Vorig onderwerp | Volgend onderwerp
Toevoegen aan eigen berichten Pagina 6 van de 7 [ 151 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Plaats een nieuw onderwerp

Compleet natuurlijk voeren of de middenweg?

 
Profiel   

pol013 schreef
superpony schreef
En wat de grote merken adviseren is sowieso onbetrouwbaar, want dat gaat alleen om verkopen, dus geld.


Als het ze echt om geld gaat (wat in the end klopt)
Zou het dan ook voor grote merken niet gewoon heel handig zijn om de beste producten te maken met het beste advies erbij? Dan heb je namelijk op lange termijn de meeste klanten.....

Waar jij bang voor bent is alleen een korte termijn strategie. Dan zou een voerbedrijf jou nu adviseren een nutteloze extra kg te voeren waarbij je er op lange termijn achter komt dat je die niet nodig hebt/ slecht is. Kom je daar achter, wil je nooit meer klant zijn daar. Op de lange termijn verdienen ze dan juist minder geld.
Van mij mag je kritisch kijken naar elk advies wat je krijgt. Maar bij voorbaat aannemen dat commercieel gelijk staat aan oplichting is dan ook weer niet logisch.


Ik neem echt nergens het woord oplichting in mijn mond.

En het gebeurt al jaren dat mensen van alles wordt wijsgemaakt. Neem merk X die steeds weer met nieuwe producten op de markt komt en daarmee vooral op het gevoel van mensen in springt. Is product A niet goed, raden ze B wel aan.

Ik heb zelf voer verkocht en weet echt wat er van je verwacht wordt om het aan de man te brengen.

Lynn-H, overschotten zijn er wel degelijk. Mensen worden zo bang gemaakt voor tekorten dat men heel veek over voert en ook niet op maat naar eigen paard en situatie.
Natuurlijk zijn er dan onderzoeken dat dit niet zo is, maar onderzoeken worden gesponsord en zijn gunstig voor de grote bedrijven om te verkopen.

Er verdienen veel minder mensen aan als en zegt; wat je voert is genoeg en voldoende.

En al zou een overschot niet of minder schadelijk zijn, dan nog zie je door het over voeren veel welvaarts problemen. Er wordt uit gegaan van gemiddelde behoefte, maar een paard is niet gemiddeld. Meeste paarden zijn veel te dik en bewegen veel te weinig. Dan kan het volgens een onderzoek geen probleem zijn dat je bijv teveel vit E geeft, maar het is niet 1 vitamine. Het is datgene waar het in zit, de combinatie van het voer, het vel mengen van diverse voeren en supplementen etc.
Laatste bericht

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 12:36 



 
Profiel   

Men gaat de term natuurlijk afkeuren, maar net door natuurlijke ingrediënten en mineralenbouwstoffen te gebruiken, is dat gevaar minder groot. Iets teveel natuurlijke vit E bvb, is veel minder erg dan overschot synth vit E.

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 12:50 



 
Profiel   

Zelfs selenium, waar altijd heel angstig op gereageerd wordt, heeft ongeveer een factor 10 tussen minimale dosering en maximale dosering zitten. Afhankelijk van welke bron je gebruikt is het 0.2, 0.3 of 0.5mg Se/100kg lichaamsgewicht de minimumdosering, waarbij 0.5mg gekoppeld zit aan het beter werkende immuunsysteem. Terwijl de onderzoeken 4-5mg Se/100kg als bovengrens geven (max. upper limit, daarboven is het toxisch). Verreweg de meeste supplementen en krachtvoersoorten leveren 0.1-0.2mg Se/100kg lichaamsgewicht. Degene die ruim daarboven zitten wordt in de meeste gevallen heel duidelijk gezegd dat het niet gecombineerd mag worden met andere middelen met Se, en zelfs dan blijft het onder de 1mg Se/100kg lichaamsgewicht.

Om een voorbeeld te geven, marstall force zit zelfs voor een mineralenbrok hoog in selenium (16mg/kg). Marstall Force adviseert 20g/100kg, ik adviseer 30g/100kg vanwege andere mineralen. Met 20g doseer 0.32mg/100kg, met 30g doseer je 0.48mg/100kg.

Maar stel, je paard weegt 500kg en je voert hem 500g marstall force per dag, dus 5x de advieshoeveelheid van de fabrikant. Dan voer je hem dus 8mg Se. Samen met 0.5-1mg Se via het hooi (uitgaande van west-europees hooi, niet midden-amerikaans) en nog 2kg gemiddeld krachtvoer wat nog een 0.6-1mg Se voert. Niet te missen buitensporig, toch? En dan zit je op 10mg Se voor een paard van 500kg, oftewel 2mg Se/100kg paard, oftewel nog maar de helft van de onderste bovengrens (4mg/100kg).

Raad ik dit aan? Absoluut niet, maar het laat wel heel mooi zien hoe bang we gemaakt worden voor overdoseringen, terwijl je echt goed je best moet doen om er ook maar bij in de buurt te komen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 13:54 



 
Profiel   

En weer kom je alleen maar met cijfers en onderzoeken. Dat jij dat geloofd en volgt is prima, maar die onderzoeken zijn erg beperkt.

