Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-13 20:57

Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-13 20:57

Hallo allemaal,

Ik vraag me dus al een tijdje af: Welke verschillen zie je voornamelijk bij verschillende fokrichtingen? Ik vind namelijk sommige paint horses ontzettend mooie hoofdjes hebben, met een smal, spits neusje en bredere kaken, en anderen een heel stuk minder. Ik vraag me dus af waar dat verschil in kan zitten. Gewoon het 'verschillende paard' of afstamming / fokrichting?

Aangezien ik in de toekomst hopelijk een paint aan wil schaffen (voor de hobby) ben ik benieuwd.

**Geplaatst**: 11-04-13 21:21

Re: Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst: 11-04-13 21:21

Qua gezichtsvorm weet ik het niet maar over het algemeen is een reining gefokt paard wat kleiner en compacter (moet makkelijker korte, snelle wendingen kunnen maken) dan een pleasure gefokt paard die heel anders hoort te bewegen. Echter ben ik niet zo thuis in het fokprogramma en ik weet het niet zeker, maar dit is wat mij opvalt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-13 21:34

Re: Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-13 21:34

Oké, bedankt! Nog even wat andere reacties afwachten. Vind het zo dubbel eigenlijk omdat ik soms echt paints zie waarvan ik denk: Wauw, en sommige paints vind ik helemaal geen aantrekkelijk koppie hebben.

**Geplaatst**: 11-04-13 21:36

Geplaatst: 11-04-13 21:36

Op een hoofd kun je niet rijden. Wat belangrijk is in de sport is de bouw van het lichaam, en dat is afhankelijk van de discipline, het talent en de trainbaarheid. Hoofd is bijzaak. En dan ook: wat de een een mooi hoofd vindt, hoeft een ander nog niet te vinden. Gelukkig valt er over smaak niet te twisten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-13 21:55

Re: Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-13 21:55

Weet ik, weet ik.

Don't worry, ga ook geen krakkemikkig ding kopen. Paard moet gewoon prima in orde zijn, hoe leuk het koppie ook is.
Maar aangezien ik toch niet wedstrijdgericht ga rijden, mag ik toch best naar 'n leuk, aansprekend hoofdje kijken? Bepaalde koppies doen mij gewoon smelten.

**Geplaatst**: 11-04-13 21:59

Re: Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst: 11-04-13 21:59

Ik kijk het liefste naar wat er in dat koppie zit. Ik heb de ervaring dat, als ik alleen naar dat koppie kijk, ik soms bedrogen uitkom.

En de band met een paard moet groeien. En dan ga je uiteindelijk een wat minder mooi hoofd beeldschoon vinden.

**Geplaatst**: 11-04-13 22:21

Geplaatst: 11-04-13 22:21

Cassidy schreef:
Ik kijk het liefste naar wat er in dat koppie zit. Ik heb de ervaring dat, als ik alleen naar dat koppie kijk, ik soms bedrogen uitkom.

En de band met een paard moet groeien. En dan ga je uiteindelijk een wat minder mooi hoofd beeldschoon vinden.

Helemaal waar! Mijn paard heeft niet echt een mooi hoofdje, maar doordat het zo'n ontzettende lieverd is en heel prettig te rijden inmiddels, ben ik helemaal verliefd op zijn koppie!

Hier staan wat voorbeelden:
[ITP] Sjaak de palomino quarter zonder jas naar buiten!

**Geplaatst**: 11-04-13 22:24

Geplaatst: 11-04-13 22:24

Mijn jongste merrie. Beetje ramshoofd, maar ik vind het prachtig. Is Quarter, maar met Sabino gen, flinke plek op de buik. Dus stiekum toch een beetje Paint

Hier op de foto 2 jarig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-13 23:01

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-13 23:01

Cassidy schreef:
Ik kijk het liefste naar wat er in dat koppie zit. Ik heb de ervaring dat, als ik alleen naar dat koppie kijk, ik soms bedrogen uitkom.

En de band met een paard moet groeien. En dan ga je uiteindelijk een wat minder mooi hoofd beeldschoon vinden.

Dat weet ik, en ja is ook zo. Je hebt helemaal gelijk.

Mijn vorige pony vond ik ook eigenlijk niet mooi, maar was wel smoorverliefd op haar (al heeft het 4 jáár geduurd voor ik echt eindelijk een klik met haar had).

Maar wil het toch graag weten.

Don't get me wrong, het paard moet natuurlijk in alle opzichten geschikt zijn, maar je moet toch ergens beginnen met filteren. (a) Zo mag je ook voor ras kiezen etc.

Dus mijn vraag bestaat nog steeds.

Ben benieuwd of er eigenlijk een antwoord op is.

**Geplaatst**: 11-04-13 23:29

Geplaatst: 11-04-13 23:29

Je vraag is toch beantwoord? Nee, op hoofd wordt niet gefokt!

