Bokt.nl

juniper schreef:

Van alfalfa/lucerne worden ze niet heet, en daar zit juist veel proteine in. Daarnaast geven wij het hier juist bij paarden die gevoelig zijn voor maagzweren.

fransje23 schreef:

Je hebt een Akal teke?
In hoeverre wijkt je paard nu af van wat normaal is voor dit ras qua bespiering en hoeveel train je? Het is toch een bijzonder ras die bijvoorbeeld meer dan ondere rassen vet opslaat om de organen ipv onderhuids.
Spieren komen natuurlijk niet alleen door voeding er moet ook gewerkt worden.

Een halve schep is moeilijk mee te rekenen. Weeg eens een keer af wat je nu voert?

Rizette schreef:

juniper schreef:

Van alfalfa/lucerne worden ze niet heet, en daar zit juist veel proteine in. Daarnaast geven wij het hier juist bij paarden die gevoelig zijn voor maagzweren.

Luzerne bij een paard wat maagproblemen heeft of heeft gehad zou ik nooit doen Veel te scherp.

Rizette schreef:

juniper schreef:

Van alfalfa/lucerne worden ze niet heet, en daar zit juist veel proteine in. Daarnaast geven wij het hier juist bij paarden die gevoelig zijn voor maagzweren.

Luzerne bij een paard wat maagproblemen heeft of heeft gehad zou ik nooit doen Veel te scherp.

Rizette schreef:

juniper schreef:

Van alfalfa/lucerne worden ze niet heet, en daar zit juist veel proteine in. Daarnaast geven wij het hier juist bij paarden die gevoelig zijn voor maagzweren.

Luzerne bij een paard wat maagproblemen heeft of heeft gehad zou ik nooit doen Veel te scherp.

Miss_Mii21 schreef:

Terwijl ik hoorde dat het op sommige klinieken wel gegeven wordt na een maagscopie. Ik dacht ook dat het te scherp was, voor een gevoelige maag wordt iets dat zacht is geadviseerd. Ik dacht ook dat luzerne te scherp is, terwijl ik anderzijds hoor dat het juist gegeven wordt bij maagzweren en op lege magen in klinieken. Spreekt elkaar erg tegen.

Rizette schreef:

Piekosj uit welk onderzoek meen jij naar voren te kunnen brengen dat dat een fabel is ? Of is het persoonlijke interpretatie? Hoe verklaar je dat veel paarden gevoelig op luzerne reageren.? In de zin van koliekerig /ongemakkelijk. Waarom zou je luzerne voeren waarvan dit bekend is terwijl er voldoende alternatieven zijn? Heel benieuwd waar je de conclusie fabel vandaan haalt terwijl veel klinieken zeer voorzichtig zijn met luzerne en het niet voeren.

Piekosjj schreef:

Rizette, uit 1 enkel onderzoek is gevonden dat paarden maagzweren ontwikkelden na het eten van luzerne. In dit onderzoek werden echter net afgespeende veulens/jaarlingen gebruikt die geloof ik 80-100% van hun ruwvoer als luzerne kregen. De conclusie van dit onderzoek was dat ja, de jonge paarden in dit onderzoek kregen bijna allemaal maagzweren. Maar, kwam dit door de luzerne of doordat ze net allemaal afgespeend en verhuisd waren en daardoor veel stress hadden? Ook is er ondervonden dat de magen van deze jonge dieren niet zo sterk waren als van volwassen paarden dus daardoor er een hoger risico was op maagzweren. Daarbij opgeteld dat de paarden het merendeel van hun ruwvoer in luzerne kregen wat redelijk normaal is in USA en Australie maar totaal niet onze echte realiteit is in veel europese landen. Er is daarna geen enkel onderzoek dat heeft aangetoond dat paarden maagzweren kregen na het voeren van luzerne maar juist het tegenovergestelde: de paarden die géén luzerne kregen, ontwikkelde meer/sneller maagzweren dan de paarden die wél luzerne kregen. Dit zijn zeker meer dan 10 verschillende, onafhankelijke onderzoeken in verschillende jaren en van verschillende universiteiten dus niet 10 verschillende papers na het zelfde onderzoek.

