Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-04-22 21:36

Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst door de TopicStarter : 03-04-22 21:36

Ik heb een dilemma.
Ervaren hoefsmid en ervaren dierenarts met beide serieuze track records spreken elkaar tegen.
Het onderliggende verhaal laat ik heel even achterwege, omdat ik puur meningen wil over het rx beeld in de bijlage. Zijn hier evt beroepsmatige experts in de groep? Naast de vraag hier ga ik ook een derde, bijv een andere kliniek raadplegen.

Hoefsmid zegt: juiste stand voor dit paard, want heeft van nature een steile voet (aanzienlijk steiler dan het andere voorbeen), dat moet je niet willen corrigeren of symmetrisch willen maken met de andere voet en op deze wijze staat hij goed, zie de parallelle, rode lijnen die de posities van de botten ten opzichte van elkaar duiden.

Dierenarts zegt: staat absoluut niet goed, want structuur aan onderzijde (ik ben daar erg slecht in, het hoefbeen?) moet zo parallel mogelijk aan het ijzer. Paard staat nu veels teveel voor op de teen. Dus de blauwe en de gele lijnen zouden zo parallel mogelijk moeten zijn.

Hoe weet ik nou wie gelijk heeft en welk advies ik moet volgen?

**Geplaatst**: 03-04-22 21:40

Geplaatst: 03-04-22 21:40

Poe, ik heb altijd geleerd wat jouw dierenarts zegt. En wat als je nu een andere hoefsmid je vraag stelt en een andere DA? Edit; oh wacht dat ga je doen lees ik.

**Geplaatst**: 03-04-22 21:46

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 03-04-22 21:46

Heel interessant dit! Ik dacht ook zoals de dierenarts zegt, maar ik heb er verder te weinig verstand van om over te kunnen oordelen.

Ben benieuwd na de reacties en de second (of third) opinion

**Geplaatst**: 03-04-22 21:56

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 03-04-22 21:56

Ik dacht direct dat ik naar een gekanteld hoefbeen zat te kijken. Maar de teen staat nog voldoende van de zool. Maar ik ben het wel met de dierenarts eens denk ik, maar ik ben geen kenner of specialist

**Geplaatst**: 03-04-22 21:58

Geplaatst: 03-04-22 21:58

Gekanteld hoefbeen is als het hoefbeen niet parallel aan de hoefwand (rechts op de foto) loopt. Is hier niet het geval.

De hoefas (lijn midden door kootbeen kroonbeen en hoefbeen naar de grond) is hier netjes 1 rechte lijn. Dat is wat de hoefsmid zegt, en daar ga ik in mee.

**Geplaatst**: 03-04-22 22:19

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 03-04-22 22:19

Ik zou laten meewegen of het paard hier mee kan functioneren. Als het antwoord ja is dan zou ik niet gaan sleutelen is het antwoord nee. Dan kan het dus beter worden.

**Geplaatst**: 03-04-22 22:22

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 03-04-22 22:22

Heb je ook een gewone foto van deze en z’n andere voet?

**Geplaatst**: 03-04-22 22:27

Geplaatst: 03-04-22 22:27

Ik heb het laten zien aan mijn vriend, die hoefsmid is en veel van zulke dingen ziet. Je hoefsmid heeft 100% gelijk zegt hij. Niks aan doen, tenzij het paard niet goed loopt natuurlijk.

Wat is de reden dat eraan getwijfeld wordt? Dat er foto's gemaakt zijn?

**Geplaatst**: 03-04-22 22:48

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 03-04-22 22:48

Leuke vraag! Ik ga voor de hoefsmid, omdat de gewrichten op de foto mooi op elkaar aansluiten, en de hoef die dient te volgen. Maar zeker geen kenner hier, ben benieuwd wat er uit je 2op komt. Succes iig!

**Geplaatst**: 03-04-22 22:56

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 03-04-22 22:56

Ik denk dat er nog info mist om een goede mening te hebben.
Is deze foto op stand gemaakt of op een blokje zoals ook gedaan word?

Waarom is de foto gemaakt? Is er een probleem of was dit alleen ter controle?

Hoe groot is het verschil tussen de voeten? Te veel corrigeren wil je niet, maar te veel verschil geeft ook problemen.

**Geplaatst**: 03-04-22 23:04

Geplaatst: 03-04-22 23:04

Ik ga ook voor de hoefsmid omdat de voetas mooi recht is en niet gebroken.
Ga je de voet platter zetten dan breek je de voetas en kan je problemen met de pezen krijgen.