**Geplaatst**: 11-04-13 23:44

Re: Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst: 11-04-13 23:44

Fokken is gokken. Super merrie met super hengst is niet gelijk aan super veulen. Ik snap dat je voorkeur uitgaat naar een lekker bekkie. Als koper kun je kiezen. Als fokker kun je dat niet. Dan heb je het maar te doen met wat je krijgt. Maar als fokker kan ik je vertellen dat je na 11 maanden dracht en een voorspoedige bevalling blij bent als er een gezond leven veulen naast je merrie staat en beiden de dracht en de bevalling hebben overleefd. Want dat is echt niet vanzelfsprekend. Je kunt namelijk ook merrie en veulen kwijt raken, en dan heb je niets meer. Wat er dan voor hoofd opzit maakt dan toch echt niets, maar he-le-maal niets uit.

Dus als je als koper wilt kijken naar dat koppie, dan is dat je goed recht. Er zullen een heleboel leuke en geschikte paarden aan je voorbij gaan. En nee op koppie wordt zelden gefokt, niet bij Paints en Quarters. Bij Paints zal er eerder worden geselecteerd op wel of geen vlekken, of eventueel een leuk kleurtje. Selectie op hoofd ben ik tot nu toe alleen bij Arabieren tegengekomen. En dan ook door mensen die zich alleen blind staarden op die dish, en de rest van het paard vergaten.

**Geplaatst**: 12-04-13 00:13

Geplaatst: 12-04-13 00:13

Paint hebben vaak wat grote lange koppen in tegenstelling tot de meeste Quarters die bredere korte koppies hebben.
Blijkbaar is daar bij de paints wat minder opgelet .

Paints zijn in de regel ook een slagje groter dan Quarters, al heb je natuurlijk ook grote Quarters.

De vorm van het hoofd, de oren enz zegt toch wel iets over het karakter van een paard, is mijn ervaring.

Mijn paint, notabene half Quarter bloed, heeft een ook een grote kop met daarbij nog een bult bij het voorhoofd al is dat in de loop der jaren(met 2 jaar was het behoorlijk) weggetrokken.
Het hoofd is wat beter uitgelijnd inmiddels

Bij paints wordt er sneller allround gefokt( je zou ook kunnen zeggen minder typerend gefokt, of er wordt makkelijker wat op elkaar gezet), terwijl bij de Quarters meer op type gefokt wordt.
Reiner; klein en compact
Pleasure: hoog en langer gelijnd, maatje boven de 1.60 is prima
Bij paints speelt kleur natuurlijk ook nog een rol al is de tendens op het moment steeds meer naar effen met een vlek waardoor het meer op een solid met sabine-gen gaat lijken.

Wil je een paint én een bepaalde richting in de sport hou dan naast de bouw van het te kopen paard ook de bloedlijnen in de gaten.
Wil je een paint met een mooi hoofd dan zul je die gerust vinden en zolang de rest van het lijf er netjes bij past , heb je een paardje waar je jaren plezier van hebt.

Ik hou van wit en ben gevallen voor de prachtige blauwe ogen van mijn (ijs)beer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-13 00:42

Re: Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-13 00:42

Heel erg bedankt voor de info!
Heb sowieso al gemerkt en gelezen dat er bij paints de laatste tijd vaak meer naar kleur als naar afkomst gekeken wordt, omdat de kopers vaak toch wel voor het kleurtje gaan. Moet ook bekennen dat ik er ook zo één ben. Ben nu heel tevreden met mijn arabiertje, maar als ik straks uit huis ga neem ik die niet mee omdat mijn moeder er ook ontzettend aan gehecht is.
Dan is het dus tijd voor mijn droompaardje, wat toch eigenlijk wel een paint gaat worden, het liefst met veel vlekken en hopelijk een koppie zoals eerder beschreven. (Al is het 'jammer' te horen dat paints wat langere koppen hebben als quarters. Maar heb al een paar paints voorbij zien komen die ik fantastische koppies vind hebben, dus ze bestaan wel!)

Hartstikke bedankt voor de reactie!
(Nu even in jouw profiel spieken naar je paint, haha.)

**Geplaatst**: 12-04-13 01:46

Re: Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst: 12-04-13 01:46

Mijn paint heeft geen lang koppie hoor

maar die van mij is ook klein uitgevallen (nog geen 1.45). Ik denk dat je vooral bij de paints moet kijken naar de vader en opa, en opa van moeders kant (mocht je echt naar een bepaalde discipline willen zoeken).

