Vorig onderwerp | Volgend onderwerp
Toevoegen aan eigen berichten Pagina 2 van de 4 [ 81 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Plaats een nieuw onderwerp

Verbening van het hoefkraakbeen, go of no go?

 
Profiel   

Wow.....ik schrik gigantisch van enkele reacties over verbening.....geen reden of oorzaak tot kreupelheid?! Verbening breekt niet?!

Echt waar?!! Er zijn zoveel ellendige verhalen hierover, en ja ik ben wdb wellicht wel een ervaringsdeskundige want ik heb het enkele keren helaas van dichtbij gezien dat het tot erge kreupelheid kan komen!

Ok, in veel gevallen is het al
Een afwijkenden hoefstand die tot die verbening geleid heeft, prima zo kun je zeggen het is niet de verbening maar de ‘verkeerde’ stand, eens maar ook ik heb gezien dat de verbening dus breekt en jeetje mina dan heb je toch ook echt een probleem!

We moeten stoppen om alles maar goed te praten, sommige paarden zijn gewoon niet geschikt als
Sport paard klaar! En tuurlijk heb je uitzonderingen waarbij het met alle gebreken wel goed gaat, maar dit hoort nooit een uitgangspunt te zijn.
Ja met je al in bezit zijnde dier ga je tot je niet meer verder kunt en haal je alles uit de kast maar waarom zou je vrijwillig kiezen voor een pad met potentieel zoveel ellende en verdriet?!
Laatste bericht

Link naar dit berichtGeplaatst: 10-05-21 22:23 



 
Profiel   

Bij een van ons een lichte verbeening, de afgelopen 5 jaar nooit problemen mee gehad( was 4 toen het vastgesteld werd)

Onze dierenarts zei dat er altijd een risico zit, maar gaf aan dat dit bij hem onwaarschijnlijk zou zijn gezien de mate. Ik zal vooral goed naar het advies van je dierenarts luisteren.

Je kan natuurlijk altijd een second opinion aanvragen, misschien dat het dan kan laten rusten/ paard uit je hoofd zetten.

Heel veel succes

Link naar dit berichtGeplaatst: 10-05-21 23:37 



 
Profiel   

BigBen schreef
Jessica_K schreef
Mijn Friese merrie van 14 heeft ook verbeend hoefkraakbeen. Hierdoor loopt ze verschillende risico's. Door verminderd hoefmechanisme is ze heel gevoelig voor hoefzweren.

Theoretisch zou verbeend hoefkraakbeen verminderd hoefmechanisme kunnen veroorzaken, maar ik heb het nog nooit in de praktijk gezien. En hoe dan ook, verminderd hoefmechanisme heeft niets met hoefzweren te maken. Als jouw merrie gevoelig is voor hoefzweren heeft dat een andere oorzaak.

Jessica_K schreef
Verder mag ik nooit meer met haar springen, risico dat het kraakbeen dan breekt is te groot.

Dat risico is zo goed als nul. Paarden met verbening kunnen en mogen net zo goed springen als paarden zonder.


Ik baseer me op wat mijn hoefsmid me verteld heeft. Een man met zeer veel kennis en ervaring en op wiens oordeel ik vertrouw. Oorzakelijk verband tussen verminderd hoefmechanisme en hoefzweren kan ik als leek ook niet goed uitleggen, hoewel ik er wel vaker over heb gelezen. Maar dat je beter niet kunt springen met sterk verbeend hoefkraakbeen is toch niet zo gek?

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 12:49 



 
Profiel   

BigBen schreef
Verbening van het hoefkraakbeen is bij paarden nooit de oorzaak van kreupelheid, en zelfs niet van onregelmatigheid. Het mag bij een aankoopkeuring geen reden van afkeuren zijn, en hoewel de da verbeend hoefkraakbeen zal vermelden, is het zelfs geen bemerking. De graad van verbening speelt daarbij geen enkele rol.