Ik vraag me af of de andere voet juist niet te plat is, heb je daar ook een RX van? Hoe is die voetas?

Sowieso ga ik met de voorgangers mee dat je bij een volwassen paard die goed functioneert niet aan de stand moet willen sleutelen

**Geplaatst**: 04-04-22 07:52

Geplaatst: 04-04-22 07:52

tiwi1969 schreef:
Ik ga ook voor de hoefsmid omdat de voetas mooi recht is en niet gebroken.
Ga je de voet platter zetten dan breek je de voetas en kan je problemen met de pezen krijgen.

Ik vraag me af of de andere voet juist niet te plat is, heb je daar ook een RX van? Hoe is die voetas?

Sowieso ga ik met de voorgangers mee dat je bij een volwassen paard die goed functioneert niet aan de stand moet willen sleutelen

Dit!
En ja, iedereen wil een perfecte voet, vaak gebaseerd op voetjes van wilde paarden, maar ten eerste is de ondergrond hier anders en te tweede vragen we hele andere dingen van onze paarden dan de paarden in het wild.
De perfecte voet is de voet waar je paard goed op loopt, een steilere voet van een volwassen paard willen corrigeren zal vrijwel gegarandeerd problemen gaan geven.

Ik heb een paard gekend die heel zijn leven lang op extreem steile voeten liep.
Op zijn 20e kwam er een andere smid, de vorige was met pensioen gegaan.
De nieuwe smid wilde perfecte voetjes maken en heeft de extreem steile hielen afgehakt.
Paard werd dusdanig hoefbevangen dat het hoefbeen door de zool kwam en er niks anders overbleef dan inslapen.
Voor mij was hij hét voorbeeld dat je dus het paard volgt, en niet het ideale plaatje.

**Geplaatst**: 04-04-22 07:56

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 04-04-22 07:56

Team dierenarts hier. Teminste, mits je paard nog jong is. Bij een ouder paard niet meer corrigeren.

**Geplaatst**: 04-04-22 08:15

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 04-04-22 08:15

Vraagje aan de team dierenarts hier: hoe zien jullie het dan voor je? De hiel verlagen gaat de stand van de beenderen veranderen, die nu juist netjes staan.

**Geplaatst**: 04-04-22 08:36

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 04-04-22 08:36

Ik vind dat er advies gevraagd wordt over een situatie waarbij we de achtergrond niet weten. Dan kun je toch helemaal geen mening geven.

Dat is als naar de dokter gaan met pijn in je knie en als de dokter vraagt wat je gedaan hebt dan zeg je dat dat niet relevant is. Gewoon even de knie bekijken. Kan gewoon niet. En deze situatie ook niet.

Ik kan me namelijk heel goed voorstellen dat dit een (pas) gecorrigeerde voet met een gebroken hoefas is waarvan de DA zegt dat hij verkeerd gecorrigeerd is. En dan heeft de DA gelijk. Maar nu speculeer ik ook. En dat is niet goed. Zonder alle info kun je geen goed oordeel vormen.

**Geplaatst**: 04-04-22 15:00

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 04-04-22 15:00

In de webinar van Cavalor van laatst over hoeven werd ook gesproken over hoefstanden en dat je, als er verder niks aan de hand is, er niet aan moet willen sleutelen.

**Geplaatst**: 04-04-22 16:38

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 04-04-22 16:38

Ik denk in deze dat je dierenarts gelijk heeft. Dit paard staat veel teveel op de teen. Het hoefbeen hoort meer parallel te liggen, precies eigenlijk wat je dierenarts zegt. Zoals hij nu staat, gaat hij op termijn problemen krijgen (als hij dat niet al heeft). Daarbij moet ik Jan ook gelijk geven, wij weten niet in welk proces de smid zit. Misschien is hij bezig om de hiel steeds wat te laten zakken bijv. En is het work in progress. Maar zegt je smid, zoals hij nu staat, zo staat hij goed, dan heeft je smid in deze ongelijk.
Hoefstanden kun je trouwens op diverse manieren "corrigeren". Een franse stand, of toontredend kun je op latere leeftijd vaak niet zonder problemen corrigeren. Maar een hoef laten zakken aan de achterkant, is iets wat wel altijd nog kan, ook als het paard ouder is en zeker als er bijv onbalans in de hoef is ontstaan zoals nu het geval is.
Soms moet je daar als smid juist wel wat in veranderen, voor er door overbelasting problemen komen. Daarom is het beroep van hoefsmid helemaal niet zo makkelijk. Er is niet altijd een pasklaar antwoord wat voor elk paard geldt.

