Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-07-23 23:32

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 14-07-23 23:32

Ik zou de hals laten echoën op de foto zie je niet als er een ontsteking zit pas alleen als er al verandering in het bot aanwezig is. Is wel iets waar ze typisch gedrag door kunnen hebben.

Succes!

**Geplaatst**: 15-07-23 07:51

Geplaatst: 15-07-23 07:51

En wanneer is de lyme geconstateerd?
Mensen kunnen van chronische lyme psychiatrische klachten krijgen. Angst, paniekaanvallen, overprikkeling enz.
Ik zou het daarin zoeken of in hoofd/hals/rug. Dat hij op die trainingstal mogelijk toch gevallen is of een andere beweging waardoor er iets beschadigd is.
Misschien wel iets in zn mond.

**Geplaatst**: 15-07-23 09:12

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 15-07-23 09:12

Even snel doorgelezen je topic ts, en hoop dat ik wat nieuwe ingevingen kan geven.

Ik doe sinds dit jaar de opleiding paard en gedrag bij 2moons en heb een soortgelijk paard voorbij zien komen in een video.
Bleek een heel erg braaf paard te zijn wat opgegroeid was op altijd dezelfde stal, meid kwam proefrijden (paard stond te koop), niks aan de hand, beide keren dat ze geweest was.
Paard gekocht en bij haar thuis dat ze wou rijden uit het niets compleet op de vlucht, en dat bleef zo.
Echt ook uit het niets op de vlucht gaan, door hek heen etc.

Bleek dat dit paard er heel erg veel moeite had om te verhuizen maar ook een binnenvetter was, je merkte amper dat hij er last van had.

Ik lees dat je paard wel naar de opfok etc is geweest, maar daar word uiteraard niks van hem gevraagd, thuis op zijn vertrouwde plek de beginselen geleerd van zadelmak maken in alle geduld (chapeau!), en toen naar de beleerstal is gebracht, waar het dus mis ging.
Appies kunnen vrij eenkennig zijn (heb er zelf 1 gehad), icm een nieuwe plek, denk ik dat het daar is mis gegaan, en dan zijn ze hun vertrouwen kwijt!

Door het aantal keer lostrekken is het sowieso geen verkeerd iets om dit even na te laten kijken.

Hoe het met dat paard van de opleiding nou precies is afgelopen, getraind is weet ik niet, maar zou ik voor je kunnen navragen, toevallig morgen praktijkdagen

Is je grondwerkjuf voornamelijk voor grondwerk of ook voor gedragsproblemen?

**Geplaatst**: 15-07-23 09:19

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 15-07-23 09:19

Bovenstaande moest ik ook aan denken, drie keer lostrekken op de beleerstal met hoofdstel in doen klinkt als een paard wat al helemaal van de wap is/ was door de verhuizing en een beleerstal die imo niet handig genoeg zijn of onder tijdsdruk werken. Ik denk dat je paard dit allemaal als 1 grote stress bron heeft ervaren.

Los daar van denk ik ook dat je de Lyme niet moet onderschatten, hoewel paarden er andere klachten van krijgen dan mensen speelt het zeker wel een rol in hoe hij zich voelt.

Ik zou eerst de lyme behandelen en gewoon rustig bezig blijven gaan met grondwerk. Eventueel testen op zijn ogen, PSSM en EVCM.

Mocht alles nu gewoon goed zijn/ blijven/ worden dan zou ik het zoeken in een andere manier van werken voor hem. Met iemand die gespecialiseerd is in gedrag en wat lastigere paarden zoals Featherlight.

**Geplaatst**: 15-07-23 09:21

Geplaatst: 15-07-23 09:21

Ik zou eerst fysieke problemen uit laten sluiten, ik zie al voldoende adviezen daarover langskomen.

Mocht daar niks uit komen en het toch iets qua gedrag is zou je contact op kunnen nemen met Yvet van Featherlight Horsemanship.