Ik moet zeggen dat ik persoonlijk en in mijn werk als voedingsadviseur nog nooit van een paard heb gehoord dat geen luzerne kon verdragen. Dit geld voor Engeland, Denenmarken en Zweden. Ik hoor enkel en alleen dat Nederlandse paarden geen luzerne verdragen. Hier geld ook het advies om voor het trainen je paard wat luzerne te geven als 'bodem' voor de maag zodat het maagzuur niet zo rond klost. Ik vraag me dan juist af welke alternatieven jij bedoeld Rizette, die evenveel structuur en vezels hebben als in luzerne? Ik ben uiteraard bekend met soja, lijnzaad, etc etc maar juist bij gevoelige magen en/of mindere kwaliteit ruwvoer wil ik iets wat meer vezel bevat en het paard te stimuleren te kauwen Esparcette is hier nog niet echt een dingetje, in het noorden lopen we vaak een paar jaar achter qua voedingtrends van NL en Duitsland

Piekosjj schreef:

Wat een rare aanvallende post Rizette nadat ik heel simpel een wetenschappelijk bewezen onderzoek uit leg. Het is niet dat ik aandelen in luzerne heb en het daardoor de lucht in prijs ik schrijf alleen op dat wat bekend is uit verschillende onderzoeken en mijn ervaringen als voedingsdeskundige, waar ik 8 jaar op de universiteit voor heb gestudeerd om mezelf dat te kunnen noemen.

Tuurlijk zullen er paarden zijn die niet goed tegen luzerne kunnen, dat is ook algemeen bekend maar het % is echt niet zo hoog als bokt doet denken. Het ligt er ook heel erg aan wat je al voert, hoe snel je een nieuw voer introduceert, etc etc. De jeuk en bulten komen vaak door een overschot aan eiwit en niet zo zeer van de luzerne zelf. De alternatieven zijn ook niet altijd zo fijn, als je een ruwvoer hebt dat echt heel laag in eiwit is, is het beter om 2 kg extra luzerne te voeren dan een kilo soja, want een paard is er voor gemaakt om ruwvoer af te breken en niet soja. Dat kunnen ze, en het zal vast ook wel gewoon goed gaan, maar je wilt toch graag het liefst dicht bij de natuur van het paard staan.

Piekosjj schreef:

Jeetje gaat het lekker Rizette? Vraag me echt af waarom je je zo ontzettend aangevallen voelt omdat iemand hier met bewezen resultaten mbt luzerne aan komt zetten? Ik ben echt geen pro of con voor luzerne, ik voer het nu nogeneens zelf aan mijn eigen paard, en er zijn ook meer dan genoeg zaken wanneer luzerne níet goed is, bijv voor oudere paarden. Jij hebt duidelijk een hele negatieve ervaring met luzern maar dat betekent niet dat het een duivels voedingsmiddel is. Ik voer zelf veel liever een product wat dicht bij de natuurlijke behoeftes van een paard staat ipv soja, aardappeleiwit of een of andere nieuwste trend.

Bij deze. Ik heb mijn bachelor van Van Hall Larenstein, een master Animal Science van de Zweedse agrarische universiteit. Ik ben nu werkzaam voor Brogaarden en wij staan inderdaad in verbinding met Dodson in Engeland, en oa Hartog uit NL. Hiervoor heb ik gewerkt bij Pure Feed in Engeland. Dodson heeft nogeneens zo veel luzernproducten dus vraag me echt af waar mijn 'voorkeur' vandaan zou moeten komen? Ik kom hier op bokt overigens ook nooit om 'mijn' producten aan te prijzen, dat heeft voor mij geen enkel nut, want ik woon/werk nogeneens in NL, dus wat zou dit voor voordeel voor mij hebben? Mijn doel hier is alleen maar om dingen qua voeding & training vanuit mijn wetenschappelijke oogpunt uit te leggen. En dat deed ik ook al heeeel lang voordat ik bij Dodson kwam te werken.

Rizette schreef:

Miss_Mii21 Is dat in Belgie of in Nederland? Ken geen kliniek die luzerne promoot.

Rizette schreef:

Ik zie het nu jouw profiel je werkt voor Dodson en Horrell, vandaar die voorkeur voor afalfa en luzerne dat is wat je zelf verkoopt. Ik verwachtte al zoiets. Tuurlijk mag je opkomen voor wat je verkoopt. Maar of het dan het beste en /of goedkoopste is om te voeren is punt twee. Ik kan zeggen dat ik uit eigen ervaring van meer dan 50 jaar praat en dat het met niets oplevert om iets wel of niet aan te bevelen, een zogenaamde onafhankelijke ervaringsdeskundige. Die helemaal niet wil zeggen dat ze het beter weet maar wel houdt van open communicatie. En als je dat als een aanval blijft zien dan valt daar niets aan te veranderen maar daar helpen we dit topic niet verder mee. Succes in jouw werk!