Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
germie schreef:Volgens mij stelt niemand dat bitloos moet. Het wordt gevraagd, die vraag mag gesteld worden.
Het antwoord is nu in ieder geval nog een vrij harde nee, kan niet, want. Prima toch?
De ene sidepull is de andere niet is mijn ervaring. Ik heb er met een hele brede neusriem, die werken heel zacht in, en ook met een wat smallere neusriem die meer rond is. Die werken duidelijk anders in. Ook maakt het nog wat uit of het leertje naar de neusriem in 'v-vorm' gemaakt is of een enkel leertje.
De hoogte van de ogen is belangrijk, enz.
En dat is misschien ook de moeilijkheid uiteindelijk weer, want je moet dan alleen al aan de sidepull eisen gaan stellen. De knhs heeft dat opgelost door alleen een breedte van neusriem van minimaal 2 cm te stellen. En touw e.d. mag niet.
Verder komt het een beetje over soms of de wran niets is, maar daar rijden toch de meeste ruiters bij. Vergeet niet dat de meeste ruiters geen ambitie hebben om een EK of WK te starten. Ik verwacht daarom ook eerder bij de wran veranderingen dan bij een andere club die verbonden is met Amerika.
Is dat erg? Nee, ik denk het niet.
En inderdaad, wil je echt geheel anders starten, dan begin je maar een eigen club, dan bepaal je zelf de regels.
sevke schreef:Ik heb zo'n klein beetje het gevoel dat mensen niet kunnen lezen
een sidepull is géén westernoptoming en is trainingsequipment. Daarom mag het niet. En zal het ook nooit mogen. Hierover blijven doordrammen is hetzelfde als blijven stellen dat je toch met je micklemhoofdstel zou mogen starten, want je paard loopt hier zo fijn op. Het mag niet. Punt. Het zal niet veranderen om de redenen die hier al -tig keren genoemd zijn.
sevke schreef:Ik heb zo'n klein beetje het gevoel dat mensen niet kunnen lezen
een sidepull is géén westernoptoming en is trainingsequipment. Daarom mag het niet. En zal het ook nooit mogen. Hierover blijven doordrammen is hetzelfde als blijven stellen dat je toch met je micklemhoofdstel zou mogen starten, want je paard loopt hier zo fijn op. Het mag niet. Punt. Het zal niet veranderen om de redenen die hier al -tig keren genoemd zijn.
ElCid schreef:Begrijpend lezen is een vak wat maar weinigen beheersen .
Een sidepull toestaan ( dus trainingsequipment) is bijna vergelijkbaar met het toestaan van een slof/ martingaal.....dat is ook trainingsequipment dus waar leg je dan de grens?
Daarbij zijn sidepulls gewoon ondingen; instabiel; te scherp of te zacht en te weinig release. Ik heb er ooit een zelf gehad maar mijn paarden waren er heel duidelijk over dat ze dit niet gingen accepteren omdat de hulpen ook nog eens te onduidelijk zijn. En ik heb meerdere paarden gezien die er op gereden werden..........of iets wat daar op moest lijken. Ik zie dan liever iemand op een snaffle rijden dan op een sidepull.
Western is western en binnen de WRAN kunnen ze hun eigen regels maken net als bij de DAWRA ( beide Nederlandse clubs dus zonder regels vanuit Amerika) . Dat is prima maar je zal toch bepaalde dingen moeten in/ uitsluiten wil je een club blijven uitdragen als "western" en daar passen sommige dingen gewoon niet in.
Ik heb het ook gezien bij een andere populaire tak van paardensport waar ze steeds makkelijker werden met als gevolg dat er ruiters rondreden met een zelfgemaakte bitloze optoming......echt not-done!
Dus een ( goede!) bosal prima ( hopelijk ooit gevolgd door het toestaan van de two rein zoals bij de APHA in sommige rubrieken dus al mag) , de rest gebruik je als ruiter maar thuis of je gaat naar shows/ wedstrijden waar die dingen wel zijn toegestaan.
Daarbij wordt ik altijd een beetje moe van al die mensen die bitloos als een soort heilige graal zien m.b.t. het welzijn van het paard ( net als boomloze zadels!). Ik heb genoeg paarden gezien met kapotte neuzen en/of littekens op de neus. Bitloos is lang niet altijd vriendelijk, zeker niet bij al die "moderne" dingen zoals kin/kaak gekruist en andere aansnoer dingen. De neus is net zo gevoelig, misschien wel gevoeliger, dan de mond met die opmerking dat een paard de werking van een bit nog enigszins kan beïnvloeden met de tong; bij een riem om de neus kan dat niet.
Runa schreef:Je kunt een slechte bosal ook niet vergelijken met een goede en goed passende bosal. Hetzelfde met sidepulls.
germie schreef:Behalve de prijs is de stap naar een bosal dus ook groter dan naar een andere bitloze optoming.
sevke schreef:germie schreef:Behalve de prijs is de stap naar een bosal dus ook groter dan naar een andere bitloze optoming.
waarom? Een bosal is de enige bitloze optoming die ik ook heb hangen. Een sidepull is goed om een jonkie zadelmak mee te maken, voor de eerste paar weken, maar voor de rest heeft die m.i. veel te veel 'ruis', en al die andere bitloze optomingen zie ik het nut niet van in, tenzij je echt een paard hebt wat door omstandigheden geen bit in zijn mond kan hebben.
germie schreef:Dat een bosal scherp is en dat je er kapotte neuzen van kunt krijgen is inderdaad zoals het altijd gebracht wordt, tenminste wel buiten westernruiters om. Ik heb er inderdaad niet op gereden, heb ooit overwogen er 1 te kopen voor mijn merrie met mijn show hoofdstel zodat ik het hoofdstel dan wel kon gebruiken. Maar omdat ik geen western reed had ik toen bedacht een neusriem te laten maken. Helaas is daar ook niets bruikbaars uitgekomen. Dat zou ik nog steeds wel willen, een bijpassende neusriem die echt bijpassend is zodat ik een knhs approved hoofdstel heb. Maar dat is geheel off topic.
