Paard blijft nerveus

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Celebi
Berichten: 3658
Geregistreerd: 04-11-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 01:06

Ilayla schreef:
Celebi schreef:
Heb je ESDR al geprobeerd? Werkt heel fijn om je paard af te leiden van de spanning en zo te leren dat situaties geen spanning hoeven opleveren. Door dit in meerdere situaties te trainen kan dit ook door gaan werken in nieuwe situaties.


Niet geprobeerd, maar wel over gelezen. Klinkt zeker interessant voor zijn angst voor voorwerpen enzo, maar omdat zijn hele zijn gespannen is (ook als hij niks doet in de wei) denk ik dat het voortkomt uit iets anders waar ik dus helaas nog niet achter ben.


Ook voor de 'niets' momentjes kun je ESDR toepassen overigens. Als gewoon in de weide staan al niet zo gewoon is kun je daar prima mee beginnen. 'Gewoon' daar zijn als training meepakken. Je paard leren dat die spanning er niet hoeft te zijn. Pas later zou je het kunnen koppelen aan de stal, het rijden, buiten het erf zijn, op de trailer staan. Als ze eenmaal het trucje kennen pakken ze het ook veel sneller op in vervolgsessies.

Maar goed, geen idee hoor of dit de methode zal zijn voor jullie problemen.

Rangeela

Berichten: 754
Geregistreerd: 25-02-08
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 02:02

Is hij ook nerveus in de kudde? Of alleen als hij met mensen moet samenwerken?

Ponytante

Berichten: 210
Geregistreerd: 10-10-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 11:04

Ik had ooit een schrikkerig (groot) paard. 3 jaar lang en door de traditionele medische molen getrokken voor duizenden euro's. Had prima dagen maar was onbetrouwbaar en kon plots weer door "niets" schrikken. Op buitenrit áltijd gespannen, in de thuisbaan niet zo erg maar ik (en mijn instructeur) kon er nooit goed op doorzitten. Dus ook zonder schrikken hield hij iets vast en bleef de beweging "hoekig".

Na 3 jaar een een gebroken bot gaf ik op en verkocht hem bijna gratis aan iemand die het hele verhaal kende en meer de alternatieve weg zocht. Na 10 maanden cranio, den hoek etc brak zij ook botten en is het paard ingeslapen.

Waar het aan lag, tussen zijn oren (dan denk ik wel aan hersen-/neurologische problemen want geen paard doet moedwillig "moeilijk" jaren lang) of toch in zijn lichaam weten we niet.

Paarden zijn vluchtdieren en altijd op z'n hoede zijn betekent dat er iets niet goed zit, want het paard voelt zich dus zwak en vlucht liever eerder dan later. Jaren lang constant nerveus zijn is niet normaal en is ook uitputtend voor het paard.

Succes, hopelijk vind je nog een reden / oplossing.

Liannetje86
Berichten: 785
Geregistreerd: 14-08-09

Re: Paard blijft nerveus

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 11:26

Ik heb wel mooie ervaringen met magneetveldtherapie. Ook een paardje dat heel veel in zijn hoofd zat en na 2 behandelingen gewoon een stuk relaxer was.

Ook met oud & nieuw ga ik weer een paar paarden behandelen. Gewoon dat ze wat relaxer het geknal doorkomen...

Blijft een beetje alternatief natuurlijk, ik kan geen garantie geven, maar als je het ooit wilt proberen... Ik zit in de omgeving van Eindhoven.

Ilayla

Berichten: 537
Geregistreerd: 04-03-12
Woonplaats: In the middle of Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-23 11:35

Marigold schreef:
Dingetjes die ik me afvraag n.a.v. je situatieschets en vraag:

Wat is zijn plek in de kudde qua hiërarchie? Is hij leider of juist outsider? En hoe reageert de rest van de kudde erop als hij overdreven heftig reageert? Heeft hij steun aan andere paarden?
Is het mogelijk helpend hem tijdens het werken halve oogklepjes op te doen tegen prikkels als hij teveel bezig is met alles wat hij ziet of denkt te zien.
Is zijn gedrag echt gevaarlijk en oncontroleerbaar als hij schrikt (door de draden heen, blind wegstormen/lompheid) of is het wel te overzien en blijft hij er met zijn ‘verstand’ wel bij?
Dus ook gespannen in rust? Bedoel je dan spanning in zijn lichaam, verhoogde spierspanning? Rillerig?

