Vorig onderwerp | Volgend onderwerp
Toevoegen aan eigen berichten Pagina 5 van de 6 [ 132 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Plaats een nieuw onderwerp

Kunnen paarden tegen alleen zijn?

 
Profiel   

Het gaat natuurlijk over langdurige, structurele afzondering die onherstelbare schade oplevert. :j
Laatste bericht

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 12:40 



 
Profiel   

MyWishMax schreef
imaudy schreef
Ik vind de column en de openingspost vervelend geschreven.
Paarden zijn kuddedieren, maar ik vind wel dat ze bv een nachtje alleen op stal moeten kunnen staan zonder dat ze perse een ander paard zien.


Waarom zouden ze dat moeten kunnen?

Ik vind het heel logisch dat een kuddedier zich niet op zijn of haar gemak voelt als ze weggehaald worden van soortgenoten en opgesloten worden op een plek waar ze ze zelfs niet meer kunnen zien. Is ook een stuk instinct waardoor dat niet prettig is. Boxen waar ze elkaar niet kunnen zien zou ik dus nooit een paard inzetten.

Op stal kunnen staan zonder probleem, ja. Je weet nooit waarvoor het nodig kan zijn. Maar op stal kunnen staan zonder iets te kunnen zien, nee.


Omdat er mensen zijn die hun paarden in eigen beheer hebben staan (en soms zijn dat er "maar" twee), of ze op een heel kleinschalige stal houden. Mensen verhuizen, en nemen dan hun paarden mee. Paarden worden ziek en moeten dan naar de kliniek kunnen. Die paarden moeten alleen op de trailer kunnen, en de achterblijver moet dat ook aankunnen. Paarden komen helaas ook te overlijden, en dan moet de achterblijver noodgedwongen alleen blijven staan tot er een nieuwe weigenoot gevonden wordt.

Ik heb altijd op onafhankelijk gehamerd om die reden. Ik ben altijd alleen gaan wandelen met mijn paard, en dan wil ik dat dat veilig kan. Veilig voor ons - dus niet halverwege omdraaien en als een malloot terug naar stal denderen omdat ze haar vriendjes mist. Maar ook veilig voor degene die achterblijft - die wil ik niet helemaal opgefokt door de draden heen zien gaan omdat wij van het erf weg wandelen.

Onafhankelijkheid betekent niet een jaar lang alleen in de rimboe staan met alleen overvliegende vogels als gezelschap. Maar wel: kunnen dealen met tijdelijk alleen staan, want in de realiteit komt die situatie heus vaker voor dan je denkt, als je kleinschalig gestald staat.

In uiterste nood wil je dat je paard alleen kan staan. Ondertussen ben je als een malle op zoek naar een nieuwe weigenoot, maar wil je toch gerust kunnen slapen terwijl je paard twee weken in zijn uppie staat..

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 12:43 



 
Profiel   

Je kunt een ritje in de trailer, even een paar uurtjes alleen op stal / in de wei of een paar dagen afgezonderd in een kliniek toch niet vergelijken met 24/7 jarenlang alleen staan? Natuurlijk geeft dat ook even stress maar dat is tijdelijk. Ik zie dikwijls paarden of pony's altijd alleen staan die gewoon weg kwijnen met een diep ongelukkige blik in de ogen.

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 12:52 



 
Profiel   

Ibbel schreef
Onali schreef
Ze staan niet in isolement op de kliniek.


Soms ook. Mijn paard heeft ooit 2x 3 dagen in volslagen afzondering in Utrecht gestaan na (experimentele) chemo-kuren. Hij heeft er niets aan overgehouden - of ja, een aantal levensjaren extra.



Leo schreef
Het gaat natuurlijk over langdurige, structurele afzondering die onherstelbare schade oplevert. :j


Dit dus.

Isolement is evt met een reden, maar niet de standaard.

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 12:53 



 
Profiel   

Ibbel schreef
Onali schreef
Ze staan niet in isolement op de kliniek.


Soms ook. Mijn paard heeft ooit 2x 3 dagen in volslagen afzondering in Utrecht gestaan na (experimentele) chemo-kuren. Hij heeft er niets aan overgehouden - of ja, een aantal levensjaren extra.

Het verbaast me steeds weer hoe vele paardeneigenaren nauwelijks onderscheid maken tussen stress en chronische stress.
Kunnen paarden tegen alleen zijn? Ja natuurlijk.
Kunnen paarden ertegen solitair gehouden te worden? Nee, naar mijn mening niet.
Al die voorbeelden van paarden alleen in trailers, of een paar dagen in een kliniek zijn imo nogal irrelevant.

