Interessant nieuws over PSSM

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mac

Berichten: 11650
Geregistreerd: 09-07-01

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-08 16:40

SusanW schreef:
Ik denk ook niet dat het haalbaar is om alle suikers uit een rantsoen te houden. Degene in het gras, zijn voor het paard toch wel de meest natuurlijke suikers, in tegenstelling tot de suikers die toegevoegd worden aan krachtvoer.

Denk dat je daar ook een punt hebt. In het South Beach dieet voor mensen (koolhydraatarm dus) wordt ook heel duidelijk verschil gemaakt tussen natuurlijke en geraffineerde suikers.

Specje
Berichten: 373
Geregistreerd: 07-03-05

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-04-08 22:47

ben het ook met jullie eens qua weidegang en die suikers.. net zoals ikenindi heb ik mijn paardje ook op de wei swinters de hele dag en s zomers dag en nacht

het fructaangehalte verschilt inderdaad veel met temperatuur. zo is het in de zomer bijvoorbeeld ook een tip om je paard na 12 uur (smiddags) op de weide te zetten omdat dan het fructaangehalte stuk lager is dan s ochtends.. (zit even te twijfelen of het nu juist niet andersom was, maar dacht dat het deze volgorde had Lachen )

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-08 08:02

die van mij staat in de winter ook snachts buiten hoor Knipoog

Specje
Berichten: 373
Geregistreerd: 07-03-05

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-08 12:12

Oh dat wist ik niet Bloos Wel heerlijk, denk dat dat voor de epsm niet veel uitmaakt aangezien er dan zo weinig voedingswaarde in het gras zit

Roane

Berichten: 6218
Geregistreerd: 07-04-06
Woonplaats: Waddinxveen

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-08 12:34

Ik had gister even een mijmermomentje Haha!

Ik denk ook dat het bij elk paard verschillend is. Volgens mij is het ene geval het andere geval niet. Volgens mij is er ook geen 'wonderdieet' dat bij alle epsm paarden spontaan beter maakt.

Volgens mij is het gewoon een kwestie van kijken naar je eigen paard, wat hij wel en niet kan hebben. Waar loopt hij goed op, wat moet er vermeden worden.
Mijn Haf is gevoeliger voor bevangenheid als hij onder veel stress staat, of veel pijn heeft. Dan heeft hij binnen no time weer spierbevangenheid.
Maar je kan hem gerust met -6 buiten laten staan, kou heeft nagenoeg geen effect op zijn waardes. Hij eet brood, appels, en dat kun je hem beter geven dan meer voer.
Een rarabier op stal die moet naar binnen als het weer ook maar even raar doet. Waait het hard, regent het koud water, word het 's nachts koud; rarabier naar binnen want het slaat direct op zijn spieren. Maar daarentegen kan hij eten wat hij wilt, kilo's, zonder dat het effect heeft op zijn spieren.

Wij hebben toevallig (verbazingwekkend) veel paarden met spierbevangenheid op stal, of op stal gehad. Op dit moment zijn er vier echt goed spierbevangen, of chronisch spierbevangen. We hebben er nog drie gehad die het ook waren. Eentje is overleden, de ander is netjes opgestart en heeft er nooit meer last van gehad, en de laatste word zo weinig gebruikt dat ze er eigenlijk geen last van heeft.
In totaal dus in verhouding best veel paarden die het gehad hebben, en voor al die paarden gold een ander trainingschema. De één kon wel naar buiten, de ander werd er slechter door.

Dus volgens mij is er geen voer dat voor alle paarden goed werkt. Volgens mij is het vooral een kwestie van goed naar je paard kijken, opletten waar hij/zij op reageerd, en daarvanuit verder gaan.

(nou zeg ik niet dat jullie verkeerd bezig zijn hoor, maar ik zat er zo over te mijmeren gister Haha! )

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-08 12:40

ik denk dat sowieso niet altijd alles bij elk paard werkt, maar er zijn wel richtlijnen natuurlijk...

Anoniem

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-08 22:51

Kom nog weer eens binnenvallen. Vanmiddag sinds lange tijd een vriend van me weer gesproken. Hij is voedingsdeskundige. Ik heb hem t PSSM verhaal nog eens voorgelegd.

Fructanen spelen volgens hem geen rol bij PSSM. Dit zijn suikers die gefermeteerd worden in de blinde darm. Veel paarden krijgen bij veel zon overdag en een koude nacht vaak last van veel gas of zelfs gaskoliek met vaak veel gas in de blinde darm (mijn merrie krijgt dan idd koliek). Dat komt door de fructanen. De fructanen zijn naar zijn woorden echter niet de suikers die t kwaad doen bij PSSM, zij bevinden zich als heel andere suikerbron elders in t lichaam.