Daar tegenover zijn ook onderzoeken die bewijzen dat paarden niet of nauwelijks tekorten hebben. Maar daar wordt niemand rijker van..........

En men vergeet totaal of een paard wel opneemt. Je kan erin gooien wat je wil, maar als een paard geen goede darmflora heeft, is de opname niet gelijk aan wat je erin gooit.
Paarden met een gezonde darmflora en een goed gevarieerd dieet kunnen zelf veel meer aan vitamine's uit hun voeding halen. Meeste zijn alleen verpest en het kost heel veel tijd om de darmen weer dusdanig gezond te krijgen dat dit mogelijk is.

Het andere is dat de meeste onwijs scheef voeren. Zomaar een Marstall Force erin gooien omdat die compleet zou zijn, is geen garantie dat je paard dan werkelijk alles aanvult naar de gemiddelde behoefte. Dat zou geweldig zijn, maar is niet zo.
Een paard is nooit gemiddeld. Dus daar is het weer een groot probleem dat men met resultaten van slechts enkele onderzoeken komt en rekent met tabellen en gemiddelden.

Men kiest ook altijd de resultaten van onderzoeken die in hun eigen straatje passen natuurlijk.

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 16:22 



 
Profiel   

Er wordt gevraagd naar onderzoeken. Dit zijn voorbeelden daarvan. Dat jij daar niet in gelooft is jouw keuze, jij komt alleen met vage verhalen. Nooit echte onderbouwing, maar wel flauw doen over feitelijke onderbouwing. Daarom negeer ik je dan ook zo veel mogelijk, maar nu vroeg iemand anders naar onderzoeken over overdosering, die geef ik. Dat dat niet in jouw straatje past is allang bekend. Je kan het namelijk niet laten om dat iedere keer te benadrukken.


Laatst bijgewerkt door Mizora op 22-01-20 17:21, in het totaal 1 keer bewerkt

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 16:44 



 
Profiel   

Bedankt voor de uitleg Mizora en ook bedankt voor iedereen zijn mening.

Ik (als leek) wordt natuurlijk beïnvloed door alles wat ik lees, en idd wat ik wil lezen .
Ik ben inderdaad bang voor overschotten aangezien ook beweerd wordt door verschillende bronnen dat een paard zelf veel vitaminen en mineralen kan aanmaken. Wel is wetenschappelijk bewezen dat de typische zink, koper, selenium en vitamine E veel te kort komen.

Waar ik dan zelf persoonlijk "bang" voor ben is als je zoveel mineraalvoer geeft (in mijn ogen klinkt dit veel) zoals Mizora zegt Marstall Force 30g/100kg paard. Dan zit je mooi voor vitamine E, koper, zink en selenium maar alle andere niet nodige vitaminen en mineralen worden onnodig en veel gegeven. Dit wordt dan toch in het lichaam opgeslagen en verhinderd de opname van de nodige zaken? Vaak heb ik al gezien dat bloedbeelden slechter zijn van iemand die zijn paard veel mineraalvoer geeft ipv mensen die weinig geven.
Ik hoop jullie begrijpen het zoals ik bedoel hihi. (Bij teveel ijzer bijvoorbeeld wordt magnesium niet meer opgenomen etc....)

Ik bekijk straks zeker de link eens Mizora, bedankt

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 17:10 



 
Profiel   

superpony, het mag wel een tandje minder hoor, wel eens van verschillende meningen gehoord en naar elkaar luisteren?

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 17:20 



 
Profiel   

Lynn_H schreef
Bedankt voor de uitleg Mizora en ook bedankt voor iedereen zijn mening.

Ik (als leek) wordt natuurlijk beïnvloed door alles wat ik lees, en idd wat ik wil lezen .
Ik ben inderdaad bang voor overschotten aangezien ook beweerd wordt door verschillende bronnen dat een paard zelf veel vitaminen en mineralen kan aanmaken. Wel is wetenschappelijk bewezen dat de typische zink, koper, selenium en vitamine E veel te kort komen.

Waar ik dan zelf persoonlijk "bang" voor ben is als je zoveel mineraalvoer geeft (in mijn ogen klinkt dit veel) zoals Mizora zegt Marstall Force 30g/100kg paard. Dan zit je mooi voor vitamine E, koper, zink en selenium maar alle andere niet nodige vitaminen en mineralen worden onnodig en veel gegeven. Dit wordt dan toch in het lichaam opgeslagen en verhinderd de opname van de nodige zaken? Vaak heb ik al gezien dat bloedbeelden slechter zijn van iemand die zijn paard veel mineraalvoer geeft ipv mensen die weinig geven.
Ik hoop jullie begrijpen het zoals ik bedoel hihi. (Bij teveel ijzer bijvoorbeeld wordt magnesium niet meer opgenomen etc....)