**Geplaatst**: 12-04-13 01:51

Geplaatst: 12-04-13 01:51

kaniche nee, de jouwe heeft een prachtig koppie

ze zijn er dus wel zoals ik al zei, maar op de paintshows viel me toch op dat Blue niet de enige is met een behoorlijk hoofd, maatje full hoofdstel

**Geplaatst**: 12-04-13 08:30

Re: Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst: 12-04-13 08:30

In het rulebook van de quarters staat omschreven hoe een hoofd van een quarter eruit zou moeten zien, ivm de halter. Dat is inderdaad (even vrij vertaald) klein/kort, breed, sierlijk, opvallende vriendelijke blik en kleine neus/mond.
Hier wordt bij de quarters (zeker halter gericht) dus zeker wel op gefokt.

Voor de rest inderdaad, bij paints is minder op bouw (inc hoofd) en meer op kleur gelet bij fokken in bepaalde lijnen.
Mijn paint is 75% quarter bloed en ik vind hem dan qua bouw en hoofd ook veel meer uitzien als een 'quarter met vlekken' dan als een paint. Bij ons staat bv ook een paint die (buiten de vlekker) in niks lijkt op mijn paint.
Maar, als je een reining quarter en pleasure/hunter quarter naast elkaar zet geloof je ook soms niet dat het hetzelfde ras is.

Dus ja, in bepaalde lijnen is zeker op het rastypische hoofd bij quarters gelet bij het fokken.

**Geplaatst**: 12-04-13 09:05

Geplaatst: 12-04-13 09:05

kaniche schreef:
Mijn paint heeft geen lang koppie hoor maar die van mij is ook klein uitgevallen (nog geen 1.45). Ik denk dat je vooral bij de paints moet kijken naar de vader en opa, en opa van moeders kant (mocht je echt naar een bepaalde discipline willen zoeken).

Dat is je reinste onzin. In theorie leveren bij een veulen de moeder en de vader elk de helft van het genetisch materiaal. Dus waarom zou je dan vooral naar de mannelijke voorouders gaan kijken? Eigenlijk is die verhouding zelfs niet 50/50, als je rekening houdt met mitochondriaal DNA en socialisatie door de merrie.

Natuurlijk is hetgeen jij schrijft wel wat ons wordt voorgehouden door de hengstenhouders. De hengsten kunnen elk jaar tientallen merries drachtig krijgen, zodat het promoten natuurlijk belangrijk is om inkomsten te genereren.

Waar je bij paints vooral naar kan kijken is hoeveel tobiano voorouders er zijn? De verschillen die hier opgesomd worden met QH (groter, minder mooi hoofd, minder type, ...) kunnen deels daardoor verklaard worden. Of door het gebruiken van quarters die niet rastypisch zijn en daardoor eigenlijk niet in de fok thuishoorden.

Verder is het binnen de reiners en cutters duidelijk dat deze veel kleiner en compacter zijn en dat deze trend niet lijkt te stoppen (oa door het continue gebruik van dezelfde genen en ook het gebruiken van bv hengsten als Smart Little Lena die pony maat was). Bij de cutters wordt dan eerder naar cowy paarden gekeken die niet altijd gemakkelijk zijn. Bij de reiners is volgzaamheid heel belangrijk en zie je ook wel vaak de mooie koppies of de lange manen etc. (bv de Hollywood Dun Its hebben vaak een mooi koppie). Halter paarden worden puur op uiterlijk gefokt, ook al lijken er terug meer minder extreme types te zijn. En ja, ook op hoofd wordt hier geselecteerd. ik heb nog nooit een halter paard met een ramsneus en lange oren gezien. WP heeft een eigen type etc.

Ik heb hier ooit al eens wat foto's gezet van extreem minder mooie tobiano's.

Het fokken op kleur en verder niet al te strict zijn op kwaliteit is idd een reden en dat is heus niet iets van de laatste tijd. Ik denk dat het zelfs beter geworden is dan een tijd terug.

**Geplaatst**: 12-04-13 09:28

Re: Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst: 12-04-13 09:28

Ga eens kijken bij een Paint show, daar zie je het verschil in fokrichtingen. Je ziet dan ook de mooiere (en minder mooie) Paints, dus dan kan je je vast oriënteren qua wat je mooi vindt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-13 15:39

Re: Welk verschil in bouw bij verschillende fokrichtingen?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-13 15:39

Bedankt voor de reacties! Hier heb ik wat aan, ja.

QuarterH, dan zoek ik misschien net iets meer naar een Paint met Quarter erin en zijn dat de Paints waar ik voor ben gevallen.

Castillo04, wellicht vind ik de Hollywood Dun It's dan mooi en is dat een afstamming waar ik naar moet gaan zoeken. Die ga ik gelijk even googlen..

Paint shows is inderdaad ook een idee.

Vind het sowieso altijd al leuk om naar western wedstrijden te gaan, maar een paint show is natuurlijk nog veel specifieker.