De suikers die kwaad doen, zijn vooral suikers uit de brokken en muesli's. Hij raadde aan de paarden echt zo min mogelijk krachtvoer te geven. Veel ruwvoer kon geen kwaad, daar zitten zelden nog veel suikers en zetmeel in. Suikers en zetmeel zijn de boosdoeners bij PSSM. De vezels niet. Dit is wel lastig, zetmeel, suikers en vezels vallen allen onder de koolhydraten, dat kan verwarren. Het is dus belangrijk dat je de koolhydraten die je voert, in de vorm van vezels voert. Ruwvoer is hier uitermate geschikt voor.

Qua weidegang: naast fructanen kunnen in gras ook anders suikers zich opbouwen. Wanneer het overdag goed zonnig is en 's nachts koud, een weerstype waarbij gras makkelijk groeit, was zijn tip eigenlijk om de paarden wat later naar buiten te doen. 's Nachts op stal was ook een voorkeur. Dit is dus niet vanwege de fructanen, maar vanwege de andere suikers die in gras kunnen zitten.

Wat betreft de benodigde vitamines en mineralen, daarvoor raadde hij vitaminekoeken aan. Die zijn veel te krijgen. Als voorbeeld gaf hij de Summerfit koeken, deze zijn speciaal ontworpen om bij paarden op gras en ruwvoer de vitamines en mineralen op peil te houden. Zo'n koek is maar 160 gram en 1 koek is genoeg, mits je paard t er natuurlijk goed op doet. Je hoeft dan helemaal geen krachtvoer bij te geven en je geeft je paard op deze manier de stoffen die hij/zij nodig heeft zonder teveel suikers te voeren.

Voor paarden op rust is voldoende goed ruwvoer genoeg.

Verder raadde hij aan soweiso ook zeker contact op te nemen met Utrecht. Momenteel zijn ze daar veel bezig met onderzoek aan spieren en spierziektes, oa met de atypische myopathie etc. Zij kunnen een heleboel meer info geven en precies uitleggen hoe en wat en wat voor voer!

Hopelijk heb ik hier weer wat dingetjes kunnen verduidelijken... Knipoog

sarah1984
Berichten: 116
Geregistreerd: 24-08-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 01:14

sarah1984 schreef:
Enige tijd geleden heb ik een berichtje geplaatst. Ik ken een paard dat daadwerkelijk PSSM heeft. Dit is door een dierenarts bevestigd. Over de ziekte zelf kan ik zo weinig zeggen, omdat ik mij hierin nog niet verdiept heb, maar ik weet wel dat een paard met PSSM ABSOLUUT geen krachtvoer mag hebben, omdat dit de aanvallen veroorzaakt/verergerd. Dus ik vind het bij deze vreemd dat er ten eerste niet wordt gereageerd op mijn bericht, en ten tweede geen actie wordt ondernomen op de vele artikelen die in dit topic zijn geplaatst.

Ik heb me er niet in verdiept, maar in de gauwigheid haal ik de volgende essentieele punten uit de artikelen (over PSSM!) die hier geplaatst zijn:
Het belangrijkste punt in het "genezen" van PSSM is het aanpassen van het dieet. Het dieet dat beschreven wordt is veilig voor ieder paard, ookal heeft het geen PSSM en kan dus uitgeprobeerd worden om erachter te komen of een paard PSSM heeft. Vraag wel je dierenarts! Fat (vet) is noodzakelijk. Dit kan in de vorm van sla-olie. Absoluut geen grain oftewel granen (denk aan mais, tarwe, gerst, gierst, haver, rogge, triticale, boekweit, alles wat zo'n beetje in krachtvoer zit). Dit omdat dit carbohydraten (ookwel suikers) bevat. De bedoeling is dat de spieren getraind gaan worden om VETTEN te gebruiken als energie en GEEN SUIKERS(carbohydraten). Deze energie kan gehaald worden uit alfalfa oftwel luzerne. Wel is het zo bij dit dieet om een supplement toe te voegen met selenium en vitamine E.

Kortom: het gaat er niet om dat je vitame E, selenium én luzerne BIJ voert, maar dat je het dieet OMZET naar luzerne, ruwvoer (een goede kwaliteit hooi/kuil) MET vitamine E, selenium, luzerne en vet.

Je kunt eindig posts plaatsen, maar hier help je je paard niet mee. Krijg nuttige informatie, samen met je dierenarts (ik zal de naam van de betreffende arts uit het buitenland, die hierin gespecialiseerd is plaatsen), en DOE IETS. Discussieren helpt je paard niet, terwijl het dieet het belangrijkste is om je paard mee te helpen in een geval van PSSM! Onderneem actie! Het helpt echt, dat kan ik je vertellen!


