Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-12 12:38

Quarter V.S. Paint

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-12 12:38

Beste bokkers.

Ongetwijfeld is dit onderwerp al eens vaker voorbij gekomen, maar ik kon geen recent topic vind een.

Is er eigenlijk een wezenlijk verschil tussen Quarter horse en een Paint?
uiteraard zie ik de mooie vlekjes op de Paint wel

Dus ongetwijfeld hebben ze andere afstammingen.

Maar is er verder qua bouw, disciplines en talent veel verschil tussen deze 2 rassen? Ik heb het idee dat ik op wedstrijden op hoger niveaus toch overwegend Quarters zie rond paraderen. Klopt dit of niet?

Zijn er binnen de Quarter en Paint nog types te onderscheiden? Aangezien er ook veel disciplines in de western zijn? Welke types zijn bij uitstek geschikt voor reining?

Ook ben ik benieuwd naar eigen ervaringen van mensen met deze rassen..
Alle info is welkom.

Alvast bedankt!

**Geplaatst**: 09-02-12 14:19

Geplaatst: 09-02-12 14:19

Quarters en Paints zijn exact hetzelfde. Doorgaans zie je meer quarters in de top sport, dit zal waarschijnlijk voor een deel zijn te verklaren dat bij de paints vaker op kleur wordt gefokt dan op prestaties. Daarnaast is het percentage Paints in Nederland een stuk minder dat het aantal Quarters.

Binnen het ras wordt vaak ook nog gefokt naar discipline. Pleasure, cutting, reining, halter enzovoorts. Een reining paard wil men anders zien dan een pleasure paard omdat ze beide andere oefeningen moeten uitvoeren. Uiteraard kan je met een reiner wel pleasure rijden, en met een pleasure gefokt paard kan je best een leuk reining pattern rijden. Maar op hoog niveau zal jouw "anders" gefokte paard toch onder doen voor de "puur" gefokte.

**Geplaatst**: 09-02-12 15:03

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst: 09-02-12 15:03

Paint (APHA) en quarter (AQHA) is NIET exact hetzelfde. Qua afstamming is er geen verschil tussen de voorouders van quarters en overo paints. Overo paint horses zijn eigenlijk qua afstamming quarter horses die, door een regel die te veel witte aftekeningen ontoelaatbaar maakte (werd recent weer afgevoerd), opgevist werden bij de APHA. Tobiano paint horses hebben echter een andere afstamming, tobiano komt niet voor binnen de AQHA. Meestal zal je dit ook phenotypisch zien in tobianos waar veel tobianos voorkomen in de stamboom. Dit verklaart ook voor een deel de sterkere vertegenwoordiging van quarters in de topsport.
Ik ben wel akkoord dat er een sterke specialisatie is, zowel binnen aqha als apha. Halter, race, Western Pleasure, cutting, reining, ... vereisen andere kwaliteiten en qua type zullen er bijgevolg grote verschillen zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-12 15:44

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-12 15:44

Bedankt voor het antwoord. Het wordt me al iets duidelijker

Bovenstaand verklaard ook waarom er af en toe discussie is over het wel en niet verschillen van deze 2 rassen. Ook de specialisatie over de rassen is duidelijk.

Weet iemand misschien of er ergens een overzicht staat van de goed presterende reining-hengsten hier in Nederland?

**Geplaatst**: 09-02-12 15:53

Geplaatst: 09-02-12 15:53

Aan wat Callisto04 zegt heb ik eigenlijk niks toe te voegen vwb het verschil tussen Quarters en Paints.
Snap alleen niet helemaal wat Callisto bedoelt met

Citaat:
Dit verklaart ook voor een deel de sterkere vertegenwoordiging van quarters in de topsport

Dat tobiano's van oorsprong geen wedstrijdgefokte paarden zijn? Of bedoel je het anders? Wat bedoel je in deze context met "topsport"?

