Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-23 20:56

Arm hooi - hoe aan te vullen

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-23 20:56

Dag allemaal,

Ik heb een KWPN-paard van 8 jaar. Op de stal waarop wij staan wordt arm ruwvoer gevoerd. Daarnaast vindt ze het niet zo lekker. Het is wel onbeperkt en in groten getale aanwezig.
Nu voer ik 3x per dag 1 kilo sportbrok van Vente en daarnaast voer ik een emmer Florian Basic Growth, voornamelijk voor de spijsvertering.

Als ze wat ingevallen raakt (gebeurt soms in het voorjaar) voer ik een kilo seniores priores (daar komt ze heel snel van aan en vindt ze heerlijk).

Ze loopt 6x per week onder het zadel en dan rijden we op L-niveau, dus geen grote inspanningen.

Nu heb ik vandaag me enorm verdiept in voeding en wil ik hooi analyses gaan doen en met een DA kijken wat mijn paard nodig heeft, maar omdat ik goed beslagen ten ijs wil komen en hier veel expertise is, ook mijn vraag aan jullie: wat vinden jullie van dit rantsoen. En: van vinden jullie van Pavo Daily Fit? Een dagelijks vitaminekoekje waarin alle vitaminen en mineralen zouden zitten. Wat als ik deze dagelijks geef (naast de sportbrok en basic growth). Of krijg je dan een overschot met mogelijke gevolgen van dien.

Zoals gezegd, ga ik analyses doen en met een DA rond de tafel en natuurlijk proberen we goed hooi op stal te krijgen, maar tussentijds ben ik benieuwd naar jullie advies.

Dank!

**Geplaatst**: 21-10-23 21:35

Re: Arm hooi - hoe aan te vullen

Geplaatst: 21-10-23 21:35

Een uitgebreide analyse heeft alleen nut als je langere tijd hetzelfde hooi voert. Kun je dat, dan zeker doen. Dan kun je ook gericht bijvoeren.
Neem daarbij ook je training mee. Training vraagt om energie, spieropbouw om eiwit. Als het hooi echt zo arm is, zul je beiden ook aan moeten vullen, naast waarschijnlijk vitamines en mineralen.
Daarbij zou ik kijken naar minder suiker + zetmeel en granen, wat in de meeste sportbrok zit.

Wil je exacte hoeveelheden en best passend voer bij je hooi hebben, dan raad ik je aan om een voedingsspecialist in te schakelen. Als je dierenarts dat is, dan is dat mooi

**Geplaatst**: 21-10-23 21:39

Re: Arm hooi - hoe aan te vullen

Geplaatst: 21-10-23 21:39

Eens met Daihyo. Daarnaast zou ik ook eens proberen te achterhalen hoeveel kg van dat hooi je paard effectief eet. Misschien vindt hij het zo onsmakelijk dat ie wel te weinig binnenkrijgt, en moet je eerder met ruwvoer(vervanger) aanvullen dan met krachtvoer?

**Geplaatst**: 21-10-23 21:40

Re: Arm hooi - hoe aan te vullen

Geplaatst: 21-10-23 21:40

Goeie aanvulling

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-23 22:15

Re: Arm hooi - hoe aan te vullen

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-23 22:15

Dank! Ik denk dat ze inderdaad ook weinig eet. Wat zijn volgens jullie goede ruwvoer vervangers? Ik heb nu florian basic growth maar daar krijgt ze maar 2 emmers van...

En zou zo'n vitaminekoekje wat zijn of is dat juist voor paarden die buiten op het land staan en geen krachtvoer krijgen?

Ik zal eens navragen hoe het hooi wordt ingekocht. Zelf inkopen is ook nog een optie...

**Geplaatst**: 21-10-23 22:21

Re: Arm hooi - hoe aan te vullen

Geplaatst: 21-10-23 22:21

Ik ken enkel de ruwvoervervangers van Hartog. Ben vooral fan van de grasmix sinds ik weet dat de kliniek het geeft aan paarden herstellend van koliek. Maar wat rijker eigen ruwvoer inkopen kan misschien goedkoper uitvallen, maar dan moet je natuurlijk wel zorgen dat je het individueel kan voederen (tenzij je wei-/paddockgenoten meebetalen).

