Bokt.nl

ziggy_janet schreef:

Honden en paarden begrijpen elkaars signalen niet.

gemske schreef:

BlazingBoots schreef:

Nou ja..dan wachten we toch op het trieste nieuws over 1 van je dieren?
(Ik ken Ziggy_Janet, die heeft echt wel verstand van honden en hun communicatie)

En bedankt he en wees dan vooral blij "had het toch gezegd"

BlazingBoots schreef:

Een gewaarschuwd mens teld in ieder geval voor 2

Verder vind ik het persoonlijk wel best hoor...
Vind die laatste foto's niet echt bewijs ofzo...jij hebt er schijnbaar alle vertrouwens in....prima toch?

Shadow0 schreef:

ziggy_janet schreef:

Honden en paarden begrijpen elkaars signalen niet.

Hoewel dit een beetje off-topic is, en allang niet meer over de foto's gaat, is het wel een interessant punt.

Dat paarden en honden elkaars 'taal' niet natuurlijk spreken geef ik onmiddellijk toe. Maar waarom zouden ze elkaars signalen niet kunnen leren begrijpen? Zowel paarden als honden kunnen leren om bepaalde tekens te begrijpen, zoals ze veel laten zien in hun contact met mensen
En zo vreselijk verschillend zijn ze tenslotte ook weer niet. Je ziet op boerderijen en in huizen zoveel dieren bij elkaar die 'natuurlijk' gezien niets met elkaar te maken hebben. Katten, honden, konijnen, paarden, koeien, zelfs eenden en kippen bemoeien zich er af en toe mee. Dat kan, en dat gaat in veel gevallen prima zonder dat het problemen geeft.

Daarnaast Ziggy_janet, denk ik dat je niet uit het oog moet verliezen dat dieren zoals honden en paarden in eerste instantie individuen zijn. Die qua uitdrukkingskracht en lichaamstaal erg verschillen. Ik ken paarden die hun oren bij het minste of geringste platleggen, helemaal hardstikke plat, en daar toch niet meer mee bedoelen dan 'zucht, moet dat nou'. Ik ken andere paarden die je rustig een schop kunnen geven uit frustratie zonder dat hun oren platliggen. Zelfde verhaal met honden of katten. Een simpele 'google search' geeft je wel een basisidee over lichaamstaal, maar geen 100% garantie! Het zijn individuen die zich soms niet aan de regeltjes houden. En dat weet je vooral als je die dieren kent, en jij kent deze dieren niet.

De waarschuwing op zich is zinnig, maar jij kunt via internet niet bepalen in hoeverre het in dit geval van toepassing is.

ziggy_janet schreef:

Wat jij bedoelt is het karakter van een dier. Ik heb het over het gedrag. Als je een huishond bij wolven plaatst spreken ze nog steeds dezelfde taal.

Citaat:

Als je bijv. een kudde paarden observeert zie je dat het karakter van een dier een grote rol speelt bij de rang dat het bepaalde dier in de kudde heeft. Ik l*l niet zomaar wat. Heb zelf een gedragscursus met mijn hond gedaan. Waar je duidelijk uitleg kreeg over de signalen die een hond afgeeft en wat het betekend.

Shadow0 schreef:

ziggy_janet schreef:

Wat jij bedoelt is het karakter van een dier. Ik heb het over het gedrag. Als je een huishond bij wolven plaatst spreken ze nog steeds dezelfde taal.

Als er nou toch experimenten zijn die je liever niet doet, dan is dit er 1 van. Dat zou nou weer iets zijn waar ik niet zomaar vertrouwen in heb, een willekeurige hond tussen de wolven. Gedrag is niet alleen aangeboren, zeker bij zoogdieren is het voor een deel ook aangeleerd. En de leerschool van de doorsnee huishond is niet die van een wolf.
Zelfs een wolf die niet in de roedel opgroeit kan soms niet terugkeren, omdat het niet heeft geleerd te functioneren in de groep.

(Even een zijstapje naar menselijke taal: spreken mensen dan wel dezelfde taal of niet? Mensen zijn allemaal van dezelfde soort, en in principe kan elke mens op jonge leeftijd elke taal leren. Er zijn ook principes die voor alle talen gelden. Maar de taal 'Nederlands' is niet aangeboren, maar geleerd. En het vermogen om een taal goed te leren vermindert op een bepaald moment.)

Sorry - studiedeformatie
Als Gemske het liever heeft kan dit misschien gesplit worden naar een nieuw topic?

Citaat:

Als je bijv. een kudde paarden observeert zie je dat het karakter van een dier een grote rol speelt bij de rang dat het bepaalde dier in de kudde heeft. Ik l*l niet zomaar wat. Heb zelf een gedragscursus met mijn hond gedaan. Waar je duidelijk uitleg kreeg over de signalen die een hond afgeeft en wat het betekend.

Natuurlijk. Dat betwist ik niet. Maar je zult ook zien dat niet elke kuddeleider dit op dezelfde manier uit. Er zijn algemene principes, maar ook individuele verschillen. Idem voor honden. Er zijn bepaalde overeenkomstige signalen hoe een hond zich uit, maar dat zal nooit voor ALLE honden in ALLE situaties zo zijn. En je kunt dat nooit zo absoluut zien. Wat een dier doet staat niet los van het karakter, niet los van de context, en is niet simpel door een paar regeltjes foutloos uit een foto te halen. Je kunt heel veel hebben aan de tips van een hondentrainer, of een paardrijinstructeur maar voorop staat wel dat het geen absolute waarheden zijn.