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 13:25 



 
Profiel   

Punt is: als je paard óók niet alleen op stal kan staan, heb je misschien wel een probleem met die ene keer kliniek of lange trailerreis. Er is dus imo niets mis mee om alleen staan heel bewust trainen, om ook die incidentele gevallen zo stressloos mogelijk te laten verlopen. Idem met paarden die over de flos gaan als een ander paard van het erf gaat, of een steegs paard dat niet van het erf af te krijgen is.

Juist omdat een paard een groepsdier is, moet je alleen zijn trainen. Ook voor de korte momenten.

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 13:57 



 
Profiel   

En mijn punt was dat dát irrelevant is voor deze discussie, als ik het goed begrijp gaat het hier om het alleen houden van paarden.

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 14:21 



 
Profiel   

Ik geloof niet dat een strikt begrensde (laat staan echt een serieuze) discussie uberhaupt het doel was van TS, maar áls er een onderliggende stelling was, was die eerder dat er paarden zijn die absoluut alleen gehouden moeten worden omdat ze levensgevaarlijk zijn bij andere paarden.

En dat paarden dus juist wel tegen alleen zijn kunnen, en daar geen stress van hebben. Want TS had er heel veel gekend :j

En mijn tegenargument is dus: zelfs kort alleen zijn moet je trainen, want ook dat gaat niet vanzelf en levert al meer dan genoeg stress op, ook al is dat geen chronische stress (en weten we dat ook wel zeker? Paarden kennen geen tijd, dat wekelijkse uurtje in de trailer naar les kan bést al genoeg zijn voor een hele week stress...)

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 14:30 



 
Profiel   

En toch blijft hengsten alleen houden "normaal" gevonden want het is een hengst... terwijl 60% van de hengsten geen dekhengst is of dekhengst waardig is en dus geïsoleerd leeft voor de status van de eigenaar "want ik heb een hengst"

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 14:50 



 
Profiel   

Het ging mij over s nachts op stal kunnen zonder ook maar zicht op een ander paard.

Kliniek hebben de paarden gestaan, geen enkel probleem. Trailers ook niet. Maar zet ze 's nachts in box waar ze geen enkel ander dier kunnen zien, ja daar krijgen of kregen ze stress van.

Op stal staan moeten ze kunnen, maar zo dat ze geen enkel paard kunnen zien niet, want dat zou ik absoluut nooit kiezen voor een kuddedier. Zelfs op de kliniek en, dat zijn al 4 verschillende, waren altijd andere dieren te zien en de trailer is in mijn ervaring iets compleet anders als een box. Degene die moeite hadden met de trailer hadden geen moeite met box en degene die moeite hebben met alleen staan hebben weer geen moeite met trailer.

(En ja, wij hebben dat wel weer onderzocht met bijvoorbeeld hartslagmeters. Want we gingen wel aan de slag met verlatingsangst als buurpaard wegging, terwijl er nog andere paarden naast stonden en tegenover. Dat vind ik heel belangrijk om aan te werken, maar ik vind het niet oké om een paard in een box te zetten waar ze geen enkel ander paard kunnen zien en dat hoeven ze van mij dus ook niet te kunnen)

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 14:52 



 

Kabayo schreef
En toch blijft hengsten alleen houden "normaal" gevonden want het is een hengst... terwijl 60% van de hengsten geen dekhengst is of dekhengst waardig is en dus geïsoleerd leeft voor de status van de eigenaar "want ik heb een hengst"


O gut ja, ik ken ook zo iemand: veel interessanter om met een hengst op concours te gaan en de show te stelen (dier niet goedgekeurd voor dekdienst), dan de ballen eraf en lekker met de andere paarden zijn. Ik begrijp dat niet zo goed. Waarom zou je zo'n solitair bestaan willen voor je paard?

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 14:57 



 
Profiel   

En toch, heel soms zie je daarin ook verandering in komen, gelukkig. Ik had op de vorige pagina hierover ook mijn mening gegeven :o

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 15:04 



 

DJZ schreef
En toch, heel soms zie je daarin ook verandering in komen, gelukkig. Ik had op de vorige pagina hierover ook mijn mening gegeven :o


Excuus! Ik heb jouw post nu gelezen en ben het helemaal eens met je!