Mijn gedachte richting oplossing is veel werken aan gewenning, als dat werkt en mogelijk is met een solide rustig paard erbij, zodat jullie gaandeweg richting nieuw aangeleerd (positief dus) gedrag kunnen gaan. Gewone dingen doen en proberen je niks aan te trekken van zijn schrikreacties. Als dat tenminste mogelijk en veilig is.

Ook sowieso alert zijn op wat hij eet. Geen krachtvoer.

Edit: ik had er een beetje overheen gelezen dat hij tot zijn 7e in het semi wild leefde op IJsland?
Ik heb gezien dat oudere in heel veel rust opgegroeide paarden van simpele dingen zo schrokken dat ze allemaal hup over de draad sprongen :+ dus ja dat kan veel tijd kosten ze te gewennen aan een ‘normaal leven’ niet in het wild! En volgens mij ben je al een heel eind gekomen met hem!


Ik pik deze reactie er alvast even uit omdat dit misschien nog wat verduidelijkt.

Baron komt uit de bergen van Frankrijk. Dus heeft waarschijnlijk zijn eerste jaren niks anders gezien dan andere paarden.

Zijn kudde bestaat uit drie. Hij staat onderaan, maar kan het heel goed vinden met de leider. Daar heeft hij ook steun aan. Het middelste paard heeft hij weinig aan. Die gebruikt zijn gedrag om hem te irriteren. Die rent ook graag en doet dus graag mee met zijn schrikgedrag. Dat helpt natuurlijk niet, maar denk niet dat het daar vandaan komt. In andere groepssamenstellingen is het gedrag ook niet anders.

Zijn gedrag kan gevaarlijk zijn, maar is enigszins gecontroleerd (nooit een echt ongeluk gehad, even afkloppen) Nu komt dat gelukkig niet vaak meer voor, maar als het hem echt te veel wordt dan rent hij weg van de situatie en kijkt/ denkt dan niet meer. Vooral buiten met verkeer erg vervelend.

Recent voorbeeld waarbij zijn probleem denk ik wel duidelijker wordt: ik gooi wat wilgentakken in de wei zodat ze wat te doen hebben. Hij vind het gek dat er ineens een tak in de wei ligt en gaat ‘snurken’. Komt wel dichterbij en heeft wel door dat het eetbaar is, neemt ondanks dat hij het eigenlijk te spannend is een hapje. Snapt niet dat de rest van de tak niet meteen loslaat als je een hapje neemt en zet het op een rennen omdat die hele tak aan zijn mond vast zit. Paar rondjes rennen verder staat hij stil, maar het duurt relatief lang voordat hij bedenkt dat hij alleen zijn mond open moet doen..

Hij heeft bij mij overigens nooit op krachtvoer gestaan.

pluisje88

Berichten: 8077
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 12:11

Ilayla schreef:
Marigold schreef:
Dingetjes die ik me afvraag n.a.v. je situatieschets en vraag:

Wat is zijn plek in de kudde qua hiërarchie? Is hij leider of juist outsider? En hoe reageert de rest van de kudde erop als hij overdreven heftig reageert? Heeft hij steun aan andere paarden?
Is het mogelijk helpend hem tijdens het werken halve oogklepjes op te doen tegen prikkels als hij teveel bezig is met alles wat hij ziet of denkt te zien.
Is zijn gedrag echt gevaarlijk en oncontroleerbaar als hij schrikt (door de draden heen, blind wegstormen/lompheid) of is het wel te overzien en blijft hij er met zijn ‘verstand’ wel bij?
Dus ook gespannen in rust? Bedoel je dan spanning in zijn lichaam, verhoogde spierspanning? Rillerig?

Mijn gedachte richting oplossing is veel werken aan gewenning, als dat werkt en mogelijk is met een solide rustig paard erbij, zodat jullie gaandeweg richting nieuw aangeleerd (positief dus) gedrag kunnen gaan. Gewone dingen doen en proberen je niks aan te trekken van zijn schrikreacties. Als dat tenminste mogelijk en veilig is.

Ook sowieso alert zijn op wat hij eet. Geen krachtvoer.

Edit: ik had er een beetje overheen gelezen dat hij tot zijn 7e in het semi wild leefde op IJsland?
Ik heb gezien dat oudere in heel veel rust opgegroeide paarden van simpele dingen zo schrokken dat ze allemaal hup over de draad sprongen :+ dus ja dat kan veel tijd kosten ze te gewennen aan een ‘normaal leven’ niet in het wild! En volgens mij ben je al een heel eind gekomen met hem!


