist minder geld.
Van mij mag je kritisch kijken naar elk advies wat je krijgt. Maar bij voorbaat aannemen dat commercieel gelijk staat aan oplichting is dan ook weer niet logisch.

Lynn_H

Berichten: 171
Geregistreerd: 18-06-11
Woonplaats: Eifel

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-20 12:10

superpony schreef:
Rakkie123 schreef:
superpony...wat ik voor ogen heb kan niet in Nederland, daar is domweg de ruimte niet voor.


Wat ik zou willen kan hier ook niet. Nederland is sowieso te plat daarvoor.

Maar we wonen nou eenmaal in Nederland en daar kan je wat je wel hebt prima aanpassen op diverse gebieden. Het is investeren en goed indelen, maar als mensen echt willen, kan je hele leuke plekjes maken.


kamille schreef:
Ik vind dat het woord 'natuurlijk' nogal misbruikt wordt. Iedereen claimt het: natuurlijk bekappen, natuurlijk voeren, natural horsemanship etc. En dan volgers die denken: als het maar zo natuurlijk mogelijk is dan is het goed. Terwijl je daarmee net zo goed de plank flink mis kan slaan. Ik houd als vuistregel aan: hoofdvoer moet ruwvoer zijn, liefst minimaal 16 uur tot onbeperkt per etmaal. Tekorten in vitaminen en energie aanvullen met krachtvoer danwel vitaminebrok. Paard niet te zwaar laten worden. Bij paarden met aandoeningen (Cushing, hoefbevangenheid, allergieën, oude paarde etc) moet je gaan zoeken naar de beste oplossing voor het individu. Maar ik schat 80% van de paarden: veel hooi en gras, half schepje voer erbij waar je zelf blij van wordt en daar doen ze het goed op. Staar je niet blind op termen als natuurlijk, baseer je op goede bronnen(wetenschap) gecombineerd met wat je ziet aan je paard, en stel het welzijn van je paard boven je eigen of andermans dogma's


Dan begrijp je niet alles even goed denk ik. Natuurlijk bekappen bijv is bekappen, dus sowieso al niet natuurlijk. Je bootst alleen na wat een natuurlijke hoef zou doen en kijkt meer en beter naar het hoef mechanisme dan de gem hoefsmid.

En bronnen uit de wetenschap? Welke?? Er is ontwikkeling, maar juist de wetenschappelijke kant loopt vaak vreselijk achter.
Onderzoeken moeten vaak gesponsord worden en het is onwijs moeilijk om goede onderzoeken te doen.

Toen ik ooit voer verkocht en advies gaf, zei een stal die er echt een potje van maakte ook dat de veearts het beter weet en ik onzin verkocht. Maar vraag het een veearts en zij zullen toegeven dat voeding maar een heel klein deel van hun opleiding is. Iemand die zich specialiseert in voeding gaat er veel verder op in en heeft dus vaak meer kennis opgedaan.

En wat de grote merken adviseren is sowieso onbetrouwbaar, want dat gaat alleen om verkopen, dus geld.

Een half schepje van het hardvoer naar keuze is al een slecht advies. Elk voer is anders, dus dan kom je niet altijd aan voldoende aanvulling als dat nodig is.
Mensen worden buiten dat om veel te bang gemaakt voor tekorten, waar overschotten veel gevaarlijker is. Zeker gezien heel veel paarden veel te weinig bewegen en amper werken.

Maar het is wel lekker makkelijk om te denken; ik doe het al X jaar zo, ik vind het allemaal wel best en het gaat wel goed zo. Dat is voor eigen gemak.

Als je dan toch naar de commerciele voeren kijkt, springen zij ook niet voor niks steeds meer in op de "natuurlijke" behoefte.


Het zijn idd ook de overschotten waar ook ik voor oppas. Het ideale zou idd zijn dat de wetenschap dit onderzoekt.

AnimalFriend

Berichten: 869
Geregistreerd: 07-01-14
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-20 12:19

Interessant topic, precies het vraagstuk waar ik de laatste tijd ook mee zit. En ook ik mis inderdaad de wetenschappelijke artikelen die de natuurlijke voeding onderbouwen.

Wat ik vrijwel elke natuurlijk voedingsdeskundige hoor zeggen is dat het paard (en de hond) inderdaad niet meer in het wild leven maar wel dezelfde genen hebben als hun vooruiders (die wel in het wild leven). Hier heb ik mijn vraagtekens bij: gedomesticeerde dieren evolueren zich toch naar de omstandigheden waarin ze zich begeven? Hoe kijken jullie naar deze uitspraak?

Verder voer ik zowel mijn paard als hond al een tijd volgens de "natuurlijke stroming", om het zo maar even te noemen. En ook ik zit er al een tijdje over te denken om misschien toch wat terug te stappen in de "reguliere voeding"... Voeding is en blijft een ontzettend lastig vraagstuk.

pol013

Berichten: 8994
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-20 12:29

AnimalFriend schreef:
Interessant topic, precies het vraagstuk waar ik de laatste tijd ook mee zit. En ook ik mis inderdaad de wetenschappelijke artikelen die de natuurlijke voeding onderbouwen.

Wat ik vrijwel elke natuurlijk voedingsdeskundige hoor zeggen is dat het paard (en de hond) inderdaad niet meer in het wild leven maar wel dezelfde genen hebben als hun vooruiders (die wel in het wild leven). Hier heb ik mijn vraagtekens bij: gedomesticeerde dieren evolueren zich toch naar de omstandigheden waarin ze zich begeven? Hoe kijken jullie naar deze uitspraak?