Ik bekijk straks zeker de link eens Mizora, bedankt

Ik heb daarover met Dr. Georges Smith van Goldmedics over gepraat.
Op Bokt wordt veel geroepen van alles en nog wat, voederproducenten komen hier op Bokt vaak kijken wat er gezeverd wordt, passen er zelfs hun voeding aan aan.
Weet ik persoonlijk van een kennis die voeders verdeelt.
Ik zeg het al zo lang, maar wordt hier ook telkens tegengesproken, dat veel ingooien zelfs slechter is dan goed.
Dr. Smith is een voedingsdeskundige en werkt samen met De Morette en hij zal je haarfijn kunnen uitleggen welke vit-min in welke vorm je best kan toedienen als blijkt van tekort en welke er meestal voldoende voorradig zijn en dus best niet bijgevoerd worden. Ik ben blij met hem gesproken te hebben en ben op die manier veel wijzer geworden.
Succes!

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 18:18 



 
Profiel   

Cambiar schreef
Lynn_H schreef
Bedankt voor de uitleg Mizora en ook bedankt voor iedereen zijn mening.

Ik (als leek) wordt natuurlijk beïnvloed door alles wat ik lees, en idd wat ik wil lezen .
Ik ben inderdaad bang voor overschotten aangezien ook beweerd wordt door verschillende bronnen dat een paard zelf veel vitaminen en mineralen kan aanmaken. Wel is wetenschappelijk bewezen dat de typische zink, koper, selenium en vitamine E veel te kort komen.

Waar ik dan zelf persoonlijk "bang" voor ben is als je zoveel mineraalvoer geeft (in mijn ogen klinkt dit veel) zoals Mizora zegt Marstall Force 30g/100kg paard. Dan zit je mooi voor vitamine E, koper, zink en selenium maar alle andere niet nodige vitaminen en mineralen worden onnodig en veel gegeven. Dit wordt dan toch in het lichaam opgeslagen en verhinderd de opname van de nodige zaken? Vaak heb ik al gezien dat bloedbeelden slechter zijn van iemand die zijn paard veel mineraalvoer geeft ipv mensen die weinig geven.
Ik hoop jullie begrijpen het zoals ik bedoel hihi. (Bij teveel ijzer bijvoorbeeld wordt magnesium niet meer opgenomen etc....)

Ik bekijk straks zeker de link eens Mizora, bedankt

Ik heb daarover met Dr. Georges Smith van Goldmedics over gepraat.
Op Bokt wordt veel geroepen van alles en nog wat, voederproducenten komen hier op Bokt vaak kijken wat er gezeverd wordt, passen er zelfs hun voeding aan aan.
Weet ik persoonlijk van een kennis die voeders verdeelt.
Ik zeg het al zo lang, maar wordt hier ook telkens tegengesproken, dat veel ingooien zelfs slechter is dan goed.
Dr. Smith is een voedingsdeskundige en werkt samen met De Morette en hij zal je haarfijn kunnen uitleggen welke vit-min in welke vorm je best kan toedienen als blijkt van tekort en welke er meestal voldoende voorradig zijn en dus best niet bijgevoerd worden. Ik ben blij met hem gesproken te hebben en ben op die manier veel wijzer geworden.
Succes!


Bedankt voor je mening Cambiar.
Ik ken goldmedics niet goed dus ik Google het!

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 18:46 



 
Profiel   

Cambiar schreef
Ik heb daarover met Dr. Georges Smith van Goldmedics over gepraat.
Op Bokt wordt veel geroepen van alles en nog wat, voederproducenten komen hier op Bokt vaak kijken wat er gezeverd wordt, passen er zelfs hun voeding aan aan.
Weet ik persoonlijk van een kennis die voeders verdeelt.
Ik zeg het al zo lang, maar wordt hier ook telkens tegengesproken, dat veel ingooien zelfs slechter is dan goed.
Dr. Smith is een voedingsdeskundige en werkt samen met De Morette en hij zal je haarfijn kunnen uitleggen welke vit-min in welke vorm je best kan toedienen als blijkt van tekort en welke er meestal voldoende voorradig zijn en dus best niet bijgevoerd worden. Ik ben blij met hem gesproken te hebben en ben op die manier veel wijzer geworden.
Succes!


Ik ben geïnteresseerd ! Heb je een contact van dr Smith?
Of is hij via De Morette te bereiken ?
Ik heb ééntje staan met vreemde tekorten namelijk :7

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 18:53 



 
Profiel   

Heb de site net bekeken,
Mooi dat ze natuurlijke vitamine E gebruiken en niet alle mineralen en vitaminen gebruiken.
Wel vind ik het vreemd dat ze voornamelijk ijzer, kobalt, selenium en mangaan supplementeren. Laat er hier nu net een overschot zijn aan die mineralen (muv selenium)

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 20:55 



 
Profiel   

Lynn_H schreef
Heb de site net bekeken,
Mooi dat ze natuurlijke vitamine E gebruiken en niet alle mineralen en vitaminen gebruiken.
Wel vind ik het vreemd dat ze voornamelijk ijzer, kobalt, selenium en mangaan supplementeren. Laat er hier nu net een overschot zijn aan die mineralen (muv selenium)

Ja vreemd, klopt wat je zegt, vind ik niet terug dat product waar jij over praat, had hij me niet over gesproken...
Hij heeft me algemeen geïnformeerd over vit/min gebruik en dan de vit E in bijzonder die ik nu gebruik.

