Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-01-20 22:54

Geplaatst: 08-01-20 22:54

En geloof je altijd alles wat je verteld word >;)

Misschien kun je je beginpost nog aanpassen of dit vragen aan een mod om die onwaarheden er uit te halen? Want je helpt nu wel bewust een hoax de wereld in. En daar zijn er al teveel van in de paardenwereld.

Laatst bijgewerkt door Toulouze op 08-01-20 22:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-01-20 22:56

Geplaatst door de TopicStarter : 08-01-20 22:56

bettyvn schreef:
Gizeppie schreef:
Waar mijn verbazing in zit is dat traditionele hoefsmeden jarenlange opleidingen moeten volgen en vaak ook nog regelmatig contact hebben met paardenklinieken en jij jezelf al natuurlijk bekapper mag noemen na een cursus.. Ik vraag mij dan af: 'Hoe kan dit?'

onzin, iedere gek mag zichzelf morgen hoefsmid noemen, is geen gesloten beroep. mijn paarden staan op blote voeten, maar niet natuurlijk bekapt. houden het prima vol, ook over asvalt. uiteindelijk zijn ijzers voor sommige paarden een noodzakelijk kwaad, maar hebben lang niet alle paarden het nodig.

het bit/geen bit verhaal vind ik een beetje eenzijdig, je vergelijkt een hoop bitloze hoofdstel met het vriendelijkste trensje die er is. er zijn zat bitten die ook druk geven achter de oren. en hoeveel ruiters er zijn die ook nog eens hun neusriem te strak hebben, en hun paard op een 'onnatuurlijke' manier rijden enz, die nog een beroerd bespierd paard hebben.

het enige waar ik wel serieus mn vraagtekens bij heb zijn boomloze zadels. vraag mij met regelmaat af in hoeverre dat druk fatsoenlijk verdeeld. maar verder vind ik je argumentatie vrij eenzijdig.

natuurlijk paarden houden is imo in een natuurgebied gooien en niet omkijken. nou sorry, daar heb ik hem niet voor. zoals hierboven is gezegd het zijn gewoonte dieren en mits belangrijke basisbehoeftes vervuld worden (ruwvoer, veel buiten, vriendjes, en consequente rechtvaardige eigenaar) vind ik het niet zielig om ze 'onnatuurlijk' te houden. kijken naar de behoeftes en capaciteiten van jou paard & samen plezier hebben staan op 1. of dat nu GP dressuur is of alleen maar natural horsemanship is.

Ik beweer ook niet dat traditioneel zonder ijzers slecht is he? Ik heb het over de methode, waarbij de straal bijna op de grond komt.

Idd over de druk van het bit heb je zeker een punt, die beschrijf ik inderdaad niet. Er zijn zat botten die niet vriendelijk zijn en aansnoerneus riemen ook niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-01-20 22:58

Geplaatst door de TopicStarter : 08-01-20 22:58

@fddp

Ook op internet staat dit, check maar op Google. daarnaast heb ik t niet over de eerste beste hoefsmid. Dit is een internationale hoefsmid die verschillende paarden bekapt en onderzoek doet en zich ontwikkelt van western paarden tot dressuur paarden.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:01

Geplaatst: 08-01-20 23:01

Gizeppie schreef:
@fddp

Ook op internet staat dit, check maar op Google. daarnaast heb ik t niet over de eerste beste hoefsmid. Dit is een internationale hoefsmid die verschillende paarden bekapt en onderzoek doet en zich ontwikkelt van western paarden tot dressuur paarden.

Zou de link hiernaar dan willen delen? Dit zou ik graag eens lezen, want dat betekent dat er een heleboel mensen een verboden en dus illegaal beroep uitoefenen hier in België, en dat een heleboel paardeneigenaren hun paarden illegale dingen aandoen?

**Geplaatst**: 08-01-20 23:03

Geplaatst: 08-01-20 23:03

Ik denk dat de meeste mensen in de middenmoot zitten en dat het echt niet zo zwart-wit is als vaak wordt gesteld. Ik vind de échte die-hard naturals vooral erg grappig omdat ze de 'normals' beschuldigen van een beperkte blik op hun paard terwijl ze zelf precies hetzelfde doen. Alsof ieder paard blij wordt van 24/7 op een weitje in de blubber met een eigenaar die een beetje met touwtjes zwaait en heilig gelooft in een goeroe.