**Geplaatst**: 15-07-23 09:41

Geplaatst: 15-07-23 09:41

Jouw verhaal komt mij erg bekend voor met mijn eigen paard helaas. Misschien heb je wat aan mijn zoektocht;
Mijn paard leek ook altijd uit het niets te ontploffen, maar blijkt wel hele subtiele signalen te geven; net een fractie minder knipperen met zijn ogen, net even dat neusje iets meer gespannen of een bepaalde blik in zijn ogen. Mijn paard sluit zich af door de spanning en lijkt heel chill, staat dan 'op rust' en schacht uit. Toch kan hij op dat moment binnen een fractie van een seconde compleet omslaan en ontploffen. Na veel observeren kan ik zien of hij écht op rust staat of afgesloten is en dus spanning heeft. Mijn paard is extreem autistisch en reageert abnormaal heftig op weersveranderingen. Hij is helaas positief getest op PSSM2 (tegenwoordig MIM genoemd) en heeft de PX variant welke qua symptomen echt perfect overeenkomen met zijn gedrag.

Wat ik heb gedaan.
- Eerst ben ik ECVM gaan uitsluiten. Dit is niet te zien op standaard halsfoto's, dus zoek een specialist!
- Daarna heb ik foto's gemaakt van hals en voeten om te zoeken of daar pijnklachten vandaan kwamen, vooral omdat hij regelmatig halsters kapot heeft getrokken en hij wat scheve hoeven heeft.
- Daarna heb ik de PSSM2 test gedaan en deze gaf dus helaas de diagnose N/PX.
- Het management, voeding en de training ben ik gaan aanpassen aan de diagnose.
- Tijdens dit traject heb ik gezocht naar een trainer die ervaring had met extreem introverte paarden. Met haar ben ik gaan observeren en gaan trainen. Het boek 'kalmerende signalen van paarden' is trouwens een aanrader. Het lastige is dat er zoveel trainingsmethodes zijn, dus ook dat is wat zoeken wat wel en niet past. Mijn paard slaat compleet dicht bij het ervaren van druk, dus dat sluit al redelijk wat methodes uit. Wel heeft hij absoluut duidelijkheid nodig, als hij geen duidelijke opdrachten krijgt ervaart hij ook spanning. Hersenwerk is echt heel fijn voor hem om zijn overprikkeling los te kunnen laten.
Mijn paard is overigens 5 jaar en achteraf gezien heeft hij van kleins af aan al wat apart gedrag. Op de opfok regelmatig in handen geweest, ook met trainers van 2Moon die elk jaar trainingsdagen hadden op de opfok. Ook daar leek hij ontzettend braaf, maar als ik nu de filmpjes terugkijk zie ik een compleet afgesloten paard.

**Geplaatst**: 15-07-23 09:45

Geplaatst: 15-07-23 09:45

Wij hebben een 6 jarige merrie gehad, ze was heel braaf maar kon ook echt af gaan.
Ook helemaal op de foto rondom gezet bij aankoop en achteraf bleek er toch artrose in een kogel te zitten.
Het was dus een combinatie van een niet lekker passend zadel en in haar kogel artrose.

Met een ander zadel en barebackpad deed ze niets, maar helaas ging ze achteruit (zwaar kreupel) in een rap tempo en hebben we haar moeten laten gaan.

Maar het af gaan had echt met het zadel te maken.

**Geplaatst**: 15-07-23 09:55

Geplaatst: 15-07-23 09:55

Dat eenkennig kan ik ook beamen. Ik heb een NAS gehad en heb nu een Knab. Beide enorm op de mens gericht.
Mijn Knab was na een verhuizing echt 3 maanden van de leg en blokkeert mentaal volledig. Ze durft dan ook weken niet te gaan liggen. Als ze te weinig ligt wordt ze angstig terwijl ze normaal super dapper is en dan krijg je raar gedrag.

**Geplaatst**: 15-07-23 10:07

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 15-07-23 10:07

Bij appies zeg ik altijd, gewoon behandelen als een ‘normaal’ paard, ook al zijn ze vaak eenkennig en op hun mens gericht.
Wel altijd goed in het achterhoofd houden dat dit echt wel een ding kan zijn met verhuizingen:

Paard van ts is verhuisd naar beleerstal, maar ook gelijk ‘zijn’ mens kwijt, gok dat daar toch echt wel een grote trigger is ontstaan.

**Geplaatst**: 15-07-23 10:11

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 15-07-23 10:11

Ik heb niet alle reacties gelezen, maar zou ook rug en hals op de foto zetten.
Ken een verhaal waar bleek dat paard schoft ooit gebroken had.
Paard kon ook opeens ontploffen/paniekerigdoen bij het inrijden, verder super lief. Beestje had gewoon pijn.