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 22:28 



 
Profiel   

Mizora schreef
Er wordt gevraagd naar onderzoeken. Dit zijn voorbeelden daarvan. Dat jij daar niet in gelooft is jouw keuze, jij komt alleen met vage verhalen. Nooit echte onderbouwing, maar wel flauw doen over feitelijke onderbouwing. Daarom negeer ik je dan ook zo veel mogelijk, maar nu vroeg iemand anders naar onderzoeken over overdosering, die geef ik. Dat dat niet in jouw straatje past is allang bekend. Je kan het namelijk niet laten om dat iedere keer te benadrukken.


Ik onderbouw het wel, maar voel me niet geroepen om elke keer met onderzoeken te komen, omdat onderzoeken echt geen garantie zijn. En interessant doen met cijfers waardoor mensen me gaan volgen vind ik gewoon not done.

Mensen zijn makke schapen en volgen braaf als ze een verhaal maar willen geloven. Hoe interessanter, hoe meer mensen. Maar dat wil nog niet zeggen dat het klopt.

Ik zit en werk al mijn hele leven met paarden en zie veel teveel ellende.

Vroeger leerden we van de mensen met kennis en ervaring en hadden we daarvoor respect. Nu moet ik dingen aannemen van mensen die van alles van internet halen??

En je mag persoonlijk worden, dat boeit me niet zo. Maar jij adviseert continu mensen met berekeningen zonder dat je ooit bij ze bent geweest, hun paard hebt gezien etc. Dat vind ik inderdaad een hele slechet zaak, misleidend en zelfs gevaarlijk. Maar het maakt indruk. Daarom geef ik in Jip en Janneke taal wat tegen gas, zodat mensen eerst nadenken.

Link naar dit berichtGeplaatst: 22-01-20 23:25 



 
Profiel   

Je komt nooit met onderzoeken, dat is iets anders als niet elke keer. En ik weet niet zeker of je het over mij hebt als je het hebt over mensen die alles van het internet halen, maar ik heb een masterspecialisatie animal nutrition gedaan op de WUR, na mijn bachelor dierwetenschappen. Ik heb ook respect voor mensen met onderbouwde kennis en ervaring. Maar mensen die ik blind op hun woord moet geloven horen daar zeker niet bij.

Ik geef inderdaad meestal advies zonder het paard gezien te hebben (foto daargelaten), maar een heel specifiek advies geef ik wel na uitgebreid vragen gesteld te hebben. En tot nu toe altijd met succes. Al een hoop paarden voor de dood weggehaald. Het advies van wat mineralenbrok toevoegen en eventueel een eiwitbron is nu niet echt een ruig advies. Het is hetgeen dat het meest mist in Nederlands ruwvoer. En ik adviseer bij generieke adviezen maar net boven de minimumnorm, en dus ver onder de maximum grens.

Link naar dit berichtGeplaatst: 23-01-20 08:00 



 
Profiel   

Lynn_H schreef
Rakkie123 schreef
Het liefste zou ik flink wat hectares bezitten in bv Duitsland en daar de paarden hun eigen kostje bij elkaar scharrelen en wat ik dan kan doen is, een wilgenbosje, een berkenbosje en stukken kruiden inzaaien, zodat ze zelf kunnen bepalen wat ze eten en wanneer.

Dan zit je denk ik aan redelijk natuurlijk.

Mijn paarden staan nu best goed, grote inloopstal, onbeperkt ruwvoer en een track.
Geen paddock paradise maar wel wat het meest in de buurt komt en wat ook haalbaar is.


Ik woon in Duitsland en heb zelf 2,5HA waar momenteel 5 paarden op lopen. Gras genoeg maar ook te weinig variatie, ook gebrek aan Koper, Selenium en Zink in de bodem.

Lees nu nog maar pas deze post. Tof dat je in Duitsland woont. Ooit stonden paarden van me in het Eifel gebied, klopt wat je zegt! Ik heb deze post dus niet gelezen.
In dat geval zou ik advies vragen aan A. Noordhoek.
Ik heb ook ooit met haar gesproken en zij raadde me aan bloedanalyse te doen (pas op, voor vit E moet bloed METEEN naar het labo, want anders zijn de waardes niet betrouwbaar, ook best paard nuchter bloed afnemen, nadat je zeker paar weken geen extra's toegevoegd hebt, ik meen me te herinneren dat betrouwbare magnesium analyse enkel via spierbiopt gaat, maar dat ben ik dus niet zeker, dat is wat bij mijn paard die ik ooit had gebeurd is).
Astrid Noordhoek maakt preparaten adv bloed analyse.
Ik woonde vorig jaar in Tsjechië bij iemand, daar is het helemaal fout gegaan en heb via haar mineralen toch de boel kunnen redden tot we weer thuis geraakt zijn.
Haar pure feed poeder werkte gigantisch goed bij mijn paarden, maar als ik jou was, zou ik eerst bloedanalyse doen en daarna door iemand preparaat laten maken zoals Astrid bvb.
Marstall Force twijfelde ik ook voor de goedkoop, gaf ook iemand in Tsjechië, maar ben wat huiverig voor de concentrate's van zoveel mineralen, als ze toch geen tekort van hebben.
Heb me laten vertellen dat dat eerder 0slecht dan goed is omdat paarden veel mineralen en vitaminen uit hun voeding zelf aanmaken en als ze dit in overvloed in synthetische vorm bijkrijgen, dit systeem en ook de darmen en organen verstoord worden.
Helaas, want Marstall is lekker goedkoop. Verleidelijk dus...