Als je een goed presterende reininghengst zoekt, hoef je niet eens na te denken over Quarter of Paint - zoek een Gunner nakomeling uit. Deze zijn vaak dubbel geregistreerd en dus zowel Paint als Quarter

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-12 16:40

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-12 16:40

Bedankt! Daar ga ik eens op zoeken!
Van Gunner heb ik wel eens gehoord, klopt het dat zijn nakomelingen vaak doof zijn?
Ik weet niet of dit een belemmering vormt voor het welzijn?

En ik ben inderdaad alvast passief opzoek naar een leuke quarter of paint

Sinds kort rijd ik 2 quarters bij en ben nu al behoorlijk geobsedeerd aan het raken door de Quarters
Dus misschien, op een termijn van een paar jaar..

**Geplaatst**: 09-02-12 16:48

Geplaatst: 09-02-12 16:48

Mac schreef:
Aan wat Callisto04 zegt heb ik eigenlijk niks toe te voegen vwb het verschil tussen Quarters en Paints.
Snap alleen niet helemaal wat Callisto bedoelt met
Citaat:
Dit verklaart ook voor een deel de sterkere vertegenwoordiging van quarters in de topsport

Dat tobiano's van oorsprong geen wedstrijdgefokte paarden zijn? Of bedoel je het anders? Wat bedoel je in deze context met "topsport"?

Als je een goed presterende reininghengst zoekt, hoef je niet eens na te denken over Quarter of Paint - zoek een Gunner nakomeling uit. Deze zijn vaak dubbel geregistreerd en dus zowel Paint als Quarter

Je suggestie om voor Gunner te kiezen is eigenlijk super, is nl een 100 % quarter, 0% tobiano

**Geplaatst**: 09-02-12 17:02

Geplaatst: 09-02-12 17:02

100% Splash :+:

!

Maar serieus antwoord op mijn vraag? Uit nieuwsgierigheid hoor!

**Geplaatst**: 09-02-12 20:01

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst: 09-02-12 20:01

Het lijkt moeilijker om een consistent type te fokken met Tobiano dat beantwoord aan het ideale QH type (dat eigenlijk ook wordt nagestreefd bij APHA).http://www.apha.com/breed/geneticeq8.html
Het tobiano patroon komt uit niet-QH en is dus daardoor iets dat in APHA is gebracht en niet strookt met het QH type. Vermits het QH type (en de afgeleide specialistische bouw die eigenlijk extremen zijn van het oorspronkelijke QH type of types als je het onderscheid race/cow wil maken) gebaseerd is op wat er van een QH wordt verwacht is het eigenlijk niet onlogisch dat een andere origine (pony?) minder aan de normen beantwoord. En dat deze origine de huidige tobiano beïnvloed is ook niet onlogisch.

**Geplaatst**: 09-02-12 20:04

Geplaatst: 09-02-12 20:04

Callisto04 schreef:
Paint (APHA) en quarter (AQHA) is NIET exact hetzelfde. Qua afstamming is er geen verschil tussen de voorouders van quarters en overo paints. Overo paint horses zijn eigenlijk qua afstamming quarter horses die, door een regel die te veel witte aftekeningen ontoelaatbaar maakte (werd recent weer afgevoerd), opgevist werden bij de APHA. Tobiano paint horses hebben echter een andere afstamming, tobiano komt niet voor binnen de AQHA.

Bij dikgedrukte moet je er wel van uit gaan dat een Tobiano niet altijd 100% Tobiano vererft en ook effen veulens kan geven.

Zo kan een solid of een overo toch 'vreemd bloed' hebben.

**Geplaatst**: 09-02-12 21:19

Geplaatst: 09-02-12 21:19

Daarvoor dient stamboek onderzoek. Als je paard afstamt van enkel QH is de kans quasi onbestaande dat er tobiano voorouders zijn geweest. Als je paard tobiano heeft ben je quasi 100% zeker dat er ergens een niet-QH in de stamboom is, in meer of mindere mate. Dus ik snap niet zo goed wat je punt is?

**Geplaatst**: 09-02-12 21:26

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst: 09-02-12 21:26

Goed lezen wat je hebt getypt en wat mijn reactie is.

