Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
Askja schreef:'Westernpaarden wordt geleerd om druk te vermijden/ontwijken'.
Een goede trainer, ongeacht de discipline, ziet een bit als een communicatiemiddel dat bij de juiste training door het paard vertrouwd en geaccepteerd wordt. Correct nageven is ook wijken voor druk, maar hele subtiele druk (zachte weerstand) en is in principe een positieve reactie die zorgt voor ontspanning. Het paard leren druk te vermijden middels een scherp bit is geen nageven, dat is een negatieve reactie die gebaseerd is op het vermijden van stress en pijn. Daar wordt helaas in alle richtingen van de paardensport gebruik (misbruik) van gemaakt, ook in de dressuur. Maar daar zijn de bitten dan tenminste nog glad en anatomisch gevormd. Een bit dat nadrukkelijk niet ontworpen is om fijn en comfortabel in de mond te liggen geeft bij veel paarden al een negatieve reactie zonder enige inwerking door de ruiter. Vergis je er overigens niet in hoe snel een paard vervalt in learned helplessness door negatieve conditionering. Wat heel gemakkelijk verkeerd geïnterpreteerd kan worden als ontspanning en een meewerkende houding.
Als ik jou mag geloven Sevke is dat in de westernsport dus blijkbaar een geaccepteerd en algemeen voorkomend fenomeen. Tja, dan lijkt het mij dat daar evenzeer, zoniet nog harder (tweejarigen trainen lijkt me ook een dingetje) een cultuuromslag richting meer paardenwelzijn nodig is als in bijvoorbeeld de dressuursport (hoewel daar al positieve veranderingen ingezet zijn en er iig volop gediscussieerd wordt over harnachement, trainingsmethodes etc.).
sevke schreef:en vinden jullie deze dan vriendelijk? Wordt algemeen aangenomen als hét vriendelijke snafflebit : de Myler (vind ik persoonlijk geen fijn bit, maar iedereen hier op bokt zweert erbij). Heeft ook geen glad monstuk, toch?
*foto buiten de quote gehaald i.v.m. link-problemen
bruintje123 schreef:Waarom moet je jou uitleg goed gaan praten door nog extra onvriendelijkere bitten hier neer te zetten?
En ik ben wel van mening dat een bit zeer kan doen bij al alleen inleggen.
Daar is de mond gevoelig genoeg voor.
sevke schreef:@mizora : die onderste is wat wij noemen een billy allen, maar dan met voorgevormd mondstuk. En ik ben het er niet mee eens dat een dikker bit aangenamer is voor een paard. Niet elk paard heeft graag een dik bit in zijn mond. Veel paarden hebben liever een dunnere variant, zeker als ze wat een kleinere mond of dikkere tong hebben.
Loes'sCorner schreef:Zoalls de titel al zegt ben ik opzoek naar een twisted bit in de maat 12/12,5 cm
Ik heb er een in groter van bob avila en vind ze enkel groter gaat om het volgende bit:
[ [url=m/LScBQQ.jpg]Afbeelding[/url] ]
( gelieve geen discussies over het bit zelf , bedankt )
quarterH schreef:Loes'sCorner schreef:Zoalls de titel al zegt ben ik opzoek naar een twisted bit in de maat 12/12,5 cm
Ik heb er een in groter van bob avila en vind ze enkel groter gaat om het volgende bit:
[ [url=m/LScBQQ.jpg]Afbeelding[/url] ]
( gelieve geen discussies over het bit zelf , bedankt )
Loes, ik heb deze ook. Is een fijn bit. Arthur verkoopt precies deze!
Askja schreef:Bij de dressuur (en ook in de IJslandersport waar ik wat meer in thuis ben) vinden o.a. controles plaats op mondverwondingen. Dat het allemaal nog veel beter en strenger kan, daar ben ik het mee eens. Maar die rare bitten en ook het trainen van paarden die feitelijk nog baby's zijn, dat is toch echt westerncultuur. Verder vind ik je betoog weinig overtuigend want je begint wederom met allerlei generisaties te schermen. Laat maar.
