Zorgen maken om wolf...

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
troi
Berichten: 17017
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 09:23

Poe heftig! Ik zou de schuilstal afsluitbaar maken en ze in de nacht opsluiten. Zou geen oog meer dichtdoen denk ik als ze in zo’n regio open en bloot staan in de nacht!

sterregoud
Berichten: 1859
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 09:45

Esterke schreef:
Hij of zij heeft er drie gedood en 1 van de drie bijna volledig opgegeten...

https://www.hln.be/regio/peer/drie-alpa ... ~a3c4f210/

Ik vind het ook raar dat hij of zij iedere keer enkele dood en slechts 1 opeet, al had de wolven kenner hier wel een verklaring voor bij een vorige "aanval" maar die durf ik niet met zekerheid te herhalen waarom ze dat deden of zouden doen.


Ik vind het heftig ! Het zal je alpaca maar zijn ! Dat doet een eigenaar echt wel pijn hoor.

Ik vind dat hele rewilders-gedachtegoed echt waanzin.

Oehlala
Berichten: 4313
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 09:55

als ze in een soort blood rush geraken, bijten ze alles dood wat op dat moment in paniek rond rent. dat is dus waarschijnljik gebeurt bij de alpaca's of ook de schapen. Dat hebben we hier ook vaker gehad met vossen in de kippenren. Honden kunnen dat ook krijgen, dus waarom wolven niet.

en wat hierboven gezegd wordt, zou ik er persoonlijk niet van uitgaan dat de wolf eerst de schapen pakt en daarna het veulen. Als ik in zo'n gebied zou zitten, liep ik mijn omheining nog een keer na, en gaan ze 's avonds op stal. er wordt hier een hoogte van omheining aangehouden van minimaal 120cm met stroom. dat zou afdoende zijn. Dan zou ik die 120 cm opdelen in verschillende draden of schapengaas, zodat hij er ook niet tussendoor kan.

kiki1976

Berichten: 16864
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 10:02

Tja misschien heel zwart wit hoor, maar ik ben van mening dat de eigenaren zelf maatregelen moeten treffen en hun weide's wolf proof moeten maken. Ja kost een hoop geld, dat ben ik mij bewust.
En ja het is zuur als je dier wordt aangevallen/gedood door een wolf. Maar is wel zijn natuur, de wolf moet ook eten.

De wereld is nu eenmaal niet alleen van ons, dieren hebben net zoveel bestaansrecht. En aan ons wel de taak om onze dieren ertegen te beschermen idd. Maar mag niet te koste gaan van andere dieren.

speurneusc

Berichten: 5393
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 10:18

@boeflover echte wolfspecialist (vind niet dat die echt bestaan want de studies die er gedaan zijn zijn meestal op gekweekte wolven al dan niet semitam die ze op een omheind stuk houden waar ze af en toe een schaap of geit naar binnen jagen als voedsel) .....

Op de site die ik noemde liggen diverse ezels aangevreten door wolven, ook als bescherming bij kudde geplaats. Kudde ezels zelfs aangevallen meerdere dood dus ook de ezel is niet effectief tegen de wolf.

Ook de anti wolf honden is niet DE oplossing, ze dekken gewoon de loopse wolven of zijn ook het slachtoffer bij een aanval.

Hekken met stroom heeft al geen zin, vanuit stilstand 2 meter is pinuts voor ze zonder iets aan te raken.

Makkelijkste weg wordt er genoemd??? Ze gaan voor wat hun interesse wekt of die weg nu makkelijk is of niet. Ze geraken zelfs in afgesloten schaapskooien, graven gat in de grond om binnen te komen terwijl de reeen naast ze staan mee te kijken, dan zouden ze die ree wel pakken. Ook vee in stallen worden wel eens gepakt.

Azmay

Berichten: 18001
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Geldrop

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 10:18

Dit is wat men aanraad voor een VOS
Afbeelding

Vrees dat de omheining voor een wolf bij een bedrijf besteld kan worden die gevangenissen handelt..

Lukasje
Berichten: 11303
Geregistreerd: 06-01-15

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 10:22

Jeetje, begin zo eens je weides van een paar hectaren te omheinen. Dat valt toch niet te betalen?!

Mss beter de rollen omdraaien en dat “groen” omheiningen en wildroosters plaatst ?!

Pandora2
Berichten: 19855
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 10:27

In de vorige Reiter Revue stond hierover een heel artikel.
Ook interviews met mensen waar de wolven al langer deel uitmaken van het dagelijkse leven om het zo maar even te noemen.

Afsluiting met 5 stroomdraden tot 2m hoog schijnt de effectiefste te zijn. Maar uiteraard ook niet 100% veilig uiteraard