Een overokan een tobiano ouder hebben die zijn tobiano niet doorgegeven hebben. Jij zegt er is geen verschil tussen quarters en overo paints, terwijl een overo paint niet persé enkel quarter ouders hoeft te hebben. Dus hebben niet alleen tobiano's een andere afstamming. Een paint die geen tobiano is hoeft dus niet persé enkel quarterbloed te hebben en dat miste ik in je verhaal.

**Geplaatst**: 09-02-12 21:47

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst: 09-02-12 21:47

Je hebt gelijk, maar ik had de grote lijnen geschetst. Er bestaat dacht ik ook een QH x QH die een appaloosa patroon heeft, dus het QHbloed op zich is ook niet vrij van externe ivloeden. Maar jouw voorbeeld zal wel vaker voorkomen vermoed ik, dus is het wel een nuttige nuancering.

**Geplaatst**: 09-02-12 21:50

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst: 09-02-12 21:50

Meen je dat? Een Appie uit QH x QH? Die had ik nog niet gehoord, interessant!

**Geplaatst**: 09-02-12 22:05

Geplaatst: 09-02-12 22:05

Ja, maar dat is een uitzondering. Net als dat er wel degelijk een tobiano Paint is geweest die afstamde van twee Quarters. Een vrij beroemde ook nog, voor de liefhebbers: Delta, toonaangevende merrie in de Paint cutting wereld.

Maar ik snap wat je schrijft hoor Callisto en dat is idd precies de reden waarom ik een beetje kriegel wordt van de uitleg "een Paint is een Quarter met vlekken". Dat is historisch gezien gewoon niet juist.

Ouderwetse tobiano's associeer ik overigens juist met een wat groter, groffer (vooral qua beenwerk) type dan de Quarter en dat vind ik van een gezondheidsoogpunt eigenlijk helemaal niet zo'n verkeerde toevoeging aan de dunne beentjes op kleine voetjes van het Quarterbloed

. En dat komt van iemand met twee overo Paints en een 100% Quarterbloed voerende SPB

.

**Geplaatst**: 09-02-12 22:06

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst: 09-02-12 22:06

Ik ken ook een tovero met juist grof beenwerk, maar paints en quarters zijn vaak ook niet de lichtste qua lijf dus ik vind het ook goed. Ik heb een 100% quarter (96% foundation uit m'n hoofd), flink lijf maar mijn shetlandpony heeft dezelfde maat beenbeschermers. -O-

**Geplaatst**: 09-02-12 22:32

Geplaatst: 09-02-12 22:32

Authentic schreef:
Meen je dat? Een Appie uit QH x QH? Die had ik nog niet gehoord, interessant!

Hier is er eentje:
http://www.quarterhorsespot.com/ReminicInSpots.html

**Geplaatst**: 10-02-12 12:21

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst: 10-02-12 12:21

En laat ik nou een (frame)Overo-Paint hebben die 75% terugvoert op Quarter van oude bloedlijnen die toch wel behoorlijk grof qua beenwerk genoemd mag worden

Had men vroeger bij de Quarter een bepaald beeld voor ogen, dit is door de specialisatie allang los gelaten. En met het vervallen van de J227 (wit)regel (en de dubbel geregistreerde Gunners) is het een kwestie van tijd dat er helemaal geen verschil meer is tussen de stamboeken

**Geplaatst**: 10-02-12 12:50

Geplaatst: 10-02-12 12:50

**Geplaatst**: 10-02-12 22:19

Geplaatst: 10-02-12 22:19

Doe ook ff wat foto's van Quarters & overo Paints uit die tijd

**Geplaatst**: 11-02-12 00:55

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst: 11-02-12 00:55

wat een lelijke paintsfoto's!!

feit is dat er bij paints veel op kleur en niet op performance is gefokt.
maar dat zie je ook bij 'aparte' kleurtjes terug bij de quarters, waardoor je ook veel 'slechte' grullo's ed ziet.

over het algemeen is het daardoor zo dat quarters beter zijn in shows en verder ontwikkeled omdat de fok meer gericht is geweest op performance.

ik heb een paint, maar gelukkig is deze 75% quarter en maar 25% (of nog minder) paint. dat zie je ook terug. het is gewoon echt een quarter met vlekken qua bouw en mind.

er zij zeker wel goede piants te vinden maar over het algemeen zijn dit de paints met veel direct quarter bloed.