**Geplaatst**: 21-10-23 23:02

Geplaatst: 21-10-23 23:02

Ik ben van de standaard voeders niet zo'n fan vanwege het vaak hoge zetmeel/suikergehalte. Leuk dat ze 'een niet te hoog suikergehalte' als marketing hanteren, maar ze vergeten het zetmeelgehalte erbij te vermelden. De Vente sportbrok bevat 6,6% suiker en 26,4% zetmeel; dat is samen 33% koolhydraten; 3 kg is dus elke dag 1 kilo koolhydraten.

Bij schraal hooi is aanvullen met een goede vitamine/mineralenbrok (Vitalbix, Metazoa, Pavo Vital etc) prima, en een gewone grasbrok (geweekt) is een mooie aanvulling. Zijn er (uitgaande van de hooitest) aanvullingen van eiwitten nodig dan zijn er wel eiwitbronnen. Er zijn genoeg aanvullingen die laag in zetmeel en suikers zijn.
Florian doet conserveringsmiddelen in het voer; Bentoniet (kattenbakvulling) en fosforzuur. Volgens mij zijn er genoeg merken zonder conserveringsmiddelen.

Misschien is het goed, wat Dayhyo ook al schrijft, om inderdaad eens een voedingsspecialist in te schakelen. En dan niet eentje van Pavo, want dan krijg je het WC eend effect. Er zijn genoeg onafhankelijke die gezonde paardenvoeding adviseren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-23 00:03

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-23 00:03

[quote="Lindsey_99"]Ik ben van de standaard voeders niet zo'n fan vanwege het vaak hoge zetmeel/suikergehalte. Leuk dat ze 'een niet te hoog suikergehalte' als marketing hanteren, maar ze vergeten het zetmeelgehalte erbij te vermelden. De Vente sportbrok bevat 6,6% suiker en 26,4% zetmeel; dat is samen 33% koolhydraten; 3 kg is dus elke dag 1 kilo koolhydraten.

Inderdaad. En nu hebben we tijdelijk een andere brok master sport extra en die zit nog hoger in suiker en koolhydraten. Maar mijn zorg is dat ze het daar altijd goed op deed, mooi qua omvang en bespiering, glanzende vacht, vrolijk en alert gedrag. Zodra je naar minder gaat (we trainen immers niet heel intensief) dan valt ze in, wordt ze rustiger...

Laatst bijgewerkt door Luzerna op 22-10-23 00:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-10-23 00:04

Geplaatst: 22-10-23 00:04

Is jouw DA gespecialiseerd in voeding? Anders heb je waarschijnlijk meer aan een onafhankelijke voedingsadviseur.

Analyse is idd alleen slim als je langdurig hetzelfde hooi hebt. Daarna kan je specifieke keuzes maken. Bijvoorbeeld meer eiwitten bijvoeren als blijkt dat dit erg laag zit.

Een vitaminekoek geef je normaal als je weinig tot geen krachtvoer geeft. Over het algemeen is het zo dat als je 2 kg of meer krachtvoer per dag geeft, je dan wel goed zit qua vitaminen en mineralen en dan is het niet nodig.
Een adviseur of specialist kan precies voor je kijken en berekenen wat hierin de beste keuze is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-23 00:06

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-23 00:06

Temeraire schreef:
Is jouw DA gespecialiseerd in voeding? Anders heb je waarschijnlijk meer aan een onafhankelijke voedingsadviseur.

Analyse is idd alleen slim als je langdurig hetzelfde hooi hebt. Daarna kan je specifieke keuzes maken. Bijvoorbeeld meer eiwitten bijvoeren als blijkt dat dit erg laag zit.

Een vitaminekoek geef je normaal als je weinig tot geen krachtvoer geeft. Over het algemeen is het zo dat als je 2 kg of meer krachtvoer per dag geeft, je dan wel goed zit qua vitaminen en mineralen en dan is het niet nodig.
Een adviseur of specialist kan precies voor je kijken en berekenen wat hierin de beste keuze is.

Mijn DA heeft volgens mij een voedingsexpert in dienst.

