Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-01-07 14:23

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 14:23

Ik denk dat ze dan de botwoekerende vorm heeft. De gewrichtsspleet is dan dichtgegroeid en als het proces dan stopt, hoeven ze niet meer kreupel te zijn. Ik weet eigenlijk niet of het proces weer kan oplaaien? Ik denk het wel, omdat je met een spatpaard bv niet mag springen. Of is dat omdat het gevoelig blijft?

De prognose voor mijn paard is misschien moeilijk te stellen.. Hij heeft namelijk geen botwoekering tussen zijn gewrichtsspleet, maar aan de voor-onderkant van de spleet. Daar zie je duidelijk een bobel=bot.

**Geplaatst**: 29-01-07 15:16

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 15:16

Jennyxx schreef:
Mijn 3 jarige heeft net als de 3 jarige Jessie de beginnende botwoekerende vorm en niet de oplossende, alleen heeft mijn paard acute spat. Heeft botwoekering een minder goede prognose? Wie heeft daar ervaring mee?

Over het algemeen is de woekervorm minder pijnlijk dat de oplossende vorm.

Jennyxx schreef:
Mijn paard is overigens niet met Tildren ingespoten, omdat dat voor de botoplossende vorm is. Hij is ingespoten met Hyaluronzuur. Misschien dat mijn paard alleen aan de hand mag stappen, omdat hij daarvoor al 3 maanden op de wei heeft gestaan en kreupel bleef. Alhoewel ik een standaard brief mee kreeg met instructies en daar stond ook alleen maar stappen op. Mocht ie maar op de wei...?

Tildren heeft als doel de balans tussen aanmaak en afbreuk te herstellen.
Ik kreeg na de behandeling met Tildren ook een brief mee. Ik heb haar wel in de wei gedaan, maar ze bleef ook wel rustig. In de stal zou ze alleen maar rondjes hebben gedraaid (als de rest buiten liep) en dat leek me ook niet bevorderend.

**Geplaatst**: 29-01-07 15:23

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 15:23

Jennyxx schreef:
Ik denk dat ze dan de botwoekerende vorm heeft. De gewrichtsspleet is dan dichtgegroeid en als het proces dan stopt, hoeven ze niet meer kreupel te zijn. Ik weet eigenlijk niet of het proces weer kan oplaaien? Ik denk het wel, omdat je met een spatpaard bv niet mag springen. Of is dat omdat het gevoelig blijft?

Ik heb een paard met de oplossende vorm, de Tildren heeft als doel om juist de aanmaak te stimuleren zodat de gewrichtsspleet dicht groeit. En mijn DA heeft expliciet aangegeven dat crossen en springen (L/M niveau met meer ambities) geen enkel probleem is als ze geen pijn heeft.

**Geplaatst**: 29-01-07 15:29

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 15:29

Lielle schreef:
Ik heb een paard met de oplossende vorm, de Tildren heeft als doel om juist de aanmaak te stimuleren zodat de gewrichtsspleet dicht groeit. En mijn DA heeft expliciet aangegeven dat crossen en springen (L/M niveau met meer ambities) geen enkel probleem is als ze geen pijn heeft.

Zou dat met de botwoekervorm ook zo zijn? Veearts deed een beetje vaag er over. Zoiets van: als je het heel graag wilt kan je het proberen, wil je het niet heel graag, dan beter van niet. Eigenlijk is dat wel duidelijk. Ik heb ook geen grote ambities hoor. Ben nu al blij als ik hem uberhaupt nog kan rijden! Voorheen leek het me leuk om naast dressuur ook een keertje een springwedstrijd te doen om B+1 te worden en een B-crossje samen met mijn vriendin en haar nieuwe paardje. Maarja...eerst maar beter worden!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-07 15:33

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-07 15:33

De botwoekerende vorm heeft juist niks meer gewrichtsspleet te maken volgens mij.Met jessie haar gewrichtsspleten is niks mis,daarom helpt tildren ook niet bij haar zei die.Jessie heeft alleen een stukje aanmaak van bot op het gewricht.Dus niet de botoplossende vorm