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 15:14 



 
Profiel   

Hier helaas ervaring met een pony die alleen heeft gestaan. Niet alleen mensen worden gestoord.
Mijn pony heeft een jaar lang compleet geïsoleerd gestaan, zonder zicht op andere paarden. Heeft blijvende schade opgeleverd, al is hij voor het grootste deel nu (7 jaar later) hersteld. Maar ten tijde van isolatie was hij levensgevaarlijk, puur frustratie. Hij viel gericht aan, zowel mensen als paarden, probeerde te ontsnappen uit zijn stal (ondanks betonnen muren en een compleet dichte deur). Het was gewoon zielig om te zien.
Kortdurende dingen zijn dan weer geen probleem, de trailer loopt hij nog altijd braaf op, maar vreemde stallen gaat hij niet zo maar binnen. Je weet immers niet of je er ooit nog uitkomt...
Zelfs zijn eigen stal heeft hij een paar seconde bedenktijd nodig, al is dat ook al heel erg verbeterd. Hij kan nu sinds kort ook weer korte tijd (minuten) alleen op stal staan, wat wel handig is als je hem bvb als eerste binnen zet. Dat kon vroeger ook niet. Ben vooral heel erg blij dat hij zover hersteld is en dat hij nog elk jaar een beetje meer vertrouwen krijgt.

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 15:26 



 
Profiel   

Adelaide71 schreef
Kabayo schreef
En toch blijft hengsten alleen houden "normaal" gevonden want het is een hengst... terwijl 60% van de hengsten geen dekhengst is of dekhengst waardig is en dus geïsoleerd leeft voor de status van de eigenaar "want ik heb een hengst"


O gut ja, ik ken ook zo iemand: veel interessanter om met een hengst op concours te gaan en de show te stelen (dier niet goedgekeurd voor dekdienst), dan de ballen eraf en lekker met de andere paarden zijn. Ik begrijp dat niet zo goed. Waarom zou je zo'n solitair bestaan willen voor je paard?

Als hij nooit gesocialiseerd is, is de kans groot dat ie zonder ballen ook alleen zal staan en op late leeftijd castreren heeft meer risico’s.

Hier hebben de hengsten altijd met andere hengsten of ruinen gestaan. Kan prima.

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 16:49 



 

Ja grote kans inderdaad, daarom ook niet wachten met ze socialiseren. Maar zou niet weten eigenlijk waarom een hengst, hengst moet blijven alleen omwille van het plaatje, als hij geen functie als dekhengst zal gaan vervullen. Dan zijn ze toch makkelijker af als ruin denk ik.

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 17:04 



 
Profiel   

Adelaide71 schreef
Ja grote kans inderdaad, daarom ook niet wachten met ze socialiseren. Maar zou niet weten eigenlijk waarom een hengst, hengst moet blijven alleen omwille van het plaatje, als hij geen functie als dekhengst zal gaan vervullen. Dan zijn ze toch makkelijker af als ruin denk ik.

Jep maar dan maak je die beslissing wel best als ze nog relatief jong zijn én gesocialiseerd. Als Joy niet Ggk raakt wordt hij rond zijn 5e gecastreerd. Mooi uitgegroeid en hij wordt hier sowieso sociaal gehouden of ie ballen heeft of niet. Heb een 14 jarige hengst in bezit gekregen die geen socialisatie gehad had. Die heb ik nog kunnen koppelen aan een ruin maar anders was het met een draadje tussen. Op 14 een verder brace hengst nog castreren zou ik dan ook weer niet doen. Deze was wel ggk maar dekte bij ons niet.

Maar ik snap ook niet wat stoer is aan een hengst hebbrn. Een pissige merrie voor je gewonnen krijgen heb ik meer bewondering voor. _O-

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 17:21 



 
Profiel   

Het is dat ik mijn hengst altijd sociaal heb kunnen houden, waardoor ik castratie niet nodig vindt :o Op vreemde paarden reageert hij niet...

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 17:29 



 
Profiel   

Men gaat te kort door de bocht als men over HET PAARD spreekt.
Paarden zijn individuen, verschillen van elkaar, door opvoeding/training en ook door aanleg. Net als mensen of andere dieren.

Paarden zijn natuurlijk kuddedieren, dus is het logisch dat veruit de meeste paarden gezelschap verkiezen. Maar op elke regel zijn uitzonderingen, zelfs los van opvoeding/training.

Een vriend van mij heeft 5000 legkippen in een enorme scharrelstal met een vrije uitloop. Als je daar gaat kijken zitten er 3000 op een hoop ( blijkbaar nooit van de normen qua ruimte per dier gehoord, haha) 1500 wandelen wat rond op max 1 m van elkaar. En de rest van de grote ruimte wordt ingenomen door maar 500 kippen waarvan er misschien 50 of 100 zijn die alleen op avontuur gaan. (De parallel met massamensen/individualisten ligt voor de hand)
In het geval van die legkippen kan er geen sprake zijn van opvoeding dus zijn er zelfs in zo een uniform gekweekte populatie nog individuele verschillen qua wens om alleen te zijn.

Bij paarden gaan er nog veel meer individuele verschillen zijn want hierin bebben we veel rassen en is er wel extra variatie door verschillende training en opvoeding.
Vandaar mijn idee dat niet te snel regels voor alle paarden mag opleggen. Je moet echt paard per paard bekijken en situatie per situatie.