**Geplaatst**: 13-04-13 08:45

Geplaatst: 13-04-13 08:45

Callisto heeft een goed punt dat de oude tobianolijnen vaak wat groffere Paints voortbrengen. Ze zijn qua maat groter, met groffer beenwerk en dito hoofd. De moderne tobiano heeft dat "probleem" niet, omdat daar veel Quarterbloed doorheen gemixed zit. Ik neem even als voorbeeld mijn favoriet van dit moment, John Simon:
Afbeelding

Nog steeds een allrounder, overigens ;-)

maar qua uiterlijk meer richting Quarter (zit ook veel Quarter ingefokt).

Overigens deelde een trainer laatst iets interessants met mij, nl dat tobiano Paints vaak veel makkelijker van karakter zijn dan cropout Paints (Paints uit Quarterlijnen die veel wit produceren). De oude tobianolijnen werden namelijk gebruikt om betrouwbare familiepaarden mee te fokken, waar The Mrs en de kinderen veilig op konden rijden. Mannen wilden toentertijd niet gezien worden op een vlekkenpaard. Mannen kozen vaak voor de toen al meer specialistisch gefokte Quarter en een goed presterend paard met een moeilijk karakter was een blijk van je kunnen en geen probleem. Dus behalve het wat groffere uiterlijk heeft een (met oud bloed gefokte) tobiano wellicht een makkelijker karakter dan een overo.

Op dit moment wordt overigens idd weer veel op kleur gefokt, omdat in de huidige economie fokkers niet het risico willen lopen op een SPB, die veel minder waard zijn. Alleen tobiano's kunnen homzygoot zijn voor vlekken, dus zullen we nu wel weer meer tobiano's gaan zien.

De enige westerndiscipline waar bewust ook wordt gefokt op een mooi hoofd is idd de Halter.
Technisch hoort een hoofd daarvoor correct te zijn, maar wat eigenlijk nog belangrijker is, is uitdrukking (vind ik persoonlijk).

In Hunterpaarden zit vaak veel volbloed en dat zie je ook terug in het hoofd. Dat is dan niet grof, maar mist wel de typische grote kaken, breed voorhoofd, kleine oortjes.

Een lijn die ook bekend staat om hun mooie hoofdjes is de Zippo-lijn (veelal Pleasure, maar ook allround paarden). Dat is een Quarterlijn, maar zit ook in heel veel Paints.

**Geplaatst**: 13-04-13 11:30

Geplaatst: 13-04-13 11:30

Er wordt veel over gezegd in andere topics, maar toch maar eens hier herhalen dat er een groot aantal veel voorkomende genetische aandoeningen zijn waarop best getest wordt voor aankoop.

**Geplaatst**: 13-04-13 11:47

Geplaatst: 13-04-13 11:47

John simon is idd geen typische tobiano. Ik heb vlug even op allbreed gekeken en heeft maar 1 tobiano lijn. En die tobiano werd veel gekruist met Tree Bars in de eerste generaties. Het wel een hengst die vooral pleasure gefokt is. Ik zie er geen allround in (cutting, racing, ...).

**Geplaatst**: 13-04-13 12:48

Geplaatst: 13-04-13 12:48

Nee, niet allround in die zin, maar in de zin dat hij ondanks dat hij Pleasure gefokt (meervoudig WC en RWC) is, ook in de Trail (Res WC) wordt geshowd en dit jaar komt daar Western Riding bij meen ik. Dus niet het "dit is een WP paard en daarom showen we hem alleen in de WP" , wat je bij de Quarters vaak ziet. Hoewel Western Riding kennelijk ook goed te doen is met een WP paard

.

Dit soort tobiano's zie je steeds meer, ook in homozygote vorm en met meer tobianolijnen erin. Google maar eens op Sacred Assets of Invite The Artist.

Steeds meer Paints worden overigens intensief Pinto geshowd, waardoor hun APHA show records vaak niet helemaal weergeven wat ze hebben gepresteerd.

Maar we dwalen af (maar ik vind het een interesssant onderwerp ;-)

)

.

En idd: genetisch testen voor aankoop is aan te bevelen

.

**Geplaatst**: 14-04-13 13:08

Geplaatst: 14-04-13 13:08

Dit is Crow, reining cowhorse gefokt maar ook super in andere onderdelen. Compact paardje met mooi klein hoofd (vind ik)

Afbeelding

Mijn ervaring is juist dat er minder op het kleurtje wordt gefokt maar meer sportgericht in de paint fokkerij.

**Geplaatst**: 15-04-13 07:56

Geplaatst: 15-04-13 07:56

Als je paarden met vlekken gaat vergelijken naar bouw moet je ook kijken of het echte paints zijn.
De afgelopen jaren heb ik ondervonden dat heel wat mensen elk paard met vlekken een "paint" gaan noemen, ook als het een totaal andere afstamming heeft.