Ik pik deze reactie er alvast even uit omdat dit misschien nog wat verduidelijkt.

Baron komt uit de bergen van Frankrijk. Dus heeft waarschijnlijk zijn eerste jaren niks anders gezien dan andere paarden.

Zijn kudde bestaat uit drie. Hij staat onderaan, maar kan het heel goed vinden met de leider. Daar heeft hij ook steun aan. Het middelste paard heeft hij weinig aan. Die gebruikt zijn gedrag om hem te irriteren. Die rent ook graag en doet dus graag mee met zijn schrikgedrag. Dat helpt natuurlijk niet, maar denk niet dat het daar vandaan komt. In andere groepssamenstellingen is het gedrag ook niet anders.

Zijn gedrag kan gevaarlijk zijn, maar is enigszins gecontroleerd (nooit een echt ongeluk gehad, even afkloppen) Nu komt dat gelukkig niet vaak meer voor, maar als het hem echt te veel wordt dan rent hij weg van de situatie en kijkt/ denkt dan niet meer. Vooral buiten met verkeer erg vervelend.

Recent voorbeeld waarbij zijn probleem denk ik wel duidelijker wordt: ik gooi wat wilgentakken in de wei zodat ze wat te doen hebben. Hij vind het gek dat er ineens een tak in de wei ligt en gaat ‘snurken’. Komt wel dichterbij en heeft wel door dat het eetbaar is, neemt ondanks dat hij het eigenlijk te spannend is een hapje. Snapt niet dat de rest van de tak niet meteen loslaat als je een hapje neemt en zet het op een rennen omdat die hele tak aan zijn mond vast zit. Paar rondjes rennen verder staat hij stil, maar het duurt relatief lang voordat hij bedenkt dat hij alleen zijn mond open moet doen..

Hij heeft bij mij overigens nooit op krachtvoer gestaan.


Dit paard is uit z’n lijf en in z’n hoofd. Breng hem terug in z’n lijf en de wereld ziet er heel anders uit..

Pallatin

Berichten: 2493
Geregistreerd: 30-05-08

Re: Paard blijft nerveus

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 12:55

Misschien een stomme vraag maar ziet hij wel goed?

Ilayla

Berichten: 537
Geregistreerd: 04-03-12
Woonplaats: In the middle of Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-23 13:06

@Pluisje Dat denk ik ook. Maar mijn vraag is dus, hoe ga ik hem daarbij helpen of hoe vind ik iemand die hem hierbij kan helpen?

@Pallatin geen gekke vraag hoor! De dierenarts dacht hier ook over, maar zei dat dat het ook niet is.

pluisje88

Berichten: 8077
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 13:28

Hem laten zijn helpt hem in ieder geval zeker niet. Ik heb er al twee uit die staat gehaald dus het is zeker mogelijk. Lichaamswerk maar ook lichaamsbewustzijn trainen. Er bestaat geen stappenplan voor en het is een kwestie van observeren, voelen en logisch nadenken. Het paard deel verantwoordelijkheid geven in zijn proces hoort daar ook bij. Helaas kan ik je niet zeggen als je dit in een bepaalde volgorde doet dan is het klaar. Zo werkt het feest niet.

Allerlei medische handelingen, massages, behandelingen, kruiden en supplementen lossen dit niet op. Het is echt bewustzijnswerk.
Het is een prachtig proces en ik doe het heel graag. Dit zijn de leukste en fijnste paarden om mee te werken. Maar waarschijnlijk woon ik veel te ver weg.

mooney

Berichten: 7780
Geregistreerd: 07-05-06

Re: Paard blijft nerveus

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 13:32

Slaapt hij voldoende (met andere woorden, gaat hij genoeg liggen slapen)?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 13:38

Bij mijn paard is het schrikkerige en nerveuze te wijten aan de maag. Het is een maagpatiëntje en op momenten dat ze last heeft van haar maag is ze ook extreem schrikkerig. Nu geef ik haar steeds voor het rijden iets voor de maag en is ze vrij relax met rijden. Geef ik het eens niet dan schiet ze weer voor alles weg.

Dus @pluisje88 zomaar roepen dat het niks medisch kan zijn is niet waar. Dit is ook door mijn DA bevestigd.

Ilayla

Berichten: 537
Geregistreerd: 04-03-12
Woonplaats: In the middle of Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-23 13:49

@Ponytante Bedankt voor het delen van je verhaal. Wat jammer dat jullie de oorzaak niet hebben gevonden. Klinkt bij jullie wel meer als iets wat voornamelijk tijdens het rijden voorkwam? Ik ben ook bang dat al zou je hem helemaal laten onderzoeken, daar niks uitkomt.