**Geplaatst**: 04-04-22 16:50

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 04-04-22 16:50

Intressant dit ik volg

**Geplaatst**: 04-04-22 17:48

Geplaatst: 04-04-22 17:48

Diddykong schreef:
Ik denk in deze dat je dierenarts gelijk heeft. Dit paard staat veel teveel op de teen. Het hoefbeen hoort meer parallel te liggen, precies eigenlijk wat je dierenarts zegt. Zoals hij nu staat, gaat hij op termijn problemen krijgen (als hij dat niet al heeft). Daarbij moet ik Jan ook gelijk geven, wij weten niet in welk proces de smid zit. Misschien is hij bezig om de hiel steeds wat te laten zakken bijv. En is het work in progress. Maar zegt je smid, zoals hij nu staat, zo staat hij goed, dan heeft je smid in deze ongelijk.
Hoefstanden kun je trouwens op diverse manieren "corrigeren". Een franse stand, of toontredend kun je op latere leeftijd vaak niet zonder problemen corrigeren. Maar een hoef laten zakken aan de achterkant, is iets wat wel altijd nog kan, ook als het paard ouder is en zeker als er bijv onbalans in de hoef is ontstaan zoals nu het geval is.
Soms moet je daar als smid juist wel wat in veranderen, voor er door overbelasting problemen komen. Daarom is het beroep van hoefsmid helemaal niet zo makkelijk. Er is niet altijd een pasklaar antwoord wat voor elk paard geldt.

Maar je moet niet alleen naar het hoefbeen kijken, ook het kroon- en kootbeen spelen een rol en deze staan nu wel in correcte positie.(overigens speelt de gehele bouw van het paard mee, maar nu puur gebaseerd op deze foto)
Ik vrees als je de hiel gaat laten zakken, je een gebroken hoefas gaat creëeren wat uiteraard ook weer problemen gaat geven.

**Geplaatst**: 04-04-22 18:07

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 04-04-22 18:07

Hij zou een halve cm kunnen zakken. Niet meer denk ik. Als je nog meer laat zakken krijg een te ver gebroken voetas. En dan loopt hij op de verzenen wat ook zeer kan gaan doen. In principe ben ik dus team hoefsmid.

**Geplaatst**: 04-04-22 18:09

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 04-04-22 18:09

Wat mij betreft te weinig info om goed onderbouwd te kunnen kiezen.

Maar in de basis, op basis van info die er wél is, team hoefsmid.

**Geplaatst**: 04-04-22 18:54

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 04-04-22 18:54

Dat klopt niet, juist nu is de voetas naar voren gebroken

, of althans dat lijkt zo. Als je hem laat zakken niet perse, maar ligt er ook aan hoe je hem beslaat. Het ijzer zul je ook wat verder terug moeten leggen als je hem laat zakken. Enkel laten zakken en op dezelfde manier beslaan, gaat dus ook niet de oplossing geven. Stel dat je geen ijzer plaatst, dan kun je hem inderdaad beter niet van achter laten zakken, dan haal je wat meer van de teen af. Anders breekt de hoefas inderdaad. Maar zo laten staan gaat problemen geven. Het hoefbeen moet echt wat meer parallel lopen. Zo krijg je blessures.

**Geplaatst**: 04-04-22 18:59

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst: 04-04-22 18:59

Heb je ook een gewone foto van de hoef, ben ik wel nieuwsgierig naar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-04-22 22:25

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst door de TopicStarter : 05-04-22 22:25

Hoi allemaal,
Allereerst; dank voor al jullie reacties. Waardeer ik enorm.
Ten tweede; dat ik zo laat reageer. Paar flink drukke dagen thuis en op werk.
Ik zal morgen
1. mijn originele berichten editten (of, als dat niet gaat, het hieronder plaatsen) en voorzien van het hele verhaal van A-Z
2. diverse foto's van voor en na eraan toevoegen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-04-22 22:24

Re: Mening gevraagd over juiste hoefstand

Geplaatst door de TopicStarter : 07-04-22 22:24

Allright, hierbij meer achtergrond informatie over het dilemma.
Ik denk dat in het hele verhaal alle vragen die gepasseerd zijn, wel beantwoord worden.

Paard is nu 11 jaar.
In het verleden Z gelopen. Ruim een jaar geleden gekocht.