Link naar dit berichtGeplaatst: 23-01-20 10:35 



 
Profiel   

Ik merk dat ik voor mijn paarden bijna meer uitziek en probeer dan ik ooit voor mijn eigen voeding gedaan heb. Dat is vele malen erger geworden nu ik mijn paarden aan huis kreeg en alles zelf moet kiezen en bepalen.

Maar merk ook dat je voor bepaalde rassen gewoon moet zien wat ze in het moederland zoals ik het noemde konden krijgen om ze gezonder te houden. Mijn sobere rassen hebben veel minder nodig en anders soort voeding gewenning gehad dan mijn kwpner die opgegroeid is op de standaard manier van houden. Die heeft veel moeilijker de juiste keuze naast gras, hooi, brok te maken dan paarden die dit van mama buiten nog echt geleerd hebben. Ik voer ze dan ook alle apart kwa behoefte als nodig.

Geheel natuurlijk zeker niet. Hoewel ik al wel bij toeval veel heb kwa natuur eten. Maar de juiste balans heb ik niet denk ik voor paarden. Altijd elke dag. Maar ze zijn fit. En in seizoen train ik meer.

Link naar dit berichtGeplaatst: 23-01-20 11:02 



 
Profiel   

Mizora schreef
Je komt nooit met onderzoeken, dat is iets anders als niet elke keer. En ik weet niet zeker of je het over mij hebt als je het hebt over mensen die alles van het internet halen, maar ik heb een masterspecialisatie animal nutrition gedaan op de WUR, na mijn bachelor dierwetenschappen. Ik heb ook respect voor mensen met onderbouwde kennis en ervaring. Maar mensen die ik blind op hun woord moet geloven horen daar zeker niet bij.

Ik geef inderdaad meestal advies zonder het paard gezien te hebben (foto daargelaten), maar een heel specifiek advies geef ik wel na uitgebreid vragen gesteld te hebben. En tot nu toe altijd met succes. Al een hoop paarden voor de dood weggehaald. Het advies van wat mineralenbrok toevoegen en eventueel een eiwitbron is nu niet echt een ruig advies. Het is hetgeen dat het meest mist in Nederlands ruwvoer. En ik adviseer bij generieke adviezen maar net boven de minimumnorm, en dus ver onder de maximum grens.


En op internet kan je van alles beweren.

Ik kwam altijd gewoon bij mensen thuis.

En nee, als ik een half uurtje even op Bokt zit, voel ik me niet geroepen om alle onderzoeken erbij te plaatsen. Daarbij neem ik altijd de onderzoeken met een hele grote korrel zout.

Je moet blijven ontwikkelen. De onderzoeken van 10jr terug geven regelmatig weer een andere uitslag dan nu bijvoorbeeld.

Mensen plaatsen iets op Bokt en dan geef ik soms een algemeen advies, maar niet specifiek, want ik zie het paard niet. Daarbij plaatsen ze een vraag op Bokt, krijgen bergen reacties en volgen wie ze willen. Hadden ze echt een gespecialiseerd antwoord willen hebben, kunnen ze dat krijgen, maar niet in een topic.

Mensen wachten vaak veel te lang met het zoeken naar de oorzaak en het oplossen van het echte probleem. Toen wij in het voer zaten, merkten we dat mensen pas gaan zoeken als er al problemen zijn. Vaak door jaren lang verkeerd voeren en verkeerd houden. Dat oplossen is niet altijd zo moeilijk.

Het willen voorkomen wel. Daarom zijn simpele antwoorden die voor een ieder te begrijpen zijn en wat aan te passen is in een dieet en management in dat opzicht beter.

Maar goed, het maakt mij niet uit wat mensen willen geloven. Steeds meer mensen gaan zelf nadenken en zien ook dat tabellen en rekenen met gemiddelden niet werkt voor hun paard. Het is ook altijd de combinatie voer en beweging die een paard kan redden. Dat moet in verhouding staan. Dat zou je moeten weten, maar kom ik amper tegen in de berekeningen.

Voor de meeste mensen is een stap terug doen en voer en supplementen weglaten heel lastig. Soms zie je een dip bij je paard. Maar vaak werkt het op den lange duur beter.