Skippy: met dit verhaal probeerde ik dus inderdaad hetzelfde te zeggen als jij, jammer dat daar overheen gelezen wordt!

Jitske_
Berichten: 389
Geregistreerd: 15-12-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 08:55

Roane schreef:
Ik had gister even een mijmermomentje Haha!

Ik denk ook dat het bij elk paard verschillend is. Volgens mij is het ene geval het andere geval niet. Volgens mij is er ook geen 'wonderdieet' dat bij alle epsm paarden spontaan beter maakt.

Volgens mij is het gewoon een kwestie van kijken naar je eigen paard, wat hij wel en niet kan hebben. Waar loopt hij goed op, wat moet er vermeden worden.
Mijn Haf is gevoeliger voor bevangenheid als hij onder veel stress staat, of veel pijn heeft. Dan heeft hij binnen no time weer spierbevangenheid.
Maar je kan hem gerust met -6 buiten laten staan, kou heeft nagenoeg geen effect op zijn waardes. Hij eet brood, appels, en dat kun je hem beter geven dan meer voer.
Een rarabier op stal die moet naar binnen als het weer ook maar even raar doet. Waait het hard, regent het koud water, word het 's nachts koud; rarabier naar binnen want het slaat direct op zijn spieren. Maar daarentegen kan hij eten wat hij wilt, kilo's, zonder dat het effect heeft op zijn spieren.

Wij hebben toevallig (verbazingwekkend) veel paarden met spierbevangenheid op stal, of op stal gehad. Op dit moment zijn er vier echt goed spierbevangen, of chronisch spierbevangen. We hebben er nog drie gehad die het ook waren. Eentje is overleden, de ander is netjes opgestart en heeft er nooit meer last van gehad, en de laatste word zo weinig gebruikt dat ze er eigenlijk geen last van heeft.
In totaal dus in verhouding best veel paarden die het gehad hebben, en voor al die paarden gold een ander trainingschema. De één kon wel naar buiten, de ander werd er slechter door.

Dus volgens mij is er geen voer dat voor alle paarden goed werkt. Volgens mij is het vooral een kwestie van goed naar je paard kijken, opletten waar hij/zij op reageerd, en daarvanuit verder gaan.

(nou zeg ik niet dat jullie verkeerd bezig zijn hoor, maar ik zat er zo over te mijmeren gister Haha! )


Eerlijk gezegd denk ik dat er bij jullie op stal dan toch structureel verkeerd gevoerd wordt.
Dat jullie veel spierbevangen paarden hebben, komt niet zomaar uit de lucht vallen.

Waarom is jou Haf bijvoorbeeld zo gevoelig? Wat voer je hem?

Lees dus toch Sarah haar post nog eens goed door.

DubbelFun

Berichten: 88766
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:02

Dan ben ik toch echt benieuwd naar de soort suiker die in Summerfit koeken zitten, want dat is echt niet weinig nl.

Anoniem

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:18

Daar zal ongetwijffeld suiker inzitten DD, maar je hoeft maar 1 koek te voeren per dag, dat is 160gr per dag. Daarmee voer je wel álle benodigde vitamines en mineralen en hoef je per saldo dus veel minder te geven. En het is een optie hè....er zijn meer vitamine/mineralen preparaten.

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:23

ik geef ook liever wel IETS brok, want waar moet je anders de olie doorheen doen? en de vit. e en selenium? die eet mijn paard echt niet gewoon op...

Anoniem

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:29

Je kunt zo'n koek heel makkelijk verbrokkelen hoor en dan alsnog de olie en vit. e en selenium er doorheen doen.

Doordat in een koek van 160gr. alles zit aan de dagelijkse behoefte, heb dus echt aan 1 koek per dag genoeg. Zo voer je per saldo dan dus ook véél minder suiker dan je zou voeren met een schep brok oid. Knipoog (En t is waarschijnlijk nog goedkoper ook... Knipoog )

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:32

ligt er denk ik aan hoeveel brok je geeft...

Anoniem

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:37

Ja dás logisch, maar om de juiste vitamine en mineralen gehaltes te voeren, moet je over het algemeen meer brok geven dan 160 gram. De koek is een stuk geconcentreerder dan muesli of brok. En er schijnen meer koeken te zijn, dus t uitzoeken waard, denk ik... Knipoog

Isapaardje

Berichten: 6028
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:40

De summerfit koeken bevatten in totaal 31% zetmeel/suiker en 7% suiker (is 12 gram per koek, wat overeenkomt met 3 normale suikerklontjes).
Pavo heeft daarbij niet natuurlijke vitamines e.d. in hun koeken zitten (is mij verteld, vandaar de in verhouding veel hogere waarden dan bij wel natuurlijk voer, wat beter door een paard wordt opgenomen).