En met homeopathisch ben ik wat sceptisch, maar als iets werkt werkt het. Alleen vind ik het wel fijn als er iets van een logische onderbouwing voor is voor ik het probeer.

Magneetveld therapie klinkt inderdaad ook als iets waar je ‘in moet geloven’. Maar kan geen kwaad om er meer over te lezen.

ESDR klinkt wel als een optie die hem zou kunnen helpen. Dus dat wil ik wel verder gaan onderzoeken.

Ilayla

Berichten: 537
Geregistreerd: 04-03-12
Woonplaats: In the middle of Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-23 13:52

pluisje88 schreef:
Hem laten zijn helpt hem in ieder geval zeker niet. Ik heb er al twee uit die staat gehaald dus het is zeker mogelijk. Lichaamswerk maar ook lichaamsbewustzijn trainen. Er bestaat geen stappenplan voor en het is een kwestie van observeren, voelen en logisch nadenken. Het paard deel verantwoordelijkheid geven in zijn proces hoort daar ook bij. Helaas kan ik je niet zeggen als je dit in een bepaalde volgorde doet dan is het klaar. Zo werkt het feest niet.

Allerlei medische handelingen, massages, behandelingen, kruiden en supplementen lossen dit niet op. Het is echt bewustzijnswerk.
Het is een prachtig proces en ik doe het heel graag. Dit zijn de leukste en fijnste paarden om mee te werken. Maar waarschijnlijk woon ik veel te ver weg.


Zoek je nog een onwijs leuk paard? Klinkt allemaal leuk wat je zegt en geloof ook wel dat zoiets hem kan helpen, maar dit geeft mij geen handvatten hoe ik er iets mee kan.

@Mooney
Slapen doet hij normaal gesproken prima en plat. Met dit weer is dit helaas wel lastiger voor hem. Zijn staat veranderd ook niet door het jaar heen ofzo.

pluisje88

Berichten: 8077
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Re: Paard blijft nerveus

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 13:57

Sorry stallen vol ;) en ik pas ook niet op een IJslander dus als eigen paard zou ik hem nooit kopen ;) zoals gezegd het is prima te doen maar ik kan het niet zomaar uitleggen. Het is een “feeling” ontwikkelen. Ook dat is door iedereen aan te leren maar niet zo op afstand zegmaar.

Diddykong

Berichten: 1471
Geregistreerd: 09-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 14:02

Eigenlijk heb je te maken met een slecht gesocialiseerd paard als ik het goed begrijp. Misschien wel goed gesocialiseerd in een paardenkudde, maar niet aan al de eisen die mensen stellen en aan paarden in "onze" wereld. Vergeet niet dat honden en katten bijv die de 1e maanden weinig met mensen hebben gedaan, vaak hun hele leven schuwer en wilder blijven dan degene die in huis groot gebracht zijn. Het ligt dan een beetje aan het temperament of ze ooit echt tam worden.
Wat jij nu als overdreven schrikreactie ziet, is in de bergen in Frankrijk en in het wild een erg goed overlevingsmechanisme. Hij krijgt alleen hier veel meer prikkels, dan ergens in het wild verwacht ik. Je kunt kijken naar kruiden die wat ontspanning kunnen brengen. Maar misschien begint het wel dat je moet accepteren dat dit het grotendeels is. Dat je paard nooit echt ontspannen gaat worden en nooit 100% veilig en betrouwbaar. Blijkbaar is het een vrij alert paard wat vlot op prikkels reageert. Dat hoort bij zijn karakter. En hij heeft in zijn belangrijkste leerfasen als veulen en jong paard niet geleerd wat "normaal" is in de mensenwereld. Nu heb je dit al een eind recht gekregen, maar misschien komt nu de fase van accepteren dat ie zo is. En je daarop aanpassen.

Ponytante

Berichten: 210
Geregistreerd: 10-10-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 14:34

Ja was idd vnl met rijden of omgaan. Ook zonder enige druk (dus niet dat hij pas moeilijk deed als het moeilijk werd).

De kudde was vast zijn comfort zone, en het stal ook een beetje, dus in de wei viel het mee (met verweiden zag je soms wat stress), in der rijbaan rijden ging soms redelijk goed en buiten was eigenlijk nooit goed (steeds verder uit de comfort zone).