Mijn eigen paarden staan qua huisvesting in gezelschap, maar hebben ook geleerd om tijdelijk alleen te zijn. Ook daarin hebben ze vertrouwen opgebouwd en de ervaren paarden gaan best wel goedgezind alleen op stap. Alleen thuisblijven geeft tijdelijk wel een beetje meer stress.
Toch heb ik ook al een asociale pony gehad. Toen ik hem verkocht en hij in kudde kwam, heeft hij jarenlang zware conflicten gehad. Toch wel sneu voor het beestje.

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 17:48 



 
Profiel   

Wat een dom stuk. Niemand zegt dat je zomaar wat paarden bij elkaar moet gooien zonder kennis van zaken. En niemand zegt dat een ongeluk nooit kan gebeuren. De ene mens vermoordt ook soms wel eens de andere mens. Moeten we dan maar nooit meer met andere mensen omgaan?

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 17:53 



 

Ayasha schreef
Adelaide71 schreef
Ja grote kans inderdaad, daarom ook niet wachten met ze socialiseren. Maar zou niet weten eigenlijk waarom een hengst, hengst moet blijven alleen omwille van het plaatje, als hij geen functie als dekhengst zal gaan vervullen. Dan zijn ze toch makkelijker af als ruin denk ik.

Jep maar dan maak je die beslissing wel best als ze nog relatief jong zijn én gesocialiseerd. Als Joy niet Ggk raakt wordt hij rond zijn 5e gecastreerd. Mooi uitgegroeid en hij wordt hier sowieso sociaal gehouden of ie ballen heeft of niet. Heb een 14 jarige hengst in bezit gekregen die geen socialisatie gehad had. Die heb ik nog kunnen koppelen aan een ruin maar anders was het met een draadje tussen. Op 14 een verder brace hengst nog castreren zou ik dan ook weer niet doen. Deze was wel ggk maar dekte bij ons niet.

Maar ik snap ook niet wat stoer is aan een hengst hebbrn. Een pissige merrie voor je gewonnen krijgen heb ik meer bewondering voor. _O-


Hahaha, ja dat laatste is jouw specialiteit! :D

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 19:20 



 
Profiel   

Adelaide71 schreef
Ayasha schreef

Jep maar dan maak je die beslissing wel best als ze nog relatief jong zijn én gesocialiseerd. Als Joy niet Ggk raakt wordt hij rond zijn 5e gecastreerd. Mooi uitgegroeid en hij wordt hier sowieso sociaal gehouden of ie ballen heeft of niet. Heb een 14 jarige hengst in bezit gekregen die geen socialisatie gehad had. Die heb ik nog kunnen koppelen aan een ruin maar anders was het met een draadje tussen. Op 14 een verder brace hengst nog castreren zou ik dan ook weer niet doen. Deze was wel ggk maar dekte bij ons niet.

Maar ik snap ook niet wat stoer is aan een hengst hebbrn. Een pissige merrie voor je gewonnen krijgen heb ik meer bewondering voor. _O-


Hahaha, ja dat laatste is jouw specialiteit! :D

tot op heden heb ik altijd meer moeite gehad met de hormonale trutten zo ver te krijgen dat ze het wilde doen dan de hengsten. := Dus nee, voor mij geeft het echt geen "extra feeling" of whatever weer als iemand met een hengst komt aanzetten. Laat mij een merrie zien die voor je door het vuur gaat en we praten er over. :j Als ik kijk naar Joy nu en Rêve op die leeftijd... Ik weet wel welke het makkelijkste was op deze leeftijd. := En als Joy merrie's ziet passeren maakt ie zich echt wel "mooi" (ik veronderstel dat hij denkt dat ie zich mooi maakt voor de dames zo.) maar een "Eyy! Opletten!" en hij is weer bij je.

Link naar dit berichtGeplaatst: 20-03-23 19:42 



 
Profiel   

https://projects.iq.harvard.edu/files/h ... 5_17_7.pdf

Link naar dit berichtGeplaatst: 21-03-23 10:10 



 
Profiel   

Molfre schreef


Links dumpen zonder uitleg/samenvatting is niet toegestaan...

Link naar dit berichtGeplaatst: 21-03-23 10:55 



 
Profiel   

Ibbel schreef
Molfre schreef


Links dumpen zonder uitleg/samenvatting is niet toegestaan...

Punt is dat ze deze wellicht eens kan lezen :) https://projects.iq.harvard.edu/files/h ... 5_17_7.pdf
Omhoog

Link naar dit berichtGeplaatst: 21-03-23 11:06 

Plaats een nieuw onderwerp  Plaats een reactie
Pagina 5 van de 6 [ 132 berichten ]
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Vorig onderwerp | Volgend onderwerp




Zoek naar
Inloggen