Link naar dit berichtGeplaatst: 23-01-20 11:30 



 
Profiel   

Mizora schreef
Je komt nooit met onderzoeken, dat is iets anders als niet elke keer. En ik weet niet zeker of je het over mij hebt als je het hebt over mensen die alles van het internet halen, maar ik heb een masterspecialisatie animal nutrition gedaan op de WUR, na mijn bachelor dierwetenschappen. Ik heb ook respect voor mensen met onderbouwde kennis en ervaring. Maar mensen die ik blind op hun woord moet geloven horen daar zeker niet bij.

Ik geef inderdaad meestal advies zonder het paard gezien te hebben (foto daargelaten), maar een heel specifiek advies geef ik wel na uitgebreid vragen gesteld te hebben. En tot nu toe altijd met succes. Al een hoop paarden voor de dood weggehaald. Het advies van wat mineralenbrok toevoegen en eventueel een eiwitbron is nu niet echt een ruig advies. Het is hetgeen dat het meest mist in Nederlands ruwvoer. En ik adviseer bij generieke adviezen maar net boven de minimumnorm, en dus ver onder de maximum grens.


Moet zo ontzettend interessant geweest zijn deze masteropleiding.
Ik ben alvast blij met de info die je geeft maar toch blijf ik huiveren (hehe sorry).
Is dan die 30g/100kg marstall de minimum grens?

Link naar dit berichtGeplaatst: 23-01-20 16:39 



 
Profiel   

Het liefste zou ik flink wat hectares bezitten in bv Duitsland en daar de paarden hun eigen kostje bij elkaar scharrelen en wat ik dan kan doen is, een wilgenbosje, een berkenbosje en stukken kruiden inzaaien, zodat ze zelf kunnen bepalen wat ze eten en wanneer.

Dan zit je denk ik aan redelijk natuurlijk.

Mijn paarden staan nu best goed, grote inloopstal, onbeperkt ruwvoer en een track.
Geen paddock paradise maar wel wat het meest in de buurt komt en wat ook haalbaar is.
[/quote]

Ik woon in Duitsland en heb zelf 2,5HA waar momenteel 5 paarden op lopen. Gras genoeg maar ook te weinig variatie, ook gebrek aan Koper, Selenium en Zink in de bodem.[/quote]
Lees nu nog maar pas deze post. Tof dat je in Duitsland woont. Ooit stonden paarden van me in het Eifel gebied, klopt wat je zegt! Ik heb deze post dus niet gelezen.
In dat geval zou ik advies vragen aan A. Noordhoek.
Ik heb ook ooit met haar gesproken en zij raadde me aan bloedanalyse te doen (pas op, voor vit E moet bloed METEEN naar het labo, want anders zijn de waardes niet betrouwbaar, ook best paard nuchter bloed afnemen, nadat je zeker paar weken geen extra's toegevoegd hebt, ik meen me te herinneren dat betrouwbare magnesium analyse enkel via spierbiopt gaat, maar dat ben ik dus niet zeker, dat is wat bij mijn paard die ik ooit had gebeurd is).
Astrid Noordhoek maakt preparaten adv bloed analyse.
Ik woonde vorig jaar in Tsjechië bij iemand, daar is het helemaal fout gegaan en heb via haar mineralen toch de boel kunnen redden tot we weer thuis geraakt zijn.
Haar pure feed poeder werkte gigantisch goed bij mijn paarden, maar als ik jou was, zou ik eerst bloedanalyse doen en daarna door iemand preparaat laten maken zoals Astrid bvb.
Marstall Force twijfelde ik ook voor de goedkoop, gaf ook iemand in Tsjechië, maar ben wat huiverig voor de concentrate's van zoveel mineralen, als ze toch geen tekort van hebben.
Heb me laten vertellen dat dat eerder 0slecht dan goed is omdat paarden veel mineralen en vitaminen uit hun voeding zelf aanmaken en als ze dit in overvloed in synthetische vorm bijkrijgen, dit systeem en ook de darmen en organen verstoord worden.
Helaas, want Marstall is lekker goedkoop. Verleidelijk dus...[/quote]

Wauw Tsjechië is zo mooi om te paardrijden! Zalig dat je daar hebt gewoond.
Heb bodenanalyse laten maken en daarom zoek ik dus specifiek naar iets wat bijna alleen zink, koper en selenium bevat in goede verhoudingen. In de winter voet ik natuurlijke vitamine e gel capsules bij en maar beetje mineraalvoer. Hier gemakkelijk lexa en marstall te krijgen.
Voorlopig nog nooit marstall gegeven ivm hoge ijzer gehalte

Link naar dit berichtGeplaatst: 23-01-20 16:42 



 
Profiel   

superpony schreef
Mizora schreef
Je komt nooit met onderzoeken, dat is iets anders als niet elke keer. En ik weet niet zeker of je het over mij hebt als je het hebt over mensen die alles van het internet halen, maar ik heb een masterspecialisatie animal nutrition gedaan op de WUR, na mijn bachelor dierwetenschappen. Ik heb ook respect voor mensen met onderbouwde kennis en ervaring. Maar mensen die ik blind op hun woord moet geloven horen daar zeker niet bij.