**Geplaatst**: 29-01-07 15:34

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 15:34

Geen idee, Jenny. Ik zal er eens wat boeken op naslaan vanavond. Maar mijn DA (en hij is ook DA van het olympisch team) vond springen absoluut geen probleem.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-07 15:35

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-07 15:35

Aan jessie zie je inmiddels niet zoveel meer,met haar rug gaat het ook al beter.Ga wel 1 maart naar een andere stal waar ze hele dag buiten staat.Sta nu op een luxere stal,maar heb zoiets van voor haar is het beter.Maar hoelang kan zon proces van spat nou goed gaan?Jessie heeft nu een 2 tje en dus niet de botoplossende vorm.Kan zoiets nou snel een 3 tje worden? ze is ingespoten

**Geplaatst**: 29-01-07 15:39

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 15:39

Hey eline, het is verschillend hoe het verloopt met een paard met spat.
Het kan heel lang duren, maar ook kan het snel verergeren.
Maar ik weet dat jij altijd voorzichtig bent, en dat je niet zo'n type bent die een paard verkeerd zal rijden Tong uitsteken

Dus zal waarschijnlijk niet snel verergen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-07 15:41

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-07 15:41

pfff nee durf niet eens echt meer in de bak met haar te gaan rijden.Wil alles doen om haar te sparen

**Geplaatst**: 29-01-07 15:43

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 15:43

ik heb dus geen ervaring met de woekerende vorm, maar met de oplossende vorm moet je dus juist rijden. Veel bewegen wordt het beter van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-07 15:44

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-07 15:44

ja veel bewegen moet ze wel,maar denk bij mezelf meer aan buitenritjes,en niet te zware oefeningen.Maar ik moet dat nog is even vragen aan de kliniek,wat nou echt te belastend zou zijn voor haar

**Geplaatst**: 29-01-07 15:46

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 15:46

Toch heel apart dat er zulke verschillende dingen gezegd worden. Ik moet dus gewoon rijden, en niet voorzichtig aan doen. Ze loopt nu weer op M dr niveau, en ik verwacht dat ze in april weer haar eerste M cross loopt, een klein jaar na de behandeling.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-01-07 15:51

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst door de TopicStarter : 29-01-07 15:51

jeetje wat goed zeg.Lielle bij mij is het stukje angst,2 paarden in een jaar weggebracht,laatste was afgelopen jaar.Hoe oud is jouw paard nu?

**Geplaatst**: 29-01-07 15:55

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 15:55

Lielle schreef:
Geen idee, Jenny. Ik zal er eens wat boeken op naslaan vanavond. Maar mijn DA (en hij is ook DA van het olympisch team) vond springen absoluut geen probleem.

Mijn da vindt springen ook geen probleem. Is geen arts van het Olypisch team, maar wel een arts die gespecialiseerd is in kreupelheden. Geeft hieromtrent ook diverse lezingen.

Ik maak met Sel ook wel een paar sprongetjes ter afwisseling van de dressuuroefeningen. Welk cijfer ze zouden toe kunnen kennen aan haar spat, weet ik niet. Is nooit ter sprake gekomen.

Tildren is een relatief nieuw medicijn. Wanneer dit middel het beste werkt, is eigenlijk in de praktijd nog in een onderzoekstadium. Dit is ook de reden, waarom je geen kant en klaar revalidatiebelasting krijgt. Tis allemaal wat vaag met stappen en draven aan de hand en na opbouw onder het zadel. Hoe lang en wanneer je kunt overgaan naar het volgende wordt nooit genoemd.

**Geplaatst**: 29-01-07 15:59

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 15:59

Raimaer is nu 9.

Alani, mogelijk ten overvloede: ik haalde het Olympisch team niet aan om op te scheppen maar om aan te geven dat hij wel weet wat hij doet, net zoals de jouwe zo te lezen.

Ik denk idd dat het experimentele karakter van Tildren de oorzaak is van de verschillende behandelwijzen. Ons is verteld dat we gewoon aan de gang konden (na 3 maanden wei en een weekje longeren), mits we het zelf goed in de gaten houden.