Goed om te weten dat zo'n vitaminen koek niet nodig is. Ze heeft 3 kilo sportbrok van Vente dus zou voldoende vitaminen en mineralen moeten hebben.

Dan toch meer kijken naar ruwvoer vervangers...

**Geplaatst**: 22-10-23 00:13

Re: Arm hooi - hoe aan te vullen

Geplaatst: 22-10-23 00:13

Afhankelijk van hoe arm je hooi is kan het soms lastig zijn om voldoende bij te voeren en ook weer niet dusdanig bij te voeren dat het teveel wordt in 1x. Een ruwvoer analyse kan daarbij helpen. Hele grote gaten in energie opvullen is echt heel moeilijk en gaat in kilo's voer.

Als je paard daadwerkelijk te weinig ruwvoer binnenkrijgt zou dat het meest ideale zijn om aan te passen. Een beter passend ruwvoer type met voldoende bouwstoffen. Grote kans dat je dan een hoop brok kunt laten staan. Een vitaminebrokje is overigens vooral nodig wanneer je niet tot nauwelijks brok voert. Zou je even op de verpakking moeten kijken wat de dagelijkse aanbevolen hoeveelheid is en hoeveel van alle vitamines en mineralen er in zitten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-23 00:50

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-23 00:50

Celebi schreef:
Afhankelijk van hoe arm je hooi is kan het soms lastig zijn om voldoende bij te voeren en ook weer niet dusdanig bij te voeren dat het teveel wordt in 1x. Een ruwvoer analyse kan daarbij helpen. Hele grote gaten in energie opvullen is echt heel moeilijk en gaat in kilo's voer.

Als je paard daadwerkelijk te weinig ruwvoer binnenkrijgt zou dat het meest ideale zijn om aan te passen. Een beter passend ruwvoer type met voldoende bouwstoffen. Grote kans dat je dan een hoop brok kunt laten staan. Een vitaminebrokje is overigens vooral nodig wanneer je niet tot nauwelijks brok voert. Zou je even op de verpakking moeten kijken wat de dagelijkse aanbevolen hoeveelheid is en hoeveel van alle vitamines en mineralen er in zitten.

Ja, ik had ook al het idee dat arm ruwvoer amper of niet te compenseren is met brok. Dan moet er zoveel in en dat geeft weer andere problemen.

Dan wacht ik de ruwvoer analyses af en ga ik me intussen verdiepen in vervangend ruwvoer en de specialist inschakelen.

**Geplaatst**: 22-10-23 08:25

Re: Arm hooi - hoe aan te vullen

Geplaatst: 22-10-23 08:25

Omdat je Florian voert: weet dat er bij Florian gratis voedingsconsulenten zijn die je advies geven over welke producten en in welke hoeveelheid. Bij mij is er iemand langsgekomen en ik heb een heel advies op maat gekregen. Ondanks dat ik ook heel arm hooi voer, glimmen ze nu als spiegels en doen ze het supergoed (incl spieropbouw).

**Geplaatst**: 22-10-23 08:49

Geplaatst: 22-10-23 08:49

Lindsey_99 schreef:
Ik ben van de standaard voeders niet zo'n fan vanwege het vaak hoge zetmeel/suikergehalte. Leuk dat ze 'een niet te hoog suikergehalte' als marketing hanteren, maar ze vergeten het zetmeelgehalte erbij te vermelden. De Vente sportbrok bevat 6,6% suiker en 26,4% zetmeel; dat is samen 33% koolhydraten; 3 kg is dus elke dag 1 kilo koolhydraten.

Bij schraal hooi is aanvullen met een goede vitamine/mineralenbrok (Vitalbix, Metazoa, Pavo Vital etc) prima, en een gewone grasbrok (geweekt) is een mooie aanvulling. Zijn er (uitgaande van de hooitest) aanvullingen van eiwitten nodig dan zijn er wel eiwitbronnen. Er zijn genoeg aanvullingen die laag in zetmeel en suikers zijn.
Florian doet conserveringsmiddelen in het voer; Bentoniet (kattenbakvulling) en fosforzuur. Volgens mij zijn er genoeg merken zonder conserveringsmiddelen.