De wetenschappelijke onderbouwde criteria voor het welzijn van een paard zijn inderdaad helder. Een feit blijft dat wij allemaal iets doen tegen deze wetenschappelijke onderbouwde criteria in namelijk we houden paarden en we rijden er op. Je bent dus al tegennatuurlijk bezig hoe dan ook. Hoe je met je paard om gaat is ook afhankelijk van wat je met je paard wil bereiken. Wanneer je graag op hoog niveau wedstrijden wil gaan rijden ga je anders met je paard om dan wanneer je alleen recreatief wil rijden. Iemand die paarden heeft van miljoenen euro's zou waarschijnlijk meer kijken naar de veiligheid van een paard dan naar het welzijn. Zelfs de natuurlijkste naturals kijken niet puur naar het welzijn van een paard anders hadden ze deze wel ergens op de steppe neer gezet. Je houdt een paard niet voor het paard, je houdt het paard voor jezelf.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat je met die gedachte niet zo paardvriendelijk mogelijk om kan gaan met je paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-01-20 23:03

Geplaatst door de TopicStarter : 08-01-20 23:03

FFDP schreef:
Gizeppie schreef:
@fddp

Ook op internet staat dit, check maar op Google. daarnaast heb ik t niet over de eerste beste hoefsmid. Dit is een internationale hoefsmid die verschillende paarden bekapt en onderzoek doet en zich ontwikkelt van western paarden tot dressuur paarden.

Zou de link hiernaar dan willen delen? Dit zou ik graag eens lezen, want dat betekent dat er een heleboel mensen een verboden en dus illegaal beroep uitoefenen hier in België, en dat een heleboel paardeneigenaren hun paarden illegale dingen aandoen?

Ik heb het over de methode waarbij de straal op de grond is he? De Strasser methode.. Dat is verboden in België. Je hebt ook natuurlijk bekappen waar de steunsels hoger zijn, dit mag weer wel.

Laatst bijgewerkt door Gizeppie op 08-01-20 23:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-01-20 23:08

Geplaatst: 08-01-20 23:08

Ik krijg echt het idee dat je maar wat zegt

“De methode waar de straal aan de grond is” “waar de steunsels hoger zijn”

Cuvee ik kan me helemaal vinden in je middenmoot-theorie.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:12

Re: deken loos, bit loos, boom loos, ijzer loos, verstandloos?

Geplaatst: 08-01-20 23:12

@Gizeppie: natuurlijk bekappen en de Strasser methode zijn niet hetzelfde zoals hier in het topic al enkele keren werd aangegeven. Natuurlijk bekappen is dus niet verboden in België, gelukkig.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:23

Geplaatst: 08-01-20 23:23

Gizeppie schreef:
Ik heb het over de methode waarbij de straal op de grond is he? De Strasser methode.. Dat is verboden in België. Je hebt ook natuurlijk bekappen waar de steunsels hoger zijn, dit mag weer wel.

Ik zou me eens goed inlezen in bekappen en natuurlijk bekappen. Zo te lezen weet je er echt niets vanaf, je informatie is enorm achterhaald.
De straal hoort altijd de grond (bijna) te raken. Een goede traditionele smid bekapt ook op die manier. Een straal die tijdens het lopen de grond raakt zorgt ervoor dat het hoefmechanisme goed werkt, zorgt voor goede doorbloeding en dat de hoef goed blijft groeien.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:26

Geplaatst: 08-01-20 23:26

6 jaar geleden heb ik de cursus natuurlijk bekappen gedaan. Het eerste jaar heb ik mijn werk nog regelmatig laten controleren. Ik heb deze cursus nog een keer herhaald en een verdiepende cursus gedaan. En die cursus is prima voor het bijhouden van de hoeven van je eigen paard die "gewoon normaal" zijn. Wbt de naam, voor mij is goed bekappen gewoom belangrijk, momenteel vindt er ook een verandering plaats waarin een beetje afstand genomen wordt van die naam.