Paarden met verbening hebben geen speciaal beslag nodig.
De takken breken niet af.
Paarden met verbening presteren tot op het hoogste niveau.


Dat mag je mijn paard komen vertellen die in 2017 werd ingeslapen door een behoorlijke kreupelheid door enkel en alleen verbening van het hoefkraakbeen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 13:10 



 
Profiel   

Yontheke schreef
BigBen schreef
Verbening van het hoefkraakbeen is bij paarden nooit de oorzaak van kreupelheid, en zelfs niet van onregelmatigheid. Het mag bij een aankoopkeuring geen reden van afkeuren zijn, en hoewel de da verbeend hoefkraakbeen zal vermelden, is het zelfs geen bemerking. De graad van verbening speelt daarbij geen enkele rol.

Paarden met verbening hebben geen speciaal beslag nodig.
De takken breken niet af.
Paarden met verbening presteren tot op het hoogste niveau.


Dat mag je mijn paard komen vertellen die in 2017 werd ingeslapen door een behoorlijke kreupelheid door enkel en alleen verbening van het hoefkraakbeen.


Inderdaad, mijn merrie is in 2018 ingeslapen hierdoor.
Daarnaast, dat beeld dat ze niet meer omhoog kon komen na het rollen gaat nooit meer van mijn netvlies af. Mijn merrie was 19, 16 dat ik haar kocht, maar met een 4-jarige zou ik het absoluut niet aandurven. Op geen 1 leeftijd trouwens hoor, maar goed. Als je meer info of foto’s wilt hoor ik het wel, maar alsjeblieft doe het niet.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 13:34 



 
Profiel   

Het is altijd hetzelfde op Bokt. Je plaatst een link naar een onderzoek, en niemand leest het. Kijk, het is heel simpel. Het onderzoek van Verschooten had al aangetoond dat verbeend hoefkraakbeen geen oorzaak is van kreupel gaan of onregelmatigheid bij paarden. Dat was dus al bekend, maar het onderzoek van Ulf Hedenström en co doet helemaal en finaal de deur dicht. Dat onderzoek is zo volledig, zo goed opgezet, heeft zo'n uitgebreide dataset, zo'n lange looptijd en is ook statistisch zo degelijk uitgewerkt, dat er geen enkele twijfel meer mogelijk is. Verbeend hoefkraakbeen leidt niet tot kreupelheid. Klaar. Op een bepaald moment moet je bewezen feiten gewoon kunnen accepteren.

Natuurlijk, in Nederland gebeurt het nog regelmatig dat bij paarden die kreupel of onregelmatig zijn verbeend hoefkraakbeen als oorzaak naar voor wordt geschoven. Dikwijls in dezelfde situatie. Een paard is kreupel, uitgebreid klinisch onderzoek heeft niets opgeleverd, en op de rx-en is absoluut niets te zien. Met uitzondering van het verbeend hoefkraakbeen. Dan is de neiging groot om toch maar dat hoefkraakbeen als oorzaak aan te wijzen. Dat is begrijpelijk, maar het is fout. Verbeend hoefkraakbeen veroorzaakt geen kreupelheid. Ik zal niet zeggen nooit. Nooit is een heel groot woord, maar laten we het houden bij 99.9% van de gevallen. Krijg je de diagnose "verbeend hoefkraakbeen", dan moet je als eigenaar op zoek naar de echte, onderliggende oorzaak van het probleem.

Je kunt natuurlijk ook je paard een half jaar op het land zetten. Dat heb ik persoonlijk gedaan met een zevenjarige merrie die in de sport liep, onregelmatig was, en fors verbeend hoefkraakbeen had. Na een half jaar was ze 100% recht, terug opgepakt, nooit meer problemen gehad. Met andere woorden, de onregelmatigheid had niets met het hoefkraakbeen te maken. Ik heb altijd gedacht dat het om de ligamenten in de voervoet ging, maar het had me een kapitaal gekost om uit te vissen wat er precies aan de hand was, en het had hoe dan ook aan de "behandeling" niets veranderd.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 16:02 



 
Profiel   

Jessica_K schreef
Ik baseer me op wat mijn hoefsmid me verteld heeft. Een man met zeer veel kennis en ervaring en op wiens oordeel ik vertrouw. Oorzakelijk verband tussen verminderd hoefmechanisme en hoefzweren kan ik als leek ook niet goed uitleggen, hoewel ik er wel vaker over heb gelezen. Maar dat je beter niet kunt springen met sterk verbeend hoefkraakbeen is toch niet zo gek?