Misschien is het goed, wat Dayhyo ook al schrijft, om inderdaad eens een voedingsspecialist in te schakelen. En dan niet eentje van Pavo, want dan krijg je het WC eend effect. Er zijn genoeg onafhankelijke die gezonde paardenvoeding adviseren.

Ik weet niet of het helemaal waar is wat je zegt over Bentoniet. Dit is een sort clay die heel goed voor maag probleem paarden werkt. Enige is wel dat je het niet langere tijd moet voeren.

**Geplaatst**: 22-10-23 09:17

Geplaatst: 22-10-23 09:17

Als je paard aan het arme hooi niet genoeg heeft kun je een eiwitrijke ruwvoermix of lucerne bijvoeren of een grasbrok, dat eet ook makkelijk weg.
Verder zou je aan kunnen vullen met eiwitpoeder (erwteneiwit of bruine rijst eitwit van Bulk) en gemicroniseerd lijnzaad, dat kun je zo voeren en dat is rijk aan de juiste vetten en eiwit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-23 09:20

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-23 09:20

Nouvel schreef:
Als je paard aan het arme hooi niet genoeg heeft kun je een eiwitrijke ruwvoermix of lucerne bijvoeren of een grasbrok, dat eet ook makkelijk weg.
Verder zou je aan kunnen vullen met eiwitpoeder (erwteneiwit of bruine rijst eitwit van Bulk) en gemicroniseerd lijnzaad, dat kun je zo voeren en dat is rijk aan de juiste vetten en eiwit.

En hoeveel voer je dan bij? Uiteraard afhankelijk van de tekorten, maar ik voer nu 2 emmers florian basic growth bij, dat lijkt me wat weinig?

**Geplaatst**: 22-10-23 09:27

Geplaatst: 22-10-23 09:27

Luzerna schreef:
Ja, ik had ook al het idee dat arm ruwvoer amper of niet te compenseren is met brok. Dan moet er zoveel in en dat geeft weer andere problemen.

Dan wacht ik de ruwvoer analyses af en ga ik me intussen verdiepen in vervangend ruwvoer en de specialist inschakelen.

Dat hoeft niet maar kan inderdaad zeker. Heb het een keer uitgerekend op een bepaald ruwvoer wat hij kreeg dat ik voor mijn kleine d pony qua missende energiewaarde (EWpa) alleen al 3,5 kilo sport brok moest geven om die energie aan te vullen. Natuurlijk is dat een beetje onzin, want in sportbrok zit veel meer, maar dat was op dat moment het voer met de hoogste EWpa waarde dat ik kon vinden dus vandaar die vergelijking. Voor zo'n pony vond ik dat best schokkend. De berekening met een minder arm ruwvoer leverde op dat ik qua EWpa niets bij zou hoeven voeren. Het was in ieder geval een eye opener dat het zoveel verschil kan maken omdat ze er kilo's van eten op een dag. Dit ging overigens over een paard dat in nog geen 6 maanden van 'rond en gezond' naar ribben uitsteken ging. Zeker 10% van zijn gewicht eraf.

Eiwitten zijn trouwens nog redelijk op te vangen met sojaschroot en andere supplementen en een vitaminebrokje lost veel andere tekorten op. Meten is weten in dit geval.

**Geplaatst**: 22-10-23 09:31

Geplaatst: 22-10-23 09:31

eigenlijk moet je even wegen hoeveel er in die emmers zit.

en probeer uit te zoeken hoeveel kilo ruwvoer jouw paard verder per dag eet.
is dat te weinig dan is goed hooi er bij eigenlijk nog het beste.

**Geplaatst**: 22-10-23 11:43

Geplaatst: 22-10-23 11:43

Luzerna schreef:
Lindsey_99 schreef:
Ik ben van de standaard voeders niet zo'n fan vanwege het vaak hoge zetmeel/suikergehalte. Leuk dat ze 'een niet te hoog suikergehalte' als marketing hanteren, maar ze vergeten het zetmeelgehalte erbij te vermelden. De Vente sportbrok bevat 6,6% suiker en 26,4% zetmeel; dat is samen 33% koolhydraten; 3 kg is dus elke dag 1 kilo koolhydraten.