Dat moet je even in de tijd weg zetten: hoe lang heeft een paard er over gedaan om van dat 'halve hondje' uit te groeien tot iets wat veel lijkt op het paard wat we nu hebben. En hoeveel tijd bemoeien wij ons er zo semi-ingrijpend mee? Onze inbreng is op het geheel der dingen echt peanuts.
Dus we hebben met onze fokkerij echt wel iets gedaan maar er een heel ander dier van gemaakt met andere instincten, behoeften en bijvoorbeeld spijsvertering: neuh dat lukt niet zo snel.

Wat niet wil zeggen dat hardcore natuurlijk altijd beter is. Want een doffe vacht en ribben die je kunt tellen zijn ontzettend natuurlijk. Maar zitten wij niet op te wachten meestal.
Laatst bijgewerkt door pol013 op 22-01-20 12:30, in het totaal 1 keer bewerkt

Mizora

Berichten: 18094
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-20 12:30

Lynn_H schreef:
Het zijn idd ook de overschotten waar ook ik voor oppas. Het ideale zou idd zijn dat de wetenschap dit onderzoekt.


Mensen worden veel banger gemaakt voor overschotten dan voor tekorten. En er is behoorlijk veel onderzoek gedaan naar overschotten. Uiteraard, het mag altijd meer, maar dat dit er nauwelijks is, is absoluut niet waar. Het punt is dat overschotten zelden bereikt worden en de minimumbehoeften juist steeds vaker omhoog geschroefd worden omdat er blijkbaar toch positieve effecten zijn met een hogere dosering, en (bij die dosering) geen negatieve effecten.

De meest complete samenvatting van het onderzoek (de voedingsbijbel voor paarden) is deze (online gratis te lezen. Denk bij de hardcover versie aan de importkosten. Die doen zeer):

https://www.nap.edu/catalog/11653/nutri ... ed-edition

Maar hij is ondertussen bijna 15 jaar oud en onder andere voor vitamine e en selenium zijn de minimumwaarden al weer hoger, omdat hierbij o.a. een verbeterde weerstand is gevonden.

Onderzoeken worden vrijwel altijd op tamme paarden uitgevoerd, zowel op sportpaarden als op geharde rassen zijn onderzoeken gedaan.

Cambiar

Berichten: 3825
Geregistreerd: 08-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-01-20 13:03

kamille schreef:
Ik vind dat het woord 'natuurlijk' nogal misbruikt wordt. Iedereen claimt het: natuurlijk bekappen, natuurlijk voeren, natural horsemanship etc. En dan volgers die denken: als het maar zo natuurlijk mogelijk is dan is het goed. Terwijl je daarmee net zo goed de plank flink mis kan slaan. Ik houd als vuistregel aan: hoofdvoer moet ruwvoer zijn, liefst minimaal 16 uur tot onbeperkt per etmaal. Tekorten in vitaminen en energie aanvullen met krachtvoer danwel vitaminebrok. Paard niet te zwaar laten worden. Bij paarden met aandoeningen (Cushing, hoefbevangenheid, allergieën, oude paarde etc) moet je gaan zoeken naar de beste oplossing voor het individu. Maar ik schat 80% van de paarden: veel hooi en gras, half schepje voer erbij waar je zelf blij van wordt en daar doen ze het goed op. Staar je niet blind op termen als natuurlijk, baseer je op goede bronnen(wetenschap) gecombineerd met wat je ziet aan je paard, en stel het welzijn van je paard boven je eigen of andermans dogma's


Daar geef je de adder in het gras al aan... In de winter hebben de meeste geen gras meer, en de waardes in het gras lopen ook achteruit. Zo heeft mijn merrie gauw een vit E tekort, mijn ruin zink.
Ik doe dit ook niet voor mijn plezier om mineralen en vit bij te geven, want ik kan mijn geld best wel voor andere zaken gebruiken, maar ik zie mijn paarden zo opfleuren.
Ergens heb je wel gelijk, want ik merk dat niet iedereen in mijn kudde behoefte heeft aan extra mineralen/vit.
Het is dus sterk paard afhankelijk.
Zo gaan 2 merrie's die drachtig zijn perfect op hooi en wat bietenpulp. Hun bloedwaarden waren prima, ze blinken in hun vel, dus die heb ik niets bijgegeven, enkel excellent liksteen met Himalaya zout en mineralen, naar behoefte te gebruiken.

De term natuurlijk vind ik idd ook niet helemaal juist gekozen, maar het geeft aan of je probeert te voeren en te huisvesten zo nauw mogelijk bij wat ze in de natuur krijgen.
Ttz, ik toch. In de zomer lukt me dat, in een groot natuurdomein waar bijna geen gras maar wel veel kruiden en bomen staan.
https://youtu.be/Imatfufg8w0
https://youtu.be/iYPUrvLm1kU
Daarom geef ik ze ook 6 maand niets van bijvoer bij, in de winter gaat dat iets moeilijker, dan kijk ik om opnieuw zo natuurlijk mogelijke ingrediënten te verschaffen. Mijn winterweide is kurkdroog door de zand/turf grond, wat ook weer ten goede komt aan goede voeten heb ik gemerkt.
Jaar in jaar uit op vlakke weides, vaak natte leemgrond, met enkel gras is niet alleen onnatuurlijk, het is vaak ook de oorzaak van veel problemen.
In de natuur gaan paarden ook geen natte gebieden opzoeken, maar preferen ze hellingen ofwel bossen.
Ik merk dus uit eigen ervaring dat natuurlijke benadering het allerbeste is voor paarden, je ziet ze zo openbloeien en opfleuren. Mijn veulens worden gewoon gespierder en steviger op deze manier.