Het is niet zo gek als je aanneemt dat er een risico bestaat dat verbeend hoefkraakbeen gaat afbreken. Dat gebeurt maar heel zelden. In ongeveer 0.4% van de gevallen. En zelfs als een stuk afbreekt, is dat meestal na één tot twee maand opnieuw gefuseerd. Maar ik wil absoluut je smid niet afbreken.

Wat de hoefzweren betreft, het is natuurlijk goed om de hoef vochtig en soepel te houden, maar je moet toch voorzichtig blijven. Een verweekte hoef laat gemakkelijker vuil door, en dat kan weer tot hoefzweren leiden. Ik denk dat het zaak is om een gezond evenwicht te vinden.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 16:10 



 
Profiel   

Ik hou voor mezelf aan: problemen moet je niet kopen, die krijg je er gaandeweg vanzelf bij. Dit houd ik in mijn achterhoofd mocht ik op zoek gaan. Ook al vind ik het dier nog zo leuk. Het verdriet en de dierenartskosten wil ik liever niet nog eens meemaken. Die van mij heeft OCD en vanuit daar artrose. Dit had ik ook na foto's niet kunnen weten omdat hij toen te jong was en het dus nog niet zichtbaar was.

Maar gezien de markt nu snap ik ook wel dat veel paarden buiten budget vallen en je dan soms een bemerking voor lief neemt. Echter is in dit geval vaak wel goedkoop is duurkoop. Hoewel een duur paard ook morgen in de wei een poot kan breken. Het blijven dieren natuurlijk.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 16:16 



 
Profiel   

BigBen schreef
Het is altijd hetzelfde op Bokt. Je plaatst een link naar een onderzoek, en niemand leest het. Kijk, het is heel simpel. Het onderzoek van Verschooten had al aangetoond dat verbeend hoefkraakbeen geen oorzaak is van kreupel gaan of onregelmatigheid bij paarden. Dat was dus al bekend, maar het onderzoek van Ulf Hedenström en co doet helemaal en finaal de deur dicht. Dat onderzoek is zo volledig, zo goed opgezet, heeft zo'n uitgebreide dataset, zo'n lange looptijd en is ook statistisch zo degelijk uitgewerkt, dat er geen enkele twijfel meer mogelijk is. Verbeend hoefkraakbeen leidt niet tot kreupelheid. Klaar. Op een bepaald moment moet je bewezen feiten gewoon kunnen accepteren.

Natuurlijk, in Nederland gebeurt het nog regelmatig dat bij paarden die kreupel of onregelmatig zijn verbeend hoefkraakbeen als oorzaak naar voor wordt geschoven. Dikwijls in dezelfde situatie. Een paard is kreupel, uitgebreid klinisch onderzoek heeft niets opgeleverd, en op de rx-en is absoluut niets te zien. Met uitzondering van het verbeend hoefkraakbeen. Dan is de neiging groot om toch maar dat hoefkraakbeen als oorzaak aan te wijzen. Dat is begrijpelijk, maar het is fout. Verbeend hoefkraakbeen veroorzaakt geen kreupelheid. Ik zal niet zeggen nooit. Nooit is een heel groot woord, maar laten we het houden bij 99.9% van de gevallen. Krijg je de diagnose "verbeend hoefkraakbeen", dan moet je als eigenaar op zoek naar de echte, onderliggende oorzaak van het probleem.