Ik hou mijn paarden verder 24/7 buiten met grote inloopstal, ik gebruik geen winter/regendekens (wel vliegendekens), rij bitloos en ja ik heb ook boomloze zadels.

Mijn inziens is paardrijden eem egoïstische sport dat doe je omdat jij het leuk vindt om te doen, je doet dit niet voor het paard zelf. Echter in mijn egoïsme om paard te kunnen rijden probeer ik wel zo veel mogelijk rekening te houden met de natuur van het paard. Daarom staan ze 24/7 buiten, onbeperkt ruwvoer dmv slowfeeders, geem hoefijzers en bij voorkeur geen bit.

Ik ben niet anti-dekens en anti-bit. En sterke voorkeur voor bitloos en een deken alleen indien nodig. Verder ben ik niet voor boomloos of tegen boomzadels ik ben voor een goed passend zadel. Natuurlijk paardenhouden betekend niet dat je geen zadel moet gebruiken. Voor het welzijn van de rug van het paard is een goed passend zadel belangrijk.

Bitloos is in mijn ogen absoluut vriendelijker de druk wordt oa over een ruimer oppervlak verdeeld met zachter materiaal. Anti ijzer en anti-stal ben ik absoluut. Overigens betekend dst niet dat een paard maar op een modderveld gegooid moet worden.

Laatst bijgewerkt door Maartje1990 op 08-01-20 23:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-01-20 23:28

Geplaatst: 08-01-20 23:28

Saaams schreef:
Interessant topic.

Ik mis nog het stukje gebitsverzorger.
Handmatig veilen. Zonder verdoving. Ik heb hier alleen maar paarden van gezien net een heleboel ellende. Gebitsproblemen tot en met..
omdat je gewoon niet achterin de kiezen kan komen.. en hoe doe je dat met tanden die getrokken moeten worden?

Mijn merrie is haar hele leven onverdoofd met de hand gevijld. Aangezien de tandarts van verder komt en het nu niet meer echt haalbaar is om voor 2 paarden te komen is mijn merrie (ondertussen 25 jaar) voor het eerst elektrisch gedaan. Haar gebit zag er super uit. Dus al die jaren is ze wel goed gedaan zo met de hand.

Elektrisch zit ook nog verschil in. Heb ook paarden meegemaakt waar het gebit zo vlak van was gevijld waardoor ze geen kauwoppervlak meer hadden om hun eten te malen.

Ik denk dat het niet uitmaakt of het elektrisch of met de hand wordt gedaan als het maar goed gedaan wordt.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:30

Geplaatst: 08-01-20 23:30

Saaams schreef:
Interessant topic.

Ik mis nog het stukje gebitsverzorger.
Handmatig veilen. Zonder verdoving. Ik heb hier alleen maar paarden van gezien net een heleboel ellende. Gebitsproblemen tot en met..
omdat je gewoon niet achterin de kiezen kan komen.. en hoe doe je dat met tanden die getrokken moeten worden?

Dat heeft ee echr helemaal niets mee te maken, net als boomloos overigens.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:34

Geplaatst: 08-01-20 23:34

Maartje1990 schreef:
Mijn inziens is paardrijden een egoïstische sport dat doe je omdat jij het leuk vindt om te doen, je doet dit niet voor het paard zelf. Echter in mijn egoïsme om paard te kunnen rijden probeer ik wel zo veel mogelijk rekening te houden. Daarom staan ze 24/7 buiten, onbeperkt ruwvoer dmv slowfeeders, geen hoefijzers en bij voorkeur geen bit.

Ik ben niet anti-dekens en anti-bit. En sterke voorkeur voor bitloos en een deken alleen indien nodig. Verder ben ik niet voor boomloos of tegen boomzadels ik ben voor een goed passend zadel. Natuurlijk paardenhouden betekend niet dat je geen zadel moet gebruiken. Voor het welzijn van de rug van het paard is een goed passend zadel belangrijk.