Ik geef inderdaad meestal advies zonder het paard gezien te hebben (foto daargelaten), maar een heel specifiek advies geef ik wel na uitgebreid vragen gesteld te hebben. En tot nu toe altijd met succes. Al een hoop paarden voor de dood weggehaald. Het advies van wat mineralenbrok toevoegen en eventueel een eiwitbron is nu niet echt een ruig advies. Het is hetgeen dat het meest mist in Nederlands ruwvoer. En ik adviseer bij generieke adviezen maar net boven de minimumnorm, en dus ver onder de maximum grens.


En op internet kan je van alles beweren.

Ik kwam altijd gewoon bij mensen thuis.

En nee, als ik een half uurtje even op Bokt zit, voel ik me niet geroepen om alle onderzoeken erbij te plaatsen. Daarbij neem ik altijd de onderzoeken met een hele grote korrel zout.

Je moet blijven ontwikkelen. De onderzoeken van 10jr terug geven regelmatig weer een andere uitslag dan nu bijvoorbeeld.

Mensen plaatsen iets op Bokt en dan geef ik soms een algemeen advies, maar niet specifiek, want ik zie het paard niet. Daarbij plaatsen ze een vraag op Bokt, krijgen bergen reacties en volgen wie ze willen. Hadden ze echt een gespecialiseerd antwoord willen hebben, kunnen ze dat krijgen, maar niet in een topic.

Mensen wachten vaak veel te lang met het zoeken naar de oorzaak en het oplossen van het echte probleem. Toen wij in het voer zaten, merkten we dat mensen pas gaan zoeken als er al problemen zijn. Vaak door jaren lang verkeerd voeren en verkeerd houden. Dat oplossen is niet altijd zo moeilijk.

Het willen voorkomen wel. Daarom zijn simpele antwoorden die voor een ieder te begrijpen zijn en wat aan te passen is in een dieet en management in dat opzicht beter.

Maar goed, het maakt mij niet uit wat mensen willen geloven. Steeds meer mensen gaan zelf nadenken en zien ook dat tabellen en rekenen met gemiddelden niet werkt voor hun paard. Het is ook altijd de combinatie voer en beweging die een paard kan redden. Dat moet in verhouding staan. Dat zou je moeten weten, maar kom ik amper tegen in de berekeningen.

Voor de meeste mensen is een stap terug doen en voer en supplementen weglaten heel lastig. Soms zie je een dip bij je paard. Maar vaak werkt het op den lange duur beter.


Ik ben zeker ook van mening dat je oorzaken moet oplossen en niet de symptomen behandelen.
Mij mag je zeker gevonden onderzoeken naar teveel mineralen en gevolgen doorsturen (mag ook via pb) aangezien ik hier net naar op zoek ben maar weinig vind.

Op de Duitse site: natural horse care vind je veel interessante zaken zoals bv: selenium is zelden een tekort aangezien de onderste grens de laatste jaren serieus omhoog getrokken is en de beste sportpaarden uit Duitsland komen uit het armste selenium gebied

Link naar dit berichtGeplaatst: 23-01-20 16:46 



 
Profiel   

superpony schreef
Mizora schreef
Je komt nooit met onderzoeken, dat is iets anders als niet elke keer. En ik weet niet zeker of je het over mij hebt als je het hebt over mensen die alles van het internet halen, maar ik heb een masterspecialisatie animal nutrition gedaan op de WUR, na mijn bachelor dierwetenschappen. Ik heb ook respect voor mensen met onderbouwde kennis en ervaring. Maar mensen die ik blind op hun woord moet geloven horen daar zeker niet bij.

Ik geef inderdaad meestal advies zonder het paard gezien te hebben (foto daargelaten), maar een heel specifiek advies geef ik wel na uitgebreid vragen gesteld te hebben. En tot nu toe altijd met succes. Al een hoop paarden voor de dood weggehaald. Het advies van wat mineralenbrok toevoegen en eventueel een eiwitbron is nu niet echt een ruig advies. Het is hetgeen dat het meest mist in Nederlands ruwvoer. En ik adviseer bij generieke adviezen maar net boven de minimumnorm, en dus ver onder de maximum grens.


En op internet kan je van alles beweren.

Ik kwam altijd gewoon bij mensen thuis.

En nee, als ik een half uurtje even op Bokt zit, voel ik me niet geroepen om alle onderzoeken erbij te plaatsen. Daarbij neem ik altijd de onderzoeken met een hele grote korrel zout.

Je moet blijven ontwikkelen. De onderzoeken van 10jr terug geven regelmatig weer een andere uitslag dan nu bijvoorbeeld.

Mensen plaatsen iets op Bokt en dan geef ik soms een algemeen advies, maar niet specifiek, want ik zie het paard niet. Daarbij plaatsen ze een vraag op Bokt, krijgen bergen reacties en volgen wie ze willen. Hadden ze echt een gespecialiseerd antwoord willen hebben, kunnen ze dat krijgen, maar niet in een topic.