**Geplaatst**: 29-01-07 17:07

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 29-01-07 17:07

Lielle schreef:
Alani, mogelijk ten overvloede: ik haalde het Olympisch team niet aan om op te scheppen maar om aan te geven dat hij wel weet wat hij doet.

Zo heb ik het ook helemaal niet opgevat Haha!

Het is dat ook zeker niet de bedoeling dat ik zou hebben gewekt Bloos

Ik vind het juist wel belangrijk om te weten hoeveel kaas de behandeld arts van deze kwestie heeft gegeten. In een gewone veearts (koeien, varkens, e.d) heb ik niet veel vertrouwen.

Bij de praktijk waar mijn da werkt, zijn verschillende paarden met Tildren behandeld. Bij al deze paarden is het weer redelijk goed gekomen.
Eentje liep ZZ-Zwaar. Deze is uiteindelijk na de behandeling met Tildren ook weer op dit niveau teruggekeerd.
D'r is dus nog hoop.

**Geplaatst**: 30-01-07 10:29

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 30-01-07 10:29

gelukkig maar weer. Ik las mijn bericht terug en het kwam wat
brallerig over, vandaar ;

Maar zo te lezen is er dus hoop

**Geplaatst**: 30-01-07 10:35

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 30-01-07 10:35

Heb gister mijn DA gebeld en gevraagd hoe nu verder (Pony heeft een 3 a 4 links achter). Zij gaf idd als optie een Tildren kuur. Of 10 dagen elke dag 1 spuit of in 1 keer via een infuus. Zit er nog over te dubben. Het gaf geen garantie voor verbetering. Ze heeft dus de oplossende vorm van spat.

Wel gaf ze aan dat als er over een jaar nog geen verbetering in zit (op de foto zien dat er bot aangemaakt wordt hoe weinig ook) het waarschijnlijk ook niet gaat gebeuren Ach gut

. Hoe denken jullie daarover.

Het is idd moeilijk om inzichtelijk te krijgen wat nu het beste is qua beweging. Ben nu wel een beetje aan het rijden. Veel stappen beetje draven en af en toe een klein galopje. En zoals al meerdere keren is aangegeven proberen haar zoveel mogelijk recht te richten. Ze loopt hartstikke scheef.

Van de zomer gaat ze lekker lang op het land en tegen de tijd dat ze terug komt nog maar eens foto's laten maken. En dan zien we wel verder. Het geeft wel moed te horen een aantal van jullie gewoon weer aan het rijden zijn. Ik heb geen sportpony dus als ze recreatief weer bruikbaar is dan ben ik allang weer blij. Hou me vingers gekruist Tong uitsteken

.

**Geplaatst**: 30-01-07 10:55

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 30-01-07 10:55

Ik heb dus voor het infuus gekozen, met daarna 3 maanden wei. Paard heeft ook de oplossende vorm, en dat is dus goed aangeslagen.

**Geplaatst**: 30-01-07 14:19

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 30-01-07 14:19

haf_jessie schreef:
De botwoekerende vorm heeft juist niks met gewrichtsspleet te maken volgens mij.Met jessie haar gewrichtsspleten is niks mis,daarom helpt tildren ook niet bij haar zei die.Jessie heeft alleen een stukje aanmaak van bot op het gewricht.Dus niet de botoplossende vorm

Oh ik had begrepen dat als er bot wordt aangemaakt tussen de gewrichtsspleet dat het de botwoekerende vorm zou zijn. Dit zou gunstig zijn, omdat als het gewricht dichtgroeid is, vaak de pijn weg is. Maar kan het gewricht dan ook dichtgroeien bij de oplossende vorm?

En waar zit het extra bot dan bij Jessie?