Bitloos is in mijn ogen absoluut vriendelijker de druk wordt oa over een ruimer oppervlak verdeeld met zachter materiaal. Anti ijzer en anti-stal ben ik absoluut. Overigens betekend dat niet dat een paard maar op een modderveld gegooid moet worden.

Hier sluit ik mij helemaal bij aan, Maartje jij kan het beter verwoorden dan ik het zelf kan.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:38

Geplaatst: 08-01-20 23:38

Hoewel dit een interessant topic vind, heb ik wel het idee dat het extreem wordt neergezet. Natuurlijk zullen er mensen zijn die alles zo ‘natuurlijk’ mogelijk willen doen ten koste van het paard. Net zoals er mensen zijn die hun paard onnodig met hulpteugels, scherpe bitten rijden en hun paard slechts een halfuur per dag buiten zetten.
Gelukkig is er ook een grote middenmoot, die kijkt naar het beste voor hun paard, en deze invulling is voor iedereen anders! $*\o/*$
Zo heb ik een voorkeur voor de natuurlijke kant, maar mocht ik ooit een paard kopen dat bitloos vervelend vindt, hang ik er gewoon een zacht bitje in. Niets mis met out of the box denken.

**Geplaatst**: 08-01-20 23:39

Geplaatst: 08-01-20 23:39

Gizeppie schreef:
O ja! Nu je t zegt! Het is wel zo dat de tanden minder goed verzorgd kunnen worden wanneer er handmatig geveild wordt.. Omdat ze achterin niet bij kunnen. Dat heeft de dierenarts bevestigd.

Saaams schreef:
Interessant topic.

Ik mis nog het stukje gebitsverzorger.
Handmatig veilen. Zonder verdoving. Ik heb hier alleen maar paarden van gezien net een heleboel ellende. Gebitsproblemen tot en met..
omdat je gewoon niet achterin de kiezen kan komen.. en hoe doe je dat met tanden die getrokken moeten worden?

Je hebt toch geen machine of verdoving nodig om achterin de mond te komen! Of je moet het hebben over geen mondklem gebruiken. Maar wat de mond openhoudt is niet anders of je nu een apparaat gebruikt om te vijlen of niet.
Toevallig heb ik een merrie gehad die problemen had omdát er machinaal teveel was weggehaald, kreeg enorm veel tandsteen terug. Dat risico is bij machinaal vijlen groter.
Verdoving is voor vijlen helemaal niet nodig als je en normaal paard hebt, want het doet geen pijn.
Heeft veel meer te maken met meer geld verdienen en ongeduld van de behandelaar. Mijn DA wilde het ook eens doen, maar ik vroeg of het zonder wilde doen en hij heeft het gewoon zonder gedaan, maar toen wist hij geen prijs te bepalen...
Als er tandheelkundig een INGREEP moet plaatsvinden, dan doet een gespecialiseerde dierenarts dat onder verdoving, maar bij mijn paarden wordt er gevijld door een paardentandarts die een paar keer per jaar in het land is (of door de dierenarts als de tandarts er niet is), gewoon zonder verdoving, met een vijl. Nog nooit een probleem gehad. Waarom zou het een probleem moeten geven?

Overigens ben ik in het algemeen, terugkoment op de OP, net als velen met mij, overtuigd dat je moet kijken naar wat een paard als individu nodig heeft en niet "als soort"(want in de natuur...). De een moet op een strikt dieet, de ander moet aankomen, de een doet het beter op dit, de ander op dat, de een valt (verder) af van de kou en de ander heeft geen moeite met temperaturen onder nul.
De een wordt gek binnen en de ander buiten.
Ik vind het moeilijk te verkroppen dat sommigen argumenten bezigen voor hun manier van houden als "het paard als soort hoeft niet dit of dat of moet dit of dat" (want in de natuur....) en het dan op een postzegel bagger laten verpieteren denkende dat ze goed bezig zijn. Dan gebruik je inderdaad je verstand niet.
Er is niks mis met een paard wat comfort bieden als dat nodig of gewenst is. Niet alle paarden zijn het zelfde en niet al hun leefomstandigheden zijn hetzelfde (en zeker niet echt natuurlijk).
En dat houdt ook in dat als een paard verdoving nodig heeft bij tandverzorging, dat ook gewoon moet krijgen, uiteraard. Maar ik geloof dus ook niet in standaard verdoven.
Waar ze trouwens de "natuurlijk bekappen" standaard vandaan hebben is een raadsel. Elk gebied en ondergrond geeft andere hoeven en een soort hoef is echt niet goed voor elk soort paard....

