Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
pillow schreef:Nee hij snapt niet dat hij voor een zweep weg moet lopen, hoe wil jij hem dat leren dan? Ik heb in mijn leven wel 50 paarden (ook "probleempaarden" van anderen) het longeren geleerd, dus ik weet echt wel hoe het moet.
pillow schreef:Ik snap werkelijk niet waarom mensen zo spastisch doen over een tik met de zweep. Het ding hoort bij de standaard uitrusting van het longeren. En waarom en hoe heb ik al uitgelegd. Hoe wil jij je paard uitleggen dat hij moet lopen voor de zweep. Een filmpje laten zien of zeggen 'kijk als ik wapper met dat ding is het de bedoeling dat je loopt', gebruiksaanwijzing laten lezen. ? Denk je nou echt dat een paard er wat van krijgt dat je hem op zijn kont tikt met de zweep. Gebruik je tijdens het rijden ook nooit een stokje om bv het schouder binnenwaarts aan te leren?
pillow schreef:Ik snap werkelijk niet waarom mensen zo spastisch doen over een tik met de zweep.
Amable schreef:Ik weet niet of je ondertussen al les gehad hebt? Maar misschien heb je ook nog iets aan deze uitleg video over longeren https://youtu.be/2CkL9tcOKwQ
CapeS schreef:UPDATE:
De les is geweest en ook al was er nog niet fatsoenlijk gelongeerd moest ik van de instructrice hem longeren terwijl ik er opzat voor duidelijkheid. We hadden een kaptoom gebruikt en hem in de bak op een volte gezet met mij erop voor been hulpen die tegelijkertijd werden gegeven met de normale longeer hulpen. Wat vinden jullie van deze methode, ik heb online nog onderzoek gedaan maar iedereen heeft een andere mening zelfs onder de mensen die lesgeven?
Sas_Mon schreef:CapeS schreef:UPDATE:
De les is geweest en ook al was er nog niet fatsoenlijk gelongeerd moest ik van de instructrice hem longeren terwijl ik er opzat voor duidelijkheid. We hadden een kaptoom gebruikt en hem in de bak op een volte gezet met mij erop voor been hulpen die tegelijkertijd werden gegeven met de normale longeer hulpen. Wat vinden jullie van deze methode, ik heb online nog onderzoek gedaan maar iedereen heeft een andere mening zelfs onder de mensen die lesgeven?
Ik persoonlijk vind dit een vrij gevaarlijke methode. Als je paard erg braaf onder het zadel en niet zo snel bang is kan het. Als de rijhulpen ook nog niet zo goed bevestigd zijn kan het al heel snel nog veel verwarrender worden voor het paard waardoor ie nog veel meer "fouten" gaat maken. Een goede grondwerkinstructeur heeft geen ruiter nodig om het paard longeren uit te leggen. en als ie aan de kletter gaat met jou erop met 8 meter lijn achter zich aan omdat de instructeur hem niet om kan trekken omdat jij erop zit... geeft geen fijne beelden weet ik uit ervaring.
Hoe meer mensen met het paard bezig zijn tegelijkertijd hoe meer miscommunicatie er kan ontstaan. Een goede grondwerkinstructeur besteed meestal maar weinig tijd aan het uitleggen van wat de bedoeling is aan het paard, de meeste paarden snappen het vrij vlot, en veel meer tijd aan jou houding zodat jij ook daadwerkelijk iets met je lichaam 'zegt' wat het paad kan snappen. Grondwerk is een kunst van onderlinge communicatie en als jij je bewust bent van jou lichaam en hoe je die in kunt zetten is longeren voor de meeste paarden heel logisch.
Dat is niet hetzelfde als wat de meeste mensen doen, nl. ik ga in een pizzapunt staan, wapper wat met mijn zweep en hoop dat ie de goede kant op gaat...
Hevonen schreef:Ik wil toch nog even toevoegen dat het niet zo is dat je paard longeren niet snapt. Het is handig om de eerste 1-2 keer een geleider erbij te hebben, maar longeren is iets wat jijzelf moet snappen. Als jouw houding en hulpen correct zijn begrijpt elk paard je.
Het is alsof je zegt dat jouw paard jouw paardentaal niet verstaat. Jouw paard spreekt dat perfect, alleen jij niet.
CapeS schreef:Hevonen schreef:Ik wil toch nog even toevoegen dat het niet zo is dat je paard longeren niet snapt. Het is handig om de eerste 1-2 keer een geleider erbij te hebben, maar longeren is iets wat jijzelf moet snappen. Als jouw houding en hulpen correct zijn begrijpt elk paard je.
Het is alsof je zegt dat jouw paard jouw paardentaal niet verstaat. Jouw paard spreekt dat perfect, alleen jij niet.
Dan heb ik het misschien fout verwoord inderdaad, de bedoeling van dit topic was wat ik kon doen om het hem duidelijk te maken omdat hij niet snapt wat ik bedoel en dit zal 100% aan mij liggen dat snap ik. Ik vond persoonlijk dat ik dit redelijk goed had overgebracht.
pillow schreef:Als ik je goed begrijp zat jij op het paard en de instructrie longeerde. Jij zegt dat je hem moest longeren terwijl je er op zat, maar dat lijkt mij niet kunnen. Met rijden reed je ook vast wel grote voltes, dus rond lopen kon hij wel. Of heb je hem dit nu geleerd? Ik ben benieuwd of dit resultaat heeft gehad wanneer jezelf weer aan de longe staat.
Shadow0 schreef:Longeren is wel degelijk een mensending natuurlijk. Je kunt het vrij makkelijk aanleren vanuit het weglopen/ wegsturen van paarden die daar nog heel gevoelig voor zijn en dan gebruikt het inderdaad vrij eenvoudige principes.
MAAR, paarden leren ook allerlei regels rondom mensen. En een aantal van die regels kunnen tegen elkaar in werken, zeker bij een welwillend paard. Zo leer je paarden vaak ook bewust onbewust aan dat ze juist stil moeten kunnen staan, ook als je het touw langer maakt en jij beweegt. Ze leren dat ze niet zomaar allerlei reacties mogen geven op dingen die ze raar vinden. Bv, een jong paard dat inderdaad nog schrikt van de beweging achter zich, kan vanuit die schrik makkelijk gaan lopen. Maar een paard dat al geleerd heeft dat niet moet reageren op plotselinge bewegingen achter zich, reageert anders.
En juist daar zou ik het ook wel een breuk in het vertrouwen vinden als je geen respect toont voor dat deel van het paard: een paard dat het zo graag goed wil doen maar niet snapt welke regels er nou precies voor de situatie gelden.
En ach, misschien is het ook gewoon mijn gevoel en mijn antropomorfisering, maar voor mij voelt het als het overvallen van een paard. Ik zou dan toch kiezen om het uit te bouwen van iets dat het paard wel al doet voor mensen (werken aan de hand met een halstertouw en dan het touw langer maken, en de achterhand sturen naast het paard en die afstand dan vergroten.)
Dat duurt dan vast wat langer met een boel kleine stapjes, maar voor mij zou het fijner voelen.