Ik heb nu vaker gehoord dat de botwoekerende vorm vaak minder zeer doet, maar als de gewrichtsspleet niet dicht kan groeien dan zou de pijn toch juist blijven? Blond

Ben er ook nog steeds niet uit hoe acute spat door trauma van buitenaf kan onstaan.. Als mijn paard zich getrapt heeft tegen het spronggewricht en er onstaat een schieffel (of als het gewricht 1x overrekt is), waarom wordt het dan spat? Waarom komt er een ontsteking bij die het sinovia waterig maakt, waardoor het kraakbeen gaat woekeren (of oplossen)?

**Geplaatst**: 30-01-07 15:06

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 30-01-07 15:06

Moeilijk soms, al die verschillende behandelmethodes, maakt het er voor de simpele leek niet makkelijker op.

Wat mij opvalt, is dat niemand meer Prednisolon krijgt van de DA?

Kheb zelf helaas 2 eigen paarden met spat (gehad).
Bij de eerste, de pony die ik nog steeds heb, werd 9 jaar geleden spat ondekt. Hij heeft toen prednisolon gekregen, daarna ging het weer helemaal goed, maar tot 2 keer toe ging het weer fout, en beide keren heeft hij weer prednisolon gehad. Inmiddels gaat het weer ongeveer 3 jaar goed (als ik het me goed herinner). Maar in zijn lopen kan je wel duidelijk merken vind ik dat het aardig vergroeit is.
Hij wordt op advies van de DA binnen korter bekapt dan buiten, zodat hij 'binnendoor' staat. (hij heeft geen ijzers)

Het 2e geval, een paard die ik 1,5 week geleden verkocht heb, is vorig jaar geconstateerd. Hij is toen ingespoten in het gewricht met ontstekingsremmers, 2 weken op stal gestaan met elke dag 2 x 10 min. stappen en daarna ben ik weer op gaan bouwen.
En ook hij werd 'binnendoor' bekapt (hij heeft ijzers)
Ik ben toen flink aan de bak gegaan met hem, omdat hij met mij mee ging naar Deurne. Dat hield in de week: 3 x dressuurles, 1 x springles, 1 x parcoursspringen, 1 x buitenrijden (vaste hindernissen springen, op de drafbaan galopperen, etc) en nog vaak 1 á 2 x extra rijden i.v.m. oefenen van studenten met lesgeven. Dat ging allemaal prima. Van de zomer heeft hij op de wei gestaan tot eind oktober (ondertussen wel gewoon gereden), daarna heeft hij 12 weken op stal gestaan totdat ik hem dus 1,5 week geleden verkocht (uiteraard met vermelding van de spat).
Vervelend vind dat hij daar niet helemaal goed schijnt te lopen.

Kben benieuwd of dat komt omdat het misschien alweer een jaar geleden is dat hij ingespoten is?
Zijn er hier mensen waarbij het paard al een paar jaar geleden is ingespoten in het gewricht met onstekingsremmers en waarbij het daarna altijd goed is gegaan of juist niet?

Niet dat ik me met hun wil gaan bemoeien, maar gewoon voor mezelf.

**Geplaatst**: 30-01-07 15:49

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 30-01-07 15:49

SharirBobby schreef:
Wat mij opvalt, is dat niemand meer Prednisolon krijgt van de DA?

Kheb zelf helaas 2 eigen paarden met spat (gehad).
Bij de eerste, de pony die ik nog steeds heb, werd 9 jaar geleden spat ondekt. Hij heeft toen prednisolon gekregen, daarna ging het weer helemaal goed, maar tot 2 keer toe ging het weer fout, en beide keren heeft hij weer prednisolon gehad. Inmiddels gaat het weer ongeveer 3 jaar goed (als ik het me goed herinner). Maar in zijn lopen kan je wel duidelijk merken vind ik dat het aardig vergroeit is. Hij wordt op advies van de DA binnen korter bekapt dan buiten, zodat hij 'binnendoor' staat. (hij heeft geen ijzers)
Het 2e geval, een paard die ik 1,5 week geleden verkocht heb, is vorig jaar geconstateerd. Hij is toen ingespoten in het gewricht met ontstekingsremmers, 2 weken op stal gestaan met elke dag 2 x 10 min. stappen en daarna ben ik weer op gaan bouwen.
En ook hij werd 'binnendoor' bekapt (hij heeft ijzers)
Kben benieuwd of dat komt omdat het misschien alweer een jaar geleden is dat hij ingespoten is?
Zijn er hier mensen waarbij het paard al een paar jaar geleden is ingespoten in het gewricht met onstekingsremmers en waarbij het daarna altijd goed is gegaan of juist niet?