Je kunt natuurlijk ook je paard een half jaar op het land zetten. Dat heb ik persoonlijk gedaan met een zevenjarige merrie die in de sport liep, onregelmatig was, en fors verbeend hoefkraakbeen had. Na een half jaar was ze 100% recht, terug opgepakt, nooit meer problemen gehad. Met andere woorden, de onregelmatigheid had niets met het hoefkraakbeen te maken. Ik heb altijd gedacht dat het om de ligamenten in de voervoet ging, maar het had me een kapitaal gekost om uit te vissen wat er precies aan de hand was, en het had hoe dan ook aan de "behandeling" niets veranderd.


Maar wat is de definitie van kreupelheid? Misschien komt het niet direct ván verbening maar het is wel voortgekomen uít de verbening. Mijn merrie liep inderdaad niet kreupel daardoor, maar ze ging het wel ontlasten vanwege de pijn waardoor ze kreupel ging lopen

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 16:20 



 
Profiel   

Een, ik vind het erg jammer dat je paard hebt moeten laten inslapen. Oprecht. Twee, ik denk dat de kreupelheid een andere oorzaak had. Alleen, dat is nu niet meer te achterhalen, en het is zeer de vraag of de uitkomst anders zou geweest zijn.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 16:25 



 
Profiel   

Mindim schreef

Wat een vreselijke toestanden! Nou is het wel zo dat de hier gegeven voorbeelden met foto,s van allerlei hoefproblemen allemaal van dode paarden zijn,dus van ongeneeslijke gevallen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 16:45 



 
Profiel   

Kwam eens op bokt een r. foto van een paard tegen waarvan de takken wel afgebroken waren.
Zou er maar niet aan beginnen..

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 17:09 



 
Profiel   

anjali schreef
Mindim schreef

Wat een vreselijke toestanden! Nou is het wel zo dat de hier gegeven voorbeelden met foto,s van allerlei hoefproblemen allemaal van dode paarden zijn,dus van ongeneeslijke gevallen.


Verbeend hoefkraakbeen is niet te genezen. Kan alleen maar erger worden met de tijd.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 19:43 



 
Profiel   

Bigben; echt, wat een nare manier van je gelijk halen heb jij. Bagatelliseert de ervaringen van bokkers in dit topic en geeft vanachter een scherm ook nog even aan dat jij het beter weet dan specialisten. En dat onder de noemer dat je niemand tekort wil doen, terwijl dat precies is wat je doet.

Ik ben ook ervaringsdeskundige, helaas 2 paarden. De eerste heb ik afscheid van moeten nemen doordat de ernstige verbeningsprocessen niet stopten en ze echt stokkreupel was, zelfs in stap. De tweede lijkt met speciaal beslag en goede begeleiding van Dierenkliniek Wolvega redelijk onder controle, maar een lang leven krijgt hij waarschijnlijk niet. En hier is zo uitvoerig onderzoek gedaan-> de verbening IS de reden dat hij onregelmatig was. Klaar, om jouw woorden maar te gebruiken.

Kort samengevat; niet kopen! Zoek eentje zonder problemen, die komen vanzelf wel, dus steek je geld in een op het moment van keuren gezond dier.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 19:51 



 
Profiel   

Eigenlijk moet je onderscheidt maken tussen het actief verbeningsproces wat onsteking/pijn en bijgevolg kreupelheid geeft. Eenmaal dit proces stopt en het kraakbeen verbeend is, geeft dit in 90% van de gevallen ook geen problemen meer en zijn de paarden recht/rad.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 22:08 



 
Profiel   

Hier ook ooit een paard gehad met verbening, ik zou zeggen afblijven.
Als ik op voorhand al zou weten dat dit aan de hand is en zeker op zo'n jonge leeftijd in dat stadium dan zou ik zeker even verder kijken.