Zijn reactie op de wilgentak is wel best extreem. Als hij "wild" was de eerste jaren zou hij takjes (het begrip "een tak in de mond" :+ ) wel echt moeten (her)kennen.

Janneke2

Berichten: 22749
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 14:39

pluisje88 schreef:
Hem laten zijn helpt hem in ieder geval zeker niet. Ik heb er al twee uit die staat gehaald dus het is zeker mogelijk. Lichaamswerk maar ook lichaamsbewustzijn trainen. Er bestaat geen stappenplan voor en het is een kwestie van observeren, voelen en logisch nadenken. Het paard deel verantwoordelijkheid geven in zijn proces hoort daar ook bij. Helaas kan ik je niet zeggen als je dit in een bepaalde volgorde doet dan is het klaar. Zo werkt het feest niet.

Allerlei medische handelingen, massages, behandelingen, kruiden en supplementen lossen dit niet op. Het is echt bewustzijnswerk.


Klinkt naar het werk van Linda Tellington, Equine Awareness Method, kortweg tteam.
De principes zijn redelijk simpel, al heeft het mij enorm geholpen om wat te 'stoeien' met het werk/ de methode van Moshe Feldenkrais. (Zoek gewoon op YT naar Feldenkrais en tteam.)
Wat tteam betreft heeft Linda er op ingezet dat iedereen het kan leren, geen barrières, 'eerst moet je dit of dat kunnen' - maar er zit wel heel veel 'diepte' in de methode.
En er zijn in Nederland ook wel mensen die er les in kunnen geven.

pluisje88

Berichten: 8077
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 16:34

Ik ken de methode niet maar dat zal wel. Ik ben persoonlijk niet zo van het volgen van methodes. Ik ben behoorlijk intuïtief maar het zal wel in dezelfde richting zitten inderdaad. Het is inderdaad dieptewerk en geen hersenloos ik volg de stapjes en dan doet ie het. Ik heb nergens gezegd dat het moeilijk of ingewikkeld was of dat ik dingen kan die een ander niet kan. Ik zei alleen dat er geen stappenplan of vaste volgorde bestaat en dat je echt moet inspelen op wat er op dat moment nodig is. En daarvoor heb je ter plekke begeleiding nodig.

Ilayla

Berichten: 537
Geregistreerd: 04-03-12
Woonplaats: In the middle of Nederland

Re: Paard blijft nerveus

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-23 20:53

Bedankt voor jullie reacties weer! Ik vind het wel een soort van fijn om te lezen dat de meningen wat verdeeld zijn. Ik heb heb bijna alle opties wel een keer de revue laten passeren en een paar keer van tactiek veranderd en nu hoopte ik dat misschien gewoon iets gemakkelijks over het hoofd heb gezien. Maar dat lijkt niet het geval.

Tenzij ik natuurlijk iets heel anders doe dan Pluisje bedoeld. Dan is het misschien nog relatief makkelijk op te lossen. Ik dus ga zeker ook goed naar het verhaal van Linda Tellington kijken of ik daar wat uit mee kan.

Ilayla

Berichten: 537
Geregistreerd: 04-03-12
Woonplaats: In the middle of Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-23 20:57

Ponytante schreef:
Ja was idd vnl met rijden of omgaan. Ook zonder enige druk (dus niet dat hij pas moeilijk deed als het moeilijk werd).

De kudde was vast zijn comfort zone, en het stal ook een beetje, dus in de wei viel het mee (met verweiden zag je soms wat stress), in der rijbaan rijden ging soms redelijk goed en buiten was eigenlijk nooit goed (steeds verder uit de comfort zone).

Zijn reactie op de wilgentak is wel best extreem. Als hij "wild" was de eerste jaren zou hij takjes (het begrip "een tak in de mond" :+ ) wel echt moeten (her)kennen.


Daar zit dan we duidelijk iets met situaties waarin mensen voorkomen dat de comfortzone daar begint te haperen. Die van mij doet hetzelfde als ik er niet bij ben helaas. De tak vond ik ook wel wat bijzonder ja. Nu is het wel zo dat hij gewoon een wei, paddock en stal heeft en weinig bomen en takken dus. In het bos zijn takken gelukkig niet eng

pluisje88

Berichten: 8077
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Re: Paard blijft nerveus

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-23 21:40

Succes. Mocht je hulp nodig hebben dan mag je altijd een pb sturen. Ik heb meerdere mensen les gegeven met deze problemen.