**Geplaatst**: 15-07-23 10:53

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 15-07-23 10:53

Wij hebben een paard weggebracht om zadelmak te maken en dat pakte ook compleet verkeerd uit. Paard was volkomen onhandelbaar. We hebben haar opgehaald en zeker 4 maanden in de wei laten lopen. En elke dag werd ze weer een beetje de oude. Nu wordt ze beleerd door iemand waar ze wel een klik mee heeft. Zij merkte dat het paard erg stijf is in haar hals. We hebben er een fysio bijgehaald en nu blijkt dat ze een ontsteking heeft in haar hals. Daar reageerde ze ook heel fel op. Dit wordt nu behandeld. Wat ik de laatste tijd wel heb geleerd, los van dit verhaal, is dat niet iedereen ook zn vak volstaat. Zorg dat je de juiste mensen vindt om je te helpen. Bij veel mensen ontbreekt de kennis en zij doen het puur om geld te verdienen.

**Geplaatst**: 15-07-23 11:17

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 15-07-23 11:17

Wat ik oovallend vind aan je verhaal: je schrijft dat paard thuis kwam en je qua beleren bij -10 moest starten. Je kreeg er echter wel weer progressie in, kon met je eigen aanpak de deken weer op doen etc. Hij stond dus wel weer open om iets te leren.
Zou het kunnen dat hij op zijn eigen plek met vertrouwde mens en aanpak weer wat ruimte in zijn koppie kreeg om weer iets te kunnen leren? Want een extreem angstig dier leert niet.

Kan het daarnaast zo zijn dat die Lyme hem ook bepaalde prikkels geeft/blijft geven neurologisch/zenuwen dat de emmer hem over loopt? Niet per se door wat jij hem vraagt maar doordat dit dan de laatste druppel is en hij nog maar 1 oplossing ziet?

Op de wei kan hij natuurlijk die prikkels van Lyme ook wel voelen maar dan wordt hem niks gevraagd dus blijft het emmertje misschien net onder de rand ipv over te lopen.

**Geplaatst**: 15-07-23 14:56

Geplaatst: 15-07-23 14:56

Tijdens het lezen was het of ik het verhaal van mijn merrie las. Tenminste, ik heb haar wel kunnen beleren zowel ohz als voor de wagen.
Maar ze kon volledig in paniek doorslaan.
Dus toen had ik besloten geen singel meer om. Want de singel was de trigger. Zonder singel was er niets aan de hand.
Ook nog dierenarts, osteopaat etc, maar geen idee.
Rug zelf was niet gevoelig. Toch hebben we uiteindelijk foto's laten maken. Ook van het diepere deel in de rug met meer belichting.
Ze bleek spondylose in haar rug te hebben. Vijf wervels vergroeid...

Afbeelding

Ze was al met pensioen, maar helaas heb ik toch afscheid moeten nemen van haar. Uiteindelijk zou ze hierdoor verlamd raken, maar zo ver wilde ik het niet laten komen.
Voor mij was het een bevestiging dat ik toch medisch nooit helemaal uitsluit.

**Geplaatst**: 18-07-23 11:42

Geplaatst: 18-07-23 11:42

Allereerst.. wat moeilijk voor jou en jouw paard... Sterkte.. :(:)

Aan degenen die het hebben over hals/wervels etc. Is het dan echt zo dat paarden juist op de vlucht slaan bij hals/wervel/zenuw problemen, pijnscheuten? Ik heb zelf een dubbele nekhernia. Bij een pijnscheut verroer ik geen vin meer, want dat is niet uit te houden.

Mijn visie zou zijn, eerst Lyme behandelen en nacontroles van de waardes d.m.v. bloedprikken. Ons paard is behandeld met Doxycycline. Lyme veroorzaakt ook rare gedragsveranderingen en helaas is hier nog heel weinig over bekend (en dan heb ik hier de beste veearts uit de streek).

Omdat het nu zo extreem is, misschien dan toch op korte termijn een scan van de hersenen. Al is het maar om uit te sluiten.

**Geplaatst**: 18-07-23 12:55

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 18-07-23 12:55

Mijn merrie die was paniekerig en in de staak, ontsteking c6/c7 zie je niet op de röntgenfoto

En elk paard is anders in reactie, heb dr hier 1 die stil gaat staan als er iets mis is en de andere gaat aan de ren.

**Geplaatst**: 18-07-23 13:01

Geplaatst: 18-07-23 13:01

Paarden met halsproblemen kunnen onvoorspelbaar worden en vanuit pijn dus explosief gedrag laten zien heb ik begrepen.