De hefboomwerking van de bosal wordt beschreven als het vastmaken van de teugels/mecate onderaan de bosal en dan dat je daar aan 'trekt'. Doordat je onderaan 'trekt' verschuift de bosal op de neus.
Nu snap ik wel dat dit niet de manier van rijden is, maar dit is even de uitleg zoals die door Engelse ruiters veelal verkondigd wordt. Dus voor een echte buitenstaander snap ik dat een bosal als 'scherp' bestempeld wordt. En het is natuurlijk zo dat het wel even anders rijdt dan een bitje of een sidepull. Dat vermeld je er zelf ook altijd bij, weinig instructeurs.
Behalve de prijs is de stap naar een bosal dus ook groter dan naar een andere bitloze optoming.
sevke schreef:Als je ernstig western rijdt, zal de aankoop van een degelijke bosal het verschil niet maken.
germie schreef:Voor de topsport misschien niet, in de basis mogelijk wel. Een hoofdstel van 40 euro zal net zo goed functioneren zeg maar. Dan is 400 voor een bosal veel. Vergeet niet dat je je punten niet haalt om een hoofdstel, maar om hoe je rijdt. Ik rij liever een les meer dan dat ik dat uitgeef aan een stukje zilver zeg maar.
Stel ze staan de sidepull toe, een stel. En je mag daarnaast met een bosal rijden. Dan is voor velen toch de stap naar die sidepull (50-150 euro) een stuk lager dan naar de bosal. En dat is dan alleen het financiele plaatje, het rijtechnische plaatje is ook nog een dingetje.
Maar goed, dit is allemaal offtopic.
Kennelijk is de weg gewoon voorstellen, alv, stemmen en dan mogelijk aanpassen. En dat is dan aan degene die het meeste behoefte aan bitloos heeft. Of je start je eigen organisatie. Dan mag je alle regels zelf bepalen.
germie schreef:Vaak is de frontriem te kort als een hoofdstel niet fijn zit. Maar dat zie je wel. Dat zegt niets over de prijs. Soms worden hoofdstellen gewoon in rare verhoudingen gemaakt, en ja, dat komt iets vaker voor bij goedkope hoofdstellen, maar is niet de standaard. Maatwerk zal natuurlijk wel een andere kwaliteit zijn, maar goedkoop is niet per definitie slecht.
Maatwerk is soms een uitkomst, maar niet altijd nodig. Je kunt niet zeggen dat alle goedkopere bitten dan een Tom Balding slecht zijn. Myler wordt ook best veel gebruikt (ok, niet het goedkoopste natuurlijk).
Onderling starten kan inderdaad een leuk compromis zijn. Daar is vaak nog wel wat mogelijk.
Maar goed, het antwoord op bitloos starten is voor de ts vast al wel beantwoord.
sevke schreef:Een degelijk bit kost algauw een paar 100€. Voor minder heb je minder, das simpel.
Ik heb een snaffle van 350€. Gaat al jaaaaren mee. En je hebt levenslange garantie.
Ik heb ook trainingshoofdstellen van 65€ hoor, daar niet van. Maar daar hangt dan wel een deftig bit in.
Voor mij is goedkoop duurkoop.
Sandra_H schreef:Absoluut mee eens, alleen zijn wij (dus incl paard, de hoofdpersoon) uitgekomen op twee bitjes: de een belachelijk goedkoop en de andere gewoon goedkoop. Hij is er heel tevreden mee en loopt er super op, en wij dus ook. De belachelijk goedkope heb ik zelfs niet eens duurder kunnen vinden dus we laten het maar zo
superpony schreef:de complete set heet Hackamore ( dus de bosal, hanger en mecate). De neusriem heet bosal maar omdat je die altijd samen met de rest gebruikt is de juiste naam dus Hackamore ( en dat mag dus niet verward worden met de mechanische hackamore )En het is niet nodig. Maar jij vond een start bosal set
Citaat:Heb even zitten kijken en je kan bosal sets kopen van 70-150 euro. Dat is compleet, dus super goedkoop en dan moet je je wel afvragen wat je krijgt. Al rij je weinig of geen shows, mag de kwaliteit geen effect hebben op het paard en dat kan wel gebeuren.
En het blijft geld, als het sneller slijt, breekt, niet comfortabel is etc, is het ook zonde.
Ik zou best een bosal willen proberen op de merrie met kapotte tong/mond, maar voor proberen ga ik ook geen professionele set op maat laten maken etc. Maar wil ook geen naar ding in mn handen, dus dan maar niet. Als ze lekker gaat, kan ik altijd nog eens een bosal overwegen. Maar dan voel ik het wel aan of dat wat gaat worden.
En een goede verliest geen waarde eb verkoop je weer door.