Wat is prednisolon voor middel? Hoe en hoe vaak dien je dat toe? En wat voor spat heeft je pony en hoe ernstig? En wat voor spat heeft je verkochte-paard en hoe ernstig (2 of 3 of..)?

Mijn pony is ook ingespoten met een onstekingsremmer, maar pas 3 weken geleden. Dus ik kan je niet aan verder info helpen. Maar mijn da heeft niet gezegd dat het gewricht over bv een jaar mogelijk weer ingespoten moet worden. Ik heb begrepen dat hij nu ingespoten is om de onsteking te verhelpen en daarna moet het goed zijn. Hij gaat wel elk half jaar een injectie in zijn spieren krijgen met een middel die het sinovia in zijn gewrichten verbeterd.

**Geplaatst**: 30-01-07 16:28

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 30-01-07 16:28

Prednisolon (meeste mensen zeggen: prednison) is een middel wat ook voor mensen wordt gebruikt.
Het is ontstekingsremmend, maar het is wel een vrij sterk middel, wat het één en ander aan bij werkingen kan hebben.

Mensen die het slikken krijgen vaak last van dat hun lichaam vocht vast gaat houden, een vriendin van me slikte het (voor haar darmen) en die kreeg er gigantisch honger van (de hele dag), vaak zie je ook dat deze mensen flink aankomen qua gewicht. (door het vocht of door de honger, dat weet ik niet Knipoog

). Maar mijn pony werd er niet dikker van (en honger heeft ie zowiezo altijd Haha!

).
Vaak hoor je dat wat oudere mensen het krijgen voor één of ander kwaaltje. En in de volksmond wordt het een 'paardenmiddel' genoemd.

Ik moest het voeren in de vorm van vaste pillen, die hij natuurlijk niet at. Daarna capsules gekregen, die ik voorzichtig uitkneep ik vers gekookte appelmoes, zo kreeg hij het wel binnen.

Welke vormen ze van spat hebben, durf ik niet zo te zeggen. Bij mijn pony verdween er eerst bot, waarna het teruggroeide (en vergroeide), bij mijn paard was op de foto ook veel 'botreactie' te zien, en zag je dat er teveel 'bot' zat, maargoed bij mijn pony zijn er meerdere keren foto's genomen en bij mijn paard maar 1 keer, dus hoe dat bij mijn paard precies is verlopen weet ik niet. Maar iig hadden beiden uiteindelijk botwoekering waardoor o.a. de gewrichtsspleten dichtgroeiden.

Wat ik overigens mijn paard voerde direct na de behandeling tot het eind augustus was Cortaflex, wat de aanmaak van sinova zou stimuleren. Dit heb ik niet op aanraden van de DA gedaan, maar uit informatie vanaf internet. Of dit hielp, weet ik niet, omdat hij ook ingespoten was en anders op zijn ijzers werd gezet.

**Geplaatst**: 30-01-07 21:58

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst: 30-01-07 21:58

Lielle, hoe gaat dat dan met zo'n infuus. Hoe lang duurt het voor alles er in zit en wat moet je daarna doen. Had de DA gezegd dat je je paard op het land moest zetten of heb je dat op eigen initiatief gedaan. En liep ie daarna direct goed of duurde dat ook nog even. Ben benieuwd naar jou ervaring met Tildren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-07 22:20

Re: spat,wie weet er wat van

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-07 22:20

Met jessie gaat het weer slechter.Zodra ik erop ga trapt ze met rechtsachter(spatbeen)naar voren,Ze blokkeerd sommige stukken.Aan de longe zie je niks,dus ik denk echt dat dit probleerm uit de rug komt