Link naar dit berichtGeplaatst: 11-05-21 22:18 



 
Profiel   

petitparis schreef
Eigenlijk moet je onderscheidt maken tussen het actief verbeningsproces wat onsteking/pijn en bijgevolg kreupelheid geeft. Eenmaal dit proces stopt en het kraakbeen verbeend is, geeft dit in 90% van de gevallen ook geen problemen meer en zijn de paarden recht/rad.


Op zich eens, maar ALS de processen stoppen en het paard rad loopt, is dit vaak met verminderde souplesse en kortere pas. En dat wil je toch ook niet, als je het paard gekocht hebt voor de sport?

Link naar dit berichtGeplaatst: 12-05-21 05:35 



 
Profiel   

Viennanova schreef
Bigben; echt, wat een nare manier van je gelijk halen heb jij. Bagatelliseert de ervaringen van bokkers in dit topic en geeft vanachter een scherm ook nog even aan dat jij het beter weet dan specialisten. En dat onder de noemer dat je niemand tekort wil doen, terwijl dat precies is wat je doet.

Het is nergens voor nodig om grof en persoonlijk te worden.

Link naar dit berichtGeplaatst: 12-05-21 09:17 



 
Profiel   

petitparis schreef
Eigenlijk moet je onderscheidt maken tussen het actief verbeningsproces wat onsteking/pijn en bijgevolg kreupelheid geeft. Eenmaal dit proces stopt en het kraakbeen verbeend is, geeft dit in 90% van de gevallen ook geen problemen meer en zijn de paarden recht/rad.

Verbening gebeurt tijdens de groei van het veulen/jong paard, en stopt in 95% van de gevallen voor de leeftijd van 3 jaar. Na 3 jaar is er radiografisch nog nauwelijks verandering te zien. Het is geen ontstekingsreactie, maar mineralisatie van het kraakbeen. Voor zover bekend veroorzaakt dat geen pijn.

Link naar dit berichtGeplaatst: 12-05-21 10:05 



 
Profiel   

Yontheke schreef
BigBen schreef
Verbening van het hoefkraakbeen is bij paarden nooit de oorzaak van kreupelheid, en zelfs niet van onregelmatigheid. Het mag bij een aankoopkeuring geen reden van afkeuren zijn, en hoewel de da verbeend hoefkraakbeen zal vermelden, is het zelfs geen bemerking. De graad van verbening speelt daarbij geen enkele rol.

Paarden met verbening hebben geen speciaal beslag nodig.
De takken breken niet af.
Paarden met verbening presteren tot op het hoogste niveau.


Dat mag je mijn paard komen vertellen die in 2017 werd ingeslapen door een behoorlijke kreupelheid door enkel en alleen verbening van het hoefkraakbeen.


Nou hetzelfde hier. De mijne was 4 met ernstige verbening en ook moeten laten inslapen daardoor.

Link naar dit berichtGeplaatst: 12-05-21 10:09 



 
Profiel   

Ik vind dat shockerend. En in in triest.

Link naar dit berichtGeplaatst: 12-05-21 10:16 



 
Profiel   

Viennanova schreef
Bigben; echt, wat een nare manier van je gelijk halen heb jij. Bagatelliseert de ervaringen van bokkers in dit topic en geeft vanachter een scherm ook nog even aan dat jij het beter weet dan specialisten. En dat onder de noemer dat je niemand tekort wil doen, terwijl dat precies is wat je doet.

TS is benieuwd naar de risico's, Bigben legt daar het nu beschikbare wetenschappelijke bewijs over voor. Wat TS daar zelf mee doet moet ze zelf weten. Dat heeft toch niets met gelijk halen te maken? Ik vind jouw reactie juist naar, ook omdat je zo persoonlijk reageert. Ik kan me voorstellen dat dit een gevoelig onderwerp is, maar probeer dit soort reacties te zien als bijdrage, niet als aanval :)

Ik kan me juist wel vinden in de visie dat de neiging groot is iets toe te schrijven aan een medisch kenmerk als dat het enige vindbare kenmerk is, ondanks dat er misschien totáál geen causaal verband bestaat. Helaas gaan er veel dieren (en ook mensen) dood, of hebben ze pijn, zonder dat we er uiteindelijk met zekerheid achter komen wat daarvan de oorzaak is.