Uit het verleden:
Blessures: RV een rafel aan de diepe buigpees, RA blessure aan check-ligament. Paard herstelde ervan. Echter werd nooit 100% zuiver. Werd een jaar op de wei en in een inloopstal gezet, maar werd pas echt helemaal rad toen het paard bij hoefsmid A terecht kwam. Die zette 'm zoals op de foto uit de originele post.
Paard bleef bij hoefsmid A, werd gedurende maanden langzaam weer opgebouwd met rijden en bleef zuiver.

Bij aankoop:
Gekeurd: klinisch, RX benen en hals, plus echo RV om diepe buigpees te checken. Alles prima in orde en paard goedgekeurd voor de sport.

Na aankoop:
Dagelijkse beweging buiten (lange dagen wei/paddock), 's nachts binnen en in het najaar een uitloop gecreeerd, waardoor het paard naast wei/paddock overdag ook 24/7 in en uit kan lopen vanuit box (4x3) naar uitloop (3x20).
Training met beleid en onder prof begeleiding opgebouwd, ook osteo tussendoor, naar uiteindelijk 3x pw dressuurmatig trainen (max ca 45 min op de top, op de enkele wedstrijden die ik heb gereden wat langer), 1x pw vrij longeren en min 1x pw buitenrit (max ca 1/1,5 uur).
Overgestapt naar hoefsmid B, want paard komt van verderweg en hoefsmid A komt niet bij mij in de regio. Hoefsmid B is zeer ervaren, werkt samen met mijn dierenarts en heeft al mijn paarden altijd perfect geholpen, waardoor ze altijd goed liepen en of weer helemaal en blijvend herstelden van wat ze ook aan been/hoefproblematiek hadden.

Paard werd echter gaande de maanden langzaamaan minder. Terwijl het een paard is dat alles gemakkelijk kan doen en braaf is, wilde het steeds minder graag lopen. Liep buiten fanatieker (adrenaline?). Liet in de bak in begin soms wat onzuivere passen zien, maar mocht niet de noemer kreupel hebben en liep na paar minuten goed. Dat begon pas ca half jaar na aankoop. Werd afgewisseld met keren dat hij wel direct goed liep.

Ondertussen ook maatwerk zadel laten aanmeten, echter levering van enkele maanden.
Zadel dat met paard meekwam, lag niet goed. Drukte op onderrug paard en ruiter kon niet in balans zitten.

Paard liep op gegeven moment kreupel (na ca jaar). Op advies van verkoper (n.a.v. inzichten uit het verleden) naar hoefsmid A gegaan.
Die vond dat hoefsmid B paard teveel had laten 'zakken', m.n. RV en geeft aan dat dat oorzaak van kreupelheid is.
Hoefsmid A heeft toen bekapt en beslagen, met als resultaat dat paard minder kreupel liep. (maar dus nog wel kreupel)

Toen kwam dierenarts, die mij ook in het verleden perfect heeft geholpen met wat mijn paarden ook op welk vlak dan ook hadden.
Geconstateerd werd een blessure uit het verleden (dat er overigens geheel rustig uit zag), RV peesschedeontsteking + ontstoken hoefgewricht, daarnaast rug pijnlijk SI gewricht en beperkte ruimte tussen enkele lagere wervels. En, dus volgens d.a., RV volledig onjuist op de hoef gezet.
Paard is ingespoten RV en rug en heeft 2 weken bijbehorende rust in stal/uitloop/paddock + 2x daags wandelen gekregen.

Ondertussen maatwerk zadel ontvangen, daarmee wordt voortaan gereden.

Paard liep bij eerste check 2 weken na inspuiten aanzienlijk beter.
We mochten weer voorzichtig gaan rijden: 10-15 min stappen, gymnasticeren en doen en kort draven op de lange stukken rechtdoor. Paard voelt fijn, kijkt blij, loopt rad, loopt door en ging gisteren zelfs weer uit zichzelf swingen tijdens het draven.

Maar ja.....paard moet wel binnenkort naar een hoefsmid....

NOTE:
Ondanks de anonimiteit van een gebruikersnaam vind ik het best spannend om zo open en eerlijk te zijn. Ik doe het om het gehele beeld te schetsen als achtergrondinformatie van mijn hulpvraag. Mogelijk heb ik niet alles perfect gedaan en ik weet niet wat de toekomst mijn paard en mij gaat brengen. Ik zal altijd mijn best doen hem comfortabel te laten zijn. Ik ben hier voor mijn hulpvraag en ga ervanuit dat ik hier geen naar commentaar op krijg. En wie weet worden we er allemaal wijzer van.
Volgende week ga ik op zoek naar een professionele second opinion.

Foto's van hoeven na hoefsmid A en van hoeven na hoefsmid B volgen