**Geplaatst**: 08-01-20 23:55

Geplaatst: 08-01-20 23:55

Toulouze schreef:
En geloof je altijd alles wat je verteld word

Misschien kun je je beginpost nog aanpassen of dit vragen aan een mod om die onwaarheden er uit te halen? Want je helpt nu wel bewust een hoax de wereld in. En daar zijn er al teveel van in de paardenwereld.

Zou je hier nog op willen reageren, ts?

**Geplaatst**: 09-01-20 00:03

Re: deken loos, bit loos, boom loos, ijzer loos, verstandloos?

Geplaatst: 09-01-20 00:03

en hoe zit het dan met smeden die geen opleiding hebben gedaan? Ook verboden? Wat een onzin topic is dit.

**Geplaatst**: 09-01-20 00:09

Geplaatst: 09-01-20 00:09

Beetje aparte vraagstelling

Je noemt allerlei dingen die niet zoveel met elkaar te maken hebben.

Over de stroming: ik denk dat er de afgelopen 10-20 jaar binnen en buiten de paarden stromingen zijn ontstaan die afwijken van het idee dat alles wat de mens doet en verzint “beter is” en dus eigenlijk terug gaat kijken naar wat past er bij de natuur van de mens of het dier en van daaruit gaan redeneren. Je ziet dit bijv met eten ook gebeuren. Heel lang heerste de trend dat alles wat in een fabriek gemaakt was of aangepast was door de mens beter en/of handiger was, langzaam komen we erachter dat zover van je natuur afgaan er alleen maar zorgt dat we allemaal dik en ongezond worden en wordt er meer gekeken naar wat “natuurlijk” gezien bij ons past.

Ik volg meer de wetenschappelijk benadering, vaak ligt die meer in de natuurlijke weg, maar zeker niet altijd.
We weten inmiddels dat voor de geest en het lichaam van een paard constante beweging, constante kleine beetje ruwvoer en een groepsleven het meest gezond zijn. Niet heel gek uiteraard als je kijkt naar de natuur van het paard. Hoe je dat dan invult in Nederland, dat kan op verschillende manieren, uiteraard rekening houdend met het individuele paard.

Waarom wordt het dan allemaal deel van een stroming? Als je eenmaal gaat nadenken over waarom je eigenlijk dingen doet zoals je ze doet en je gaat aanpassingen doen, dan kom je op steeds meer vragen en zo gaat het verder. Vind het bijv. ook grappig dat er bijv. Handmatig tanden doen genoemd wordt, dit zie je juist bijna niet bij natuurlijk ingestelde mensen. Is juist vrij ouderwets. Als je je verdiept, kom je erachter dat paarden vaak last hebben van hun gebit en electrisch en verdoofd behandelen dan meestal beter is.

Uiteraard heb je ook allerlei mensen die vooral dingen doen om ergens bij te horen, maar dat is binnen elke stroming hetzelfde

**Geplaatst**: 09-01-20 00:12

Geplaatst: 09-01-20 00:12

Ik ben ooit een periode gaan experimenteren met mijn dressuurpaard.
We hadden een ongeluk gehad en ik wilde het anders aanpakken.

Wat ik gezien heb bij mijn eigen paard en andere paarden tijdens mijn NH-periode, beviel mij niet.
Maar ik brand het niet af, want als je ziet hoe verschillend paarden en paardenrassen zijn, is er gewoon niet één goede manier, maar moet je zoeken wat voor jou het beste past

Maar om een paar dingen te noemen die ik persoonlijk ervaren heb:

- Natuurlijk bekappen heb ik meerdere paarden, door verschillende bekappers, in zowel België als Nederland, na een bepaalde periode kreupel zien worden. In alle gevallen moest dit dan door een traditionele hoefsmid 'gered' worden. Nee - lang niet alle paarden werden kreupel, maar wel genoeg vind ik. Terwijl ik al veel paarden gezond oud heb weten worden met een goede traditionele hoefsmid, en jà, zelfs met hoefijzers.