**Geplaatst**: 18-07-23 13:05

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 18-07-23 13:05

Ja, hier ook merrie met vluchtgedrag en paniek.
Ontsteking C5/C6.
Na behandeling is vluchtgedrag over

**Geplaatst**: 18-07-23 13:18

Geplaatst: 18-07-23 13:18

Wat vervelend TS. Moeilijk hoor. Zoals je hier ook merkt, kunnen er zoveel dingen aan de hand zijn.
Hoe ver ben je nu in het Lyme-traject? Ik zou zelf daarmee aan de slag gaan en het lichaam de tijd geven om te herstellen. Niet te veel tegelijk gaan doen met dit paard. Zo te lezen heeft hij ook al wat stallen gehad in zijn leven en sommige kunnen daar beter tegen dan de ander.

Dit zijn symptomen van Lyme bijvoorbeeld:

Citaat:
De volgende verschijnselen kunnen gezien worden: wisselende kreupelheden, stijve dikke gewrichten, koorts, gevoelige spieren, chronisch gewichtsverlies, sloomheid, gedragsveranderingen, neurologische verschijnselen. De klachten kunnen heel divers zijn.

Bron; https://holistischdierenarts.nl/teken-e ... ers%20zijn.

**Geplaatst**: 18-07-23 13:26

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 18-07-23 13:26

Nog iemand die mee gaat dat het door de Lyme komt.
Lyme bij paarden heb ik geen verstand van maar zie meerdere reacties hierboven waarbij het overeen komt met de klachten bij mensen. Het kan echt neurologische klachten geven, in de breedste zin van het woord en dus ook (plots) angst.

Ik neem aan dat je behandeltraject best intensief is. Waarom zet je het paard nu even stil, gewoon niet teveel van vragen en af en toe wat spelen. Lyme doet gekke oliebol met een lijf.

**Geplaatst**: 18-07-23 14:00

Geplaatst: 18-07-23 14:00

Ik denk dat je paard getraumatiseerd is door de verhuizing, vele druk, hoog leertempo en gebrek aan vertrouwen op de beleerstal. Door de Lyme voelt het alsof hij ook niet meer op z’n eigen lichaam kan vertrouwen, wat alles extra eng maakt.

Het zal veel tijd en kunde kosten om hem weer in balans te krijgen. De ene dag zit zijn mentale emmertje voller dan de andere dag, waardoor hij in meer of mindere mate kan voldoen aan dingen die jij hem vraagt.

Ik kan alleen maar zeggen, geef hem de tijd, geef hem vertrouwen; wordt nooit boos. En als je ooit weer aan beleren toe komt (zou dan zelf als eis hebben Lyme al langere tijd stabiel én op de grond weer op oude niveau zijn), kies dan iemand die je kan begeleiden aan huis. Ik zeg begeleiden omdat jij degene bent die waakt over zijn mentale welzijn.

Als tip wil ik mee geven op zoek te gaan naar iemand die een meer R+/force free georiënteerde instelling heeft.

Ik heb zelf 2 getraumatiseerde paarden, en vaker dan eens dergelijke gecompliceerde paarden van andere mogen begeleiden. Het is ingewikkeld, kost bloed zweet en tranen, maar het is ook zo mooi, zo dankbaar en zo enorm leerzaam.

Mijn ene paard is overigens niet duidelijk waar haar trauma vandaan komt. Ik weet wel in welke periode in haar leven en op welke locatie. Het paardje waarmee ze toen samen stond, is hetzelfde. Terwijl verdere familie/ouders/broers/zussen dit niet hebben. De andere is een zelf gefokte en weet ik exact wat er gebeurd is, als veulen al, iets wat ik niet kon voorkomen en mijn best heb gedaan de schade te beperken. Onze band is enorm sterk, maar het is wel een paardje die is meer “aandacht” nodig heeft dan anderen.

Kleine signalen herkennen en samen op zoek naar wat hun helpt en wat niet, heeft al veel kunnen verbeteren. Echter is dit wel een proces van maanden, al dan niet jaren.

Extra lichamelijke onderzoeken zou ik mee wachten tot de Lyme problemen opgelost zijn. Je krijgt nu toch vertekende uitslagen; niet alles wat wordt gevonden hoeft oorzaak voor dit gedrag te zijn.