Inderdaad. En nu hebben we tijdelijk een andere brok master sport extra en die zit nog hoger in suiker en koolhydraten. Maar mijn zorg is dat ze het daar altijd goed op deed, mooi qua omvang en bespiering, glanzende vacht, vrolijk en alert gedrag. Zodra je naar minder gaat (we trainen immers niet heel intensief) dan valt ze in, wordt ze rustiger...

Als je paard het hier goed op doet, dan zou ik dat blijven geven. Je paard werkt 6x per week, dus die kan die koolhydraten wel verwerken. Menselijke sporters ga je ook niet op een heel suikerarm dieet zetten. Ik zou wel opletten dat je de hoeveelheid drastisch terugschroeft als je bijv. es een rustweek inlast of zo, en dat je het opnieuw evalueert mocht je rijker ruwvoer gaan bijvoeren.

**Geplaatst**: 22-10-23 16:12

Geplaatst: 22-10-23 16:12

Luzerna schreef:
Nouvel schreef:
Als je paard aan het arme hooi niet genoeg heeft kun je een eiwitrijke ruwvoermix of lucerne bijvoeren of een grasbrok, dat eet ook makkelijk weg.
Verder zou je aan kunnen vullen met eiwitpoeder (erwteneiwit of bruine rijst eitwit van Bulk) en gemicroniseerd lijnzaad, dat kun je zo voeren en dat is rijk aan de juiste vetten en eiwit.

En hoeveel voer je dan bij? Uiteraard afhankelijk van de tekorten, maar ik voer nu 2 emmers florian basic growth bij, dat lijkt me wat weinig?

Ik denk dat dat een beetje zoeken en proberen is, wanneer zie je resultaat

**Geplaatst**: 22-10-23 16:25

Re: Arm hooi - hoe aan te vullen

Geplaatst: 22-10-23 16:25

Grasbrok kan zeker een optie zijn!! Of luzerne brok als ze er goed op reageren.
Eiwitten en langzame koolhydraten zijn voor een paard die echt veel in het werk zitten echt wel een must!!

Ik voer zelf nu ook Florian basic growth, naast de Frisian.
Bevalt mij goed voor mijn speknek!!
Mest is beter, vacht is beter, spieren zijn beter en ze is vrolijker. (En valt nu ook af!!)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-23 23:08

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-23 23:08

maralyn schreef:
Grasbrok kan zeker een optie zijn!! Of luzerne brok als ze er goed op reageren.
Eiwitten en langzame koolhydraten zijn voor een paard die echt veel in het werk zitten echt wel een must!!

Ik voer zelf nu ook Florian basic growth, naast de Frisian.
Bevalt mij goed voor mijn speknek!!
Mest is beter, vacht is beter, spieren zijn beter en ze is vrolijker. (En valt nu ook af!!)

Hoeveel florian voer jij per dag? En is dat naast het reguliere ruwvoer of ter vervanging van?

**Geplaatst**: 23-10-23 06:39

Re: Arm hooi - hoe aan te vullen

Geplaatst: 23-10-23 06:39

De mijne krijgt het naast regulier voer. Ze krijgt onbeperkt hooi, wisselend van kwaliteit, maar daar heb ik geen invloed op.

Gewoon een maatschep vol.

**Geplaatst**: 23-10-23 06:50

Geplaatst: 23-10-23 06:50

hoeveel gewicht zit er in die maatschep dan?
want ik zit net te kijken,maar het is luzerne met nog wat toevoeging?
dan zou een maatschep niet zoveel wegen, 200 gram?
en zou je bij een schraal paard toch best wel een emmer vol mogen geven.

**Geplaatst**: 23-10-23 10:24

Geplaatst: 23-10-23 10:24

ellepel schreef:
hoeveel gewicht zit er in die maatschep dan?
want ik zit net te kijken,maar het is luzerne met nog wat toevoeging?
dan zou een maatschep niet zoveel wegen, 200 gram?
en zou je bij een schraal paard toch best wel een emmer vol mogen geven.

Ik heb geen idee.
Maar... Ik schreef ook in mijn eerste bericht dat mijn merrie dan ook een speknek is.