Het artikel van Verschooten e.a. stelt 'In at least 75% of the lamenesses in warmblood horses with ossification in this study, ossification of the cartilages was not responsible for the lameness: e.g., navicular disease, corns, laminitis, osteo-arthritis, tendinitis, wounds, etc. (more than 40 possible different afflictions).' Dat laat uiteraard genoeg ruimte over voor paarden die wél door die reden kreupel zijn. Ook staat er een beknopt, maar fijn, literatuuronderzoek in de inleiding met referenties naar meerdere onderzoeken die die conclusie trekken; hoefkraakbeenverbening kan wel degelijk een bron van kreupelheid zijn. Wel is het zo dat in de meeste van deze onderzoeken koudbloeden zwaar oververtegenwoordigd zijn (aangezien verbening van het hoefkraakbeen ook gewoon meer voorkomt in koudbloeden), en in het artikel van Hedenström & Wattle er volgens mij exclusief data verzameld is over koudbloeden, en ook alleen over de voorhoeven. Dat valt i.m.o. niet direct te extrapoleren naar warmbloeden, aangezien de anatomische verhoudingen van de hoef toch wezenlijk verschillen.

Ik heb helaas niet uren de tijd om me hier nu in te gaan verdiepen, maar ik geloof niet dat het bewijs al zodanig sluitend is dat voor eens en voor altijd kan worden uitgesloten dat verbening van het hoefkraakbeen kreupelheid van veroorzaken.

Link naar dit berichtGeplaatst: 12-05-21 10:20 



 
Profiel   

Eva_de_Beer schreef
Wel is het zo dat in de meeste van deze onderzoeken koudbloeden zwaar oververtegenwoordigd zijn (aangezien verbening van het hoefkraakbeen ook gewoon meer voorkomt in koudbloeden), en in het artikel van Hedenström & Wattle er volgens mij exclusief data verzameld is over koudbloeden, en ook alleen over de voorhoeven. Dat valt i.m.o. niet direct te extrapoleren naar warmbloeden, aangezien de anatomische verhoudingen van de hoef toch wezenlijk verschillen.


[ img ]

Dit is een Zweedse koudbloed draver. In Scandinavië noemen ze het een koudbloed, hier zouden we spreken over een basisras. Ik denk niet dat de anatomische verschillen met een warmbloed groot genoeg zijn om de conclusies van Hedenström in twijfel te trekken.

Link naar dit berichtGeplaatst: 12-05-21 11:18 



 
Profiel   

BigBen schreef
Viennanova schreef
Bigben; echt, wat een nare manier van je gelijk halen heb jij. Bagatelliseert de ervaringen van bokkers in dit topic en geeft vanachter een scherm ook nog even aan dat jij het beter weet dan specialisten. En dat onder de noemer dat je niemand tekort wil doen, terwijl dat precies is wat je doet.

Het is nergens voor nodig om grof en persoonlijk te worden.

Dat vind ik ook. Ts vraagt om meningen en diverse meningen komen tevoorschijn.Of juist ervaringen.Toch goed dat erover gediscussieerd kan worden,men hoeft elkaar niet te gaan beledigen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 12-05-21 12:08 



 
Profiel   

Het hoeft niet persoonlijk te worden, maar dat is een sneer over je paard in laten slapen met pijn en de diagnose (breuk in) verbeend hoefkraakbeen ook, dat komt veel rotter over.

Bigben weet in meerdere topics een negatieve invloed te hebben door zijn/haar mening als waarheid door te blijven drammen en dat irriteert.
Omhoog

Link naar dit berichtGeplaatst: 12-05-21 12:21 

Plaats een nieuw onderwerp  Plaats een reactie
Pagina 2 van de 4 [ 81 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Vorig onderwerp | Volgend onderwerp




Zoek naar
Inloggen