**Geplaatst**: 18-07-23 14:35

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 18-07-23 14:35

Hier een vrijwel identiek geval gehad. Jouw verhaal had mijn verhaal kunnen zijn.
Ik ben vanuit Groningen helemaal naar de kliniek in Heesch gegaan. Daar hebben ze de merrie klinisch onderzocht ( wat niet te vergelijken is met een doorsnee paardenkliniek) en daarna nog een aantal foto's en echo's van de hals gemaakt. De merrie was al volledig op de foto geweest maar daar hebben ze veel betere apparatuur en veel meer kennis. De foto's werden ook vanuit een andere hoek gemaakt. Toen bleek dat er problemen waren in de hals en wel zodanig dat het echt absoluut onverantwoord was om er op te gaan zitten. Ik kan je alleen maar aanraden om daar heen te gaan. Voor het uitgebreide verhaal mag je me gerust een pb sturen. Sterkte in ieder geval

**Geplaatst**: 18-07-23 14:40

Geplaatst: 18-07-23 14:40

Na een echt hele lange zoektocht en van alles proberen en onderzoeken, bleek het bij ons paard in d ehals te zitten.
De exacte diagnose ben ik kwijt, dus dat moet ik even in het midden laten.

Maar we hebben echt lang gezocht en er waren ups and downs. Het werd wel slechter, dus toen werd het eigenlijk ook "makkelijker" om iets te vinden.

Hij was super braaf, maar was een paar keer uit het niks ontploft onder het zadel en dan niet een klein beetje.
Buiten was hij sociaal met onze merrie, maar uit het niks viel hij echt lelijk aan. Daarop dus apart gezet.

Hoogst waarschijnlijk had hij in bepaalde houdingen geen last, maar bij een beweging een erge pijnaanval wat hij dan uitte.
Omdat hij pas 7 was, pijn had en geen toekomst had, ook niet als weidemaatje, is hij ingeslapen.

Achteraf hoorden we wel dat hij voor ons al slechte periodes had gehad en zowel zijn moeder als minstens 1 broer pssm1 hadden. Hij zelf was n/n, maar we hebben nu twijfels over de opgestuurde haren OF hij had misschien een andere variant. Of niet en dan was het misschien allemaal toeval.

Maar ik zou nu sneller geheel op de foto zetten en pssm meenemen bij onduidelijke klachten.Na de basis onderzoeken.

**Geplaatst**: 18-07-23 15:07

Geplaatst: 18-07-23 15:07

Caily schreef:
...knip...

Extra lichamelijke onderzoeken zou ik mee wachten tot de Lyme problemen opgelost zijn. Je krijgt nu toch vertekende uitslagen; niet alles wat wordt gevonden hoeft oorzaak voor dit gedrag te zijn.

Dit lijkt me een uitstekend advies.

**Geplaatst**: 18-07-23 21:14

Re: Extreem gevaarlijk vluchtgedrag/ hersentumor?

Geplaatst: 18-07-23 21:14

Wat ontzettend lastig voor jou en zeker je paard.

Ik ga mee met voorgaande antwoorden/ suggesties laat alsjeblieft ecvm foto’s maken… heb hier een net 7 jarige merrie die begin dit jaar de diagnose kreeg.. helaas transpositie bilateraal … heb 4 jaar getobt nooit echt kunnen rijden. Ze is altijd extreem explosief geweest vanalles laten onderzoeken… vooral heel veel getwijfeld aan mezelf, doe ik iets fout, zie ik iets over het hoofd.. nu zijn alle “puzzelstukjes” op z’n plaats gevallen en ondanks dat ze nu een “redelijk rustige” periode heeft qua gedrag weet ik dat het morgen zomaar klaar kan zijn..
ik hoop dat je er achter komt wat er is, en ook naast de veiligheid van je paard ook je eigen veiligheid waarborgt

**Geplaatst**: 18-07-23 22:18

Geplaatst: 18-07-23 22:18

vierspan schreef:
Popstra schreef:
Medisch alles uitsluiten.
Ben je verder bekend mey Appaloosas?
Het zijn niet de gemakkelijkste paarden heb ik van vele ervaren trainers vernomen.

Is ook mijn ervaring mer meerdere appaloosas.

Kleurenfokkerij legt de nadruk op kleur. Daarna pas op de rest van de selectiecriteria. Daarom gaat het in de fokkerij op kleur vaak mis en krijg je dergelijke problemen. Op exterieur karakter en werklust fokken is zo ongelooflijk belangrijk.