- over hoefijzers dan: mijn 'nieuwste' paard heeft de eerste 3 jaar ijzerloos gestaan, ging perfect. Ze heeft goede, sterke hoeven. Afgelopen zomer toch maar op beslag gezet, weet zelfs de reden al niet meer. Maar wàt een verschil toch. Ze loopt gewoon veel leuker nu, en ze vindt het zelf duidelijk ook aangenamer op kiezels etc. Als ze met pensioen gaat gaan de ijzers er weer gewoon af, het kan gewoon allemaal, en het doet helemaal niets aan de gezondheid van je paard, ik blijf erbij.

- over bitloos rijden: ik heb een tijd op een grote NH-stal gestaan waar er dus héél veel ruiters waren. Allemaal reden ze bitloos, want het gebruik van een bit was min of meer verboden daar. Wat ik zag vond ik om te huilen. De meeste waren recreanten, en wat je zag was dat paarden vaak met een weggedrukte rug liepen, en er werd best hardhandig gestuurd met zo'n bitloze optoming. Oké, er trekt dan geen bit in de mond op dat moment, maar de druk en geruk op de neus was er wél en dat vond ik net zo erg.
En ja, dat zie je ook in de manegeles met bitten, natuurlijk.
Maar wat ik wil zeggen: het gaat niet om bitloos of met bit. Het gaat om hoe je zelf rijdt.
Een bit is maar net zo schadelijk als de hand die dat bit hanteert. Een bit dat gewoon in de mond hangt, is niet schadelijk.
Ik heb ooit een instructrice gehad die zó fout reed met mijn paard dat mijn paard 2 dagen later nog geen bit in wilde. Ja, dàn is een bit schadelijk en zou het verboden moeten worden. Maar hoe ik zelf ben gaan rijden de laatste jaren geloof ik dat een bit niets uitmaakt. Mijn paarden doen hun hoofdstel met plezier aan en gaan ook met plezier aan het werk.
En van zodra ik aanvoel dat we er aan toe zijn, wil ik er best een bitloos hoofdstel bijnemen ter afwisseling. Maar niet om "paardvriendelijk" bezig te zijn, maar gewoon om aan de verfijning te werken. Dat kan nooit kwaad vind ik.

- natuurlijk huisvesten... je gezonde boerenverstand is het antwoord op alle vragen.
Als kind hielden wij onze relatief kleine kudde paarden op een groot stuk land, 24/7 buiten dus, winter en zomer. In de winter kregen de paarden hooi bij. Verder kregen ze weinig tot geen krachtvoer. Ze hadden een schuilstal en bomen. Dit was jaren '80/jaren'90, toen was er natuurlijk nog helemaal geen sprake van NH en hitactiefstallen. En we hadden gezonde, gelukkige paarden. Op die manier, is natuurlijk huisvesten prachtig: een kleine kudde die perfect matcht, die de wisselende weeromstandigheden makkelijk aankan, die voldoende ruimte heeft en een plek om tot rust te komen.

Wat ik echter op meerdere hitactiefstallen zien, stallen die steeds meer aan populariteit winnen: véél te grote kuddes samengepropt in 1 zogenaamd paddock paradise, er zijn stallen die zo 40 tot ik durf het bijna niet zeggen, 100 paarden samen gooien. Ik vind dat complete waanzin. Niet iedereen komt evenveel bij het hooi, ondanks dat er meerdere voerpunten zijn. Niet elk paard doet het beter op 0 kg krachtvoer. De paarden in zo'n massakudde worden niet geselecteerd op basis van passend karakter, nee, wie zich meldt wordt geaccepteerd. Vaak wordt de maximale capaciteit ook nog eens overschrijden omdat het financieel toch mooi meegenomen is, en de grens altijd iets verder mag liggen.

Om dan nog maar te zwijgen over dat het grootste deel van zo'n traject vaak gewoon modder en slijk is. Gelukkig worden de betere PP's wel (gedeeltelijk) verhard, maar je ziet ook vaak dat dat niet het geval is. Hier in de straat bijvoorbeeld is een stal die de paarden dan wel heel de dag buitenzet, maar ze staan daar gewoon diep in het slijk en krijgen geen grammetje hooi. Dierenmishandeling is het eigenlijk

..

Als je je paard in een kudde 24/7 buitenzet, zorg er dan voor dat het verantwoord is, en laat je niet misleiden door hippe NH-stallen met mooie verhalen.
Kies je ervoor om je paard op stal te houden (voor sommige paarden werkt dit gewoon echt beter), zorg er dan voor dat je paard wél sociaal contact heeft en dagelijks uit die stal kan. Simpel als wat, ik begrijp dan ook niet waarom er al zoveel jaren discussie over bestaat. Ik kan je trouwens foto's sturen van gelukkige paarden op stal (het bestaat!) en uitgeputte paarden in een kudde (het bestaat!).
Dus nogmaals: kijk naar je paard en gebruik je gezond verstand.

- over krachtvoer: gelukkig zijn er nu goede vitaminepreparaten die je kan geven als je ervoor kiest om geen krachtvoer te geven. In die zin kan krachtvoer eventueel geschrapt worden. Maar ook hier moet je altijd heel goed blijven kijken naar je paard. Elk paard is zo anders. voorbeeld: 2 random paarden van 1m65, het ene paard heeft nauwelijks tot geen krachtvoer nodig, het andere eet 4 kg brok per dag (naast onbeperkt hooi) om op gewicht te blijven. Dit is een veelvoorkomende situatie!
Een veulen moet in elk geval, altijd, wel van voldoende vitaminen en mineralen worden voorzien, op welke manier dan ook. De rest is invulling.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar de boodschap is wel duidelijk denk ik ondertussen

dit is ook maar echt gewoon mijn persoonlijke mening en ik ga zelden tot nooit in discussie met mensen die er andere ideeën op nahouden, het blijft een hobby voor iedereen.

En zoals iemand hierboven al zei, het is gewoon één en al egoïsme - paarden. Wij hebben ze om onszelf goed te voelen. Niet meer om op het land te werken of als enige vervoersmiddel. Nee, als luxe en ontspanning. Daar is al lang niets meer natuurlijk aan..

**Geplaatst**: 09-01-20 01:01

Re: deken loos, bit loos, boom loos, ijzer loos, verstandloos?

Geplaatst: 09-01-20 01:01

Het interessante eraan is is dat je bovenstaande tekst ook voor de andere kant zo kan opschrijven. Ruiters die met bit rijden maar zonder goed lichaamsgebruik, of dat bit gebruiken om een krul te rijden. Stallen waar de paarden een paar uurtjes apart in een kleine maar prachtig kurkdroge paddock mogen, zonder voer. Paarden die vierkant op ijzers staan maar nooit een pas op het harde zetten, enkel omdat het ‘hoort’. Kilo’s krachtvoer en klagen over een stout paard in de winter.

Mijn punt, voor alle mindere punten in ‘natuurlijk’ paardhouden kan je ook mindere punten vinden in traditioneel. En voor alle goede aspecten van natuurlijk paardhouden kan je ook goede vinden in de meer traditionele gang van houden. Beide kanten zou je naar mijn mening moeten benoemen en beide kanten zou een eigenaar moeten meenemen in de zoektocht naar de beste manier van houden van dat specifieke paard. Alleen maar de uiterste benadrukken sluit die hele grote middengroep uit én maakt de discussie heel eenzijdig. Geen één uit die middengroep zal paarden tot de knieën in de modder toejuichen als vooruitgang, maar ook 22u op stal en 2 u droge paddock niet toejuichen. Waarom dan toch in die uitersten blijven hangen?

**Geplaatst**: 09-01-20 09:45

Re: deken loos, bit loos, boom loos, ijzer loos, verstandloos?

Geplaatst: 09-01-20 09:45

Dat zal je niet op mijn tekst bedoelen denk ik dan, want daar staat net zo goed positieve dingen van natuurlijk huisvesten als slechte dingen over traditioneel bitgebruik. Het is veel tekst maar alleen volledig lezen kan hem juist doen plaatsen. Niet slecht bedoeld hoor, gewoon om een nakende aanval te vermijden

**Geplaatst**: 09-01-20 09:56

Re: deken loos, bit loos, boom loos, ijzer loos, verstandloos?

Geplaatst: 09-01-20 09:56

Vind er zelf ook niks natuurlijks aan aan paarden houden. Vind wel dat zodra je de zorg voor een dier op je neemt je dit zo goed mogelijk moet doen en het dus aan het paard ligt hoe, bij mij is niets heilig wat dat betreft, heb mijn paard zowel bitloos als met bit gereden. Toen we 2 paarden hadden liep de een zonder ijzers, omdat dit prima kon en beter was en de ander met ijzers omdat dit beter was. Als ik mijn ene paard niet op tijd uit de wei haalde s'avonds stond hij voor de draad te weven waar de ander het prima vond om 24/7 buiten te staan. De basis principes van sociaal contact, voldoende ruwvoer , voldoende beweging zijn belangrijk omdat het hele fysieke en mentale gestel van het paard daar nu eenmaal op is ingesteld . Kijk naar het paard, het paard zal altijd vertellen of hij ergens bij gebaat is, en dat hoeft zeker niet altijd hetzelfde te zijn.

**Geplaatst**: 09-01-20 10:00

Re: deken loos, bit loos, boom loos, ijzer loos, verstandloos?

Geplaatst: 09-01-20 10:00

Verstandloos wordt iets als er klakkeloos stromingen of goeroe's gevolgd worden en men in hokjes blijft denken. Toepasbaar op zowel traditioneel als NH.

Met bit, zonder bit, met zadel, zonder zadel..zolang er goed en correct getraind wordt kan het allemaal. Maar juist dat laatste is vaak het probleem waardoor er problemen ontstaan.

Wbt bekappen ben ik het wel deels met je eens na ellende gezien te hebben van een natuurlijk bekapper (die ook traditioneel opgeleid was) in eerste instantie juist goede ervaringen mee maar toen er medische problemen kwamen kwam deze smid en dus het paard ook in de problemen door een gebrek aan kennis. Hoefsmid zou weer een beschermd beroep moeten worden.

**Geplaatst**: 09-01-20 10:07

Geplaatst: 09-01-20 10:07

Ja joh, deze openingspost komt echt niet over alsof je oprecht interesse hebt in andere meningen en hier ook voor open staat.Zo te zien heb jij je mening al klaar. Dus, bij deze, wat jij horen wil, je hebt gelijk hoor.

**Geplaatst**: 09-01-20 10:09

Geplaatst: 09-01-20 10:09

Tja ik ben tradie smeden en nb hoeven zien verpesten, maar ook zien opknappen (en soms elkaars werk).
Verschilt enorm van smid tot smid en hun kunde.
Mijn paard had ik het liefst altijd ijzersloos totdat haar hoeven zo kort werden door het verharde gedeelte in de paddock dat ik geen keuze had (ja binnen houden). Toen in haar belang gekozen voor ijzers. Daarna er weer afgehaald.

Bit of bitloos, doe waar jouw paard het het beste op doet. Idem met boom of boomloos.
Afwisseling kan ook, doen wij ook.

Huisvesting. Hier een combi met winter overdag buiten en nacht op stal en zomer 24/7 buiten (april tot oktober). Beetje afhankelijk van het weer. Hier doet mijn paard het het beste op. Waarom haar anders dwingen? Als de periode's echt nat worden zoals de laatste maanden gaat ze niet meer liggend slapen, is gewoon iets wat ze niet doet (zelfs even lekker rollen niet). En laat dr nu net eentje wezen die regelmatig lekker plat slaapt.

Tandarts. Elektrisch of handmatig net wat op dat moment nodig is. Mijn voorkeur heeft een tandarts die beide doet.