Mensen wachten vaak veel te lang met het zoeken naar de oorzaak en het oplossen van het echte probleem. Toen wij in het voer zaten, merkten we dat mensen pas gaan zoeken als er al problemen zijn. Vaak door jaren lang verkeerd voeren en verkeerd houden. Dat oplossen is niet altijd zo moeilijk.

Het willen voorkomen wel. Daarom zijn simpele antwoorden die voor een ieder te begrijpen zijn en wat aan te passen is in een dieet en management in dat opzicht beter.

Maar goed, het maakt mij niet uit wat mensen willen geloven. Steeds meer mensen gaan zelf nadenken en zien ook dat tabellen en rekenen met gemiddelden niet werkt voor hun paard. Het is ook altijd de combinatie voer en beweging die een paard kan redden. Dat moet in verhouding staan. Dat zou je moeten weten, maar kom ik amper tegen in de berekeningen.

Voor de meeste mensen is een stap terug doen en voer en supplementen weglaten heel lastig. Soms zie je een dip bij je paard. Maar vaak werkt het op den lange duur beter.

Ik volg je volkomen!

Link naar dit berichtGeplaatst: 23-01-20 18:09 



 
Profiel   

Inmiddels is mijn ruin al weer een tijdje van het krachtvoer af en met onbeperkt hooi,pulp, sojaschroot, lijnzaad, hennepzaad,grasbrok en luzernebrok en Marstall Force (En krijgt sinds een paar weken dat BCAA aminozuren supplement) goed op gewicht en komt mooi in de besparing maar hij mist met rijden wat go (Tenzij m'n juf met longeerzweep in het midden staat) en doet er de laatste paar keer rijden vrij lang over om weer op adem te komen. Ligt dat aan het weer, relatief warm en vochtig? Hij hoest nooit. Wat zou ik eventueel kunnen bijvoeren?

Link naar dit berichtGeplaatst: 24-01-20 07:56 



 
Profiel   

Caritas schreef
Inmiddels is mijn ruin al weer een tijdje van het krachtvoer af en met onbeperkt hooi,pulp, sojaschroot, lijnzaad, hennepzaad,grasbrok en luzernebrok en Marstall Force (En krijgt sinds een paar weken dat BCAA aminozuren supplement) goed op gewicht en komt mooi in de besparing maar hij mist met rijden wat go (Tenzij m'n juf met longeerzweep in het midden staat) en doet er de laatste paar keer rijden vrij lang over om weer op adem te komen. Ligt dat aan het weer, relatief warm en vochtig? Hij hoest nooit. Wat zou ik eventueel kunnen bijvoeren?

De grote vraag is of het aan het voeren ligt. Gezien je al zoveel geeft, ligt het dus wellicht niet aan voer, maar moet verder gekeken worden.
Trouwens, nogmaals, het is heel erg opletten met zomaar vitaminen bijvoeren, ik blijf dit herhalen, omdat vitamine brokjes en poeders soms schadelijker zijn voor de darmen dan goed, zoals ik telkens opnieuw herhaal, preparaten ook de darmwerking kan verstoren, vooral synthetisch dus.
Ik zag hier een link op bokt, die dit ook omschrijft: https://www.equibiome.org/
Vaak zijn de problemen terug te vinden in verstoorde (samen) werking van organen (darmen, lever, nieren,.... ) of wormen of zelfs zand in de darmen.
Dit kan dan weer leiden naar verzuring van spieren of zelfs spieren die blokkeren en daardoor belangrijke gewrichten gaan vastzitten, bvb heupgewricht.
Dan is het blijven zoeken naar bijvoeren zinloos, maar een bloedtest en eventueel osteopaat een beter idee dan vitamine poedertjes en zwepen omdat paard niet vooruit te branden is.
Ook rijst de vraag, staat je paard of stal of in de wei/paddock?

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-02-20 09:41 



 
Profiel   

Wat Cambiar zegt en ik zou mijn juf zeker niet met een zweep in de bak laten staan. A) het is echt niet goed om je paard zo op te jagen als hij gewoon niet kan.
B) Als hij wel voorwaarts kan, dan heb je slecht les en moet daaraan gewerkt worden. Maar als iemand bij mij de bak was in gelopen met een zweep, kon ze beter een ander beroep gaan kiezen.

En ja, het kan aan de voeding liggen. Je kan wel van alles willen geven, maar het is vaak teveel. Zeker als je paard nu veel binnen zou staan EN het klimaat, kan heel zwaar zijn.

Link naar dit berichtGeplaatst: 07-02-20 15:52 



 
Profiel   

Het komt voor dat paarden die sloom zijn vit E Selen tekort hebben door onderliggend probleem.
Ik denk dat een serieuze bloedtest ivm vit E (dat kan niet gemeten worden met regulier bloedonderzoek) , met het afnemen van bloed en meteen in labo onderzoeken, geen slecht idee zou zijn in dit geval.
Omhoog

Link naar dit berichtGeplaatst: 08-02-20 10:39 

Plaats een nieuw onderwerp  Plaats een reactie
Pagina 6 van de 7 [ 151 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Vorig onderwerp | Volgend onderwerp




Zoek naar
Inloggen