**Geplaatst**: 11-02-12 10:48

Geplaatst: 11-02-12 10:48

Wranglerbutt schreef:
Doe ook ff wat foto's van Quarters & overo Paints uit die tijd

Precies

Op kleur fokken blijft een heet hangijzer. De vlekken zijn bij het APHA nu eenmaal een raskenmerk, dus wordt het ook aangemoedigd om daarop te fokken. Of eigenlijk wordt het ONTmoedigt om NIET op kleur te fokken. Ik vind ook dat er daardoor idealere combinaties verloren gaan maar zolang het SPB-beleid niet verandert gaat dat wel zo blijven vrees ik. Aan de andere kant is het dus wel zo dat je één van de belangrijkste raskenmerken teniet doet als je het fokken van solids aantrekkelijker maakt. Het blijft een lastig vraagstuk.

Het fokken van interessante kleurtjes bij QH gebeurt eigenlijk alleen omdat de markt er om vraagt. Vanuit het stamboek wordt dat niet aangemoedigd.

Ben je met die 25% dan ook minder tevreden quarterH ? Waarom heb je dan geen 100% QH gekocht?

**Geplaatst**: 11-02-12 10:56

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst: 11-02-12 10:56

Omdat deze toevallig paint was :-)

voor nrha shows maakt het niet uit.
Zijn papier is gewoon heel goed en daardoor (en omdat ie verder gewoon precies was wat ik zocht qua mind, talent, leeftijd ed) heb ik het feit dat er toevallig een apha papier aan hangt ipv een aqha voor lief genomen.

Feit is gewoon dat het niveau van quarters in de shows hoger ligt dan bij de paints. Niet alleen hier maar internationaal, ook in usa.
En voordat mensen met paints zich weer meteen persoonlijk aangevallen voelen, natuurlijk zijn er uitzonderingen en natuurlijk is niet iedere quarter per definitie beter dan iedere paint.

Maar als je naar algemeen niveau kijkt (en of dit nu pleasure bv nsba of reining bv nrha is) is het niveau van quarters hoger dan paints, en paints weer hoger dan appaloosa's.

**Geplaatst**: 11-02-12 11:12

Geplaatst: 11-02-12 11:12

Ik voel me als Paintmens iig absoluut niet aangevallen :))

Ben het met je eens: de Quarter is veel gespecialiseerder gefokt waar het de sport betreft. De bijbehorende Quartermensen zijn naar mijn mening ook veel fanatieker met hun sport bezig dan de gemiddelde Paintruiter (met maar weer even de disclaimer: uitzonderingen daargelaten!). Bij de Paints zie je toch veelal mensen met een "allespaard" die ook wedstrijden rijden. Zo'n ruiter ben ik zelf ook ;-)

en daarom denk ik dat ik ook helemaal op mijn plaats ben bij de Paints :-)

. Zo ervaar IK dat dus he, om nog maar eens een disclaimer te plaatsen ;-)

.

**Geplaatst**: 11-02-12 11:15

Re: Quarter V.S. Paint

Geplaatst: 11-02-12 11:15

Hhaha ja disclaimers zijn hier vaak wel nodig

Eens. Ik denk dat veel mensen (disclaimer!) Paints kopen omdat ze ze mooi vinden en houden van de vlekjes. Meer dan kijkend naar de sport.
Een quarter eigenaar heeft vaak lak aan de kleur als het paard maar presteerd (disclaimer!). Ik ben persoonlijk meer een quarter-mens maar heb nu toevallig een 'quarter' met vlekjes. Ik wilde hem er eigenlijk door laten staan maar omdat het voor de shows die ik wil rijden niet uitmaakt heb ik hem toch genomen.