Alternatief voor pavo summerfit is dan ook de Marstall weidekoek (of stalkoek), die wel uit natuurlijke ingrediënten bestaat (maar ook in totaal wel 30% suiker en zetmeel bevat):
http://www.marstall.nl/pdf/Weidekoek.pdf

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:41

ik geef beetje brok, doe daar alle supplementen en de olie door en geef dat... is wel meer dan 160 gram, maar zit denk ik minder suiker in over het geheel...

3,9% en ik geef ongeveer 500 gram. dat is 20 gram (das trouwens nog best veel. verbaast me. of reken ik niet goed?)

wat zit er in die pavokoek?

Anoniem

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:45

Isapaardje: ik zou zo niet weten of dat zo is, maar daar is heel makkelijk achter te komen door ze op te bellen en t te vragen.

Ikenindi: voldoe je daarmee wel 100% aan de behoeften aan vit. en min.?

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:49

ik denk dat een paard genoeg mineralen en vitaminen uit ruwvoer (en zonlicht) kan halen. alleen natrium kan sowieso niet, dus dat voer ik bij. zo ook vite, selenium, lysine.

op paardnatuurlijk.nl staat een rekending om te kijken of je paard genoeg binnenkrijgt, en die zegt van wel...

Anoniem

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 09:56

Die koeken zijn speciaal ontwikkeld voor paarden die alleen ruwvoer en gras eten. Het blijkt datheel veel paarden toch nog veel tekort komen.
Hou er wel rekening mee dat een site als paardnatuurlijk vooral ook in zn eigen straatje praat. Er zijn een aantal goede boeken op de markt waarin je precies de behoefte kunt bepalen. Om echt zeker te weten wát je voert, zou je je ruwvoer helemaal moeten laten onderzoeken en t gras. Paard en Voer is geschreven door Andrea Ellis, zij was toentertijd verbonden aan Wageningen Universiteit en is een echte voedingsspecialist. Momenteel werkt zij in Ierland of Engeland. In dat boekje staan handreikingen om t juiste rantsoen te berekenen. Iemand als Marc van den Top gebruikt dit boekje ook.

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 10:01

ik heb ook een boekje, maar daar staan de vitamines en mineralen niet in. ik heb trouiwens ook magnesium besteld om ook te geven...

Anoniem

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 10:02

Ik kan je dat boekje echt aanraden! Heb m zelf ook. Je kunt er heel goed mee berekenen hoe en wat. Paard en voer van Andrea Ellis.

Anoniem

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 10:23

Net een hele berg aan wetenschappelijke publicaties over pssm opgeslagen. Als ik tijd heb, neem ik t allemaal eens door. Ik kwam in de vlugheid tegen dan PSSM de ziekte is zoals men die bij QH noemt en EPSM bij andere paarden. Kennen jullie dit onderscheid? Er zou ook een klein verschil zitten in de eigenschappen van PSSM en EPSM? IAls ik er meer van weet, laat ik t horen! Knipoog

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 10:31

nee, ik heb hier in dat tijdschrift ook een onderscheid staan...

*ff zoeken...*

pssm: polysacharide storage myopathy (spieraandoening met suikerstapeling) bij `Quarter Horses`
epsm: equine polysacharide storage myopathy bij trekpaarden.

dat is wat er hier staat.

epsm en pssm zijn ziektes met onderliggend spierprobleem.

symptomen volgens hier: spierkrampen en bevangenheid tijdens en na arbeid, verhoogde activiteit van spierenzymen na arbeid... bij epsm ook spierzwakte.

Paardje532
Berichten: 90
Geregistreerd: 03-04-06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-08 12:11

skippy1 schreef:
De suikers die kwaad doen, zijn vooral suikers uit de brokken en muesli's. Hij raadde aan de paarden echt zo min mogelijk krachtvoer te geven.


... van de "normale" brokken en muesli's die, zoals de meesten in NL, op basis van granen en boven 30% suiker/zetmeel zijn. De voer op de "veilige lijst" zoals Marstall Vito, HiPro Flexible Move, St Hippolyt, enzo geldt dit in veel mindere mate: zij zijn op basis van ruwvoer/vezels en hebben een bijzonder laag glycemisch index, vergelijkbaar met... ruwvoer. Clown Toegevoegde olie (al in het voer of door de eigenaar toegevoegd) verlagd de glycemisch respons van het paard nog verder.