Bruintje, wat je zegt. Ik kan mijn IJslanders (en dat zijn zacht uitgedrukt meestal ook niet de meest functioneel gebouwde paarden) ook prima nageeflijk rijden op een gewoon trensje. Eentje rijd ik met een vrij dun enkelgebroken anatomisch trensje omdat die een heel klein bekkie heeft en ook wat beweeglijker is in de mond, de andere paarden (pony's ) rijd ik met een dubbelgebroken anatomisch gevormde trens. Meestal zonder neusriem, ben vaak te lui om die dingen om te doen. Heb in het verleden bij bepaalde trainers weleens voor de gelegenheid met rare bitten gereden omdat ze vonden dat dat de oplossing was voor mijn toenmalige rijtechnische problemen, maar dat was eens maar nooit weer (sorry paarden ...)
Cer schreef:@Bruintje en @SP, ja dat ben ik zeker met jullie eens
@Aikon: we mogen het wel hopen een keer...
maarre heb je nu wel of niet een westernruiter met een dressuurzweep zien trainen?
NB, over het algemeen heb je geen zweep nodig, want je hebt splitreins.. en die heb ik wel eens gebruikt zien worden Overlangs... en dat komt aan hoor.. (nb, t is dat die smiley lacht, want grappig is het niet)
bruintje123 schreef:Wat ik me dan steeds afvraag, hebben deze mensen dan nooit een fijn licht nageeflijk paard gereden op een normaal bit?
Want dan wil je dat toch helemaal niet op "een andere manier" voor elkaar krijgen.
Ik krijg zelfs zonder gedoe mijn speknek tinker fijn los in zijn mond en kaak en daardoor ook lijf. (of eigenlijk andersom)
Dan moet dat bij andere rassen toch ook lukken?
Nee zo fijn als mijn vorige volbloed zal hij nooit worden, wil ik ook niet want daar heeft hij het lijf niet voor en zou oneerlijk zijn omdat wel te willen.
Maar van voren lekker licht en fijn op het been kan elk paard. Niet meer gewicht dan wat de teugels wegen.
quarterH schreef:bruintje123 schreef:Wat ik me dan steeds afvraag, hebben deze mensen dan nooit een fijn licht nageeflijk paard gereden op een normaal bit?
Want dan wil je dat toch helemaal niet op "een andere manier" voor elkaar krijgen.
Ik krijg zelfs zonder gedoe mijn speknek tinker fijn los in zijn mond en kaak en daardoor ook lijf. (of eigenlijk andersom)
Dan moet dat bij andere rassen toch ook lukken?
Nee zo fijn als mijn vorige volbloed zal hij nooit worden, wil ik ook niet want daar heeft hij het lijf niet voor en zou oneerlijk zijn omdat wel te willen.
Maar van voren lekker licht en fijn op het been kan elk paard. Niet meer gewicht dan wat de teugels wegen.
Sorry, naar bovenstaande maakt voor mij duidelijk dat wat jij 'zacht' en van het bit af vind, een hele andere dimensie is dan die van sevke en mij.
Ons uiteindelijke doel bij een westernpaard is, dat hij door de teugels eenhandig, met slechts 2 vingertjes 2 CM om te tillen (eigenlijk dus enkel een minimale beweging van je pols) direct reageerd, zich rond maakt en nageeft.
Sorry, maar ik weet heeeeeel zeker dat alsik dit bij jou tinker probeer, ik niet de reactie krijg die ik wil/verwacht.
Juist omdat we met minimale hulp en zo groot mogelijk resultaat/reactie willen, zijn dit soort bitten hulpmiddelen. Je maakt ze zacht en zorgt dat je met MINIMALE hulp (2 cm) de gewilde reactie krijgt. Niet omdat het paard bang is, maar omdat hij zo fijn gereden is.
Liever een iets scherper bit en reactie bij 2 cm beweging, dan een milder bit maar er met 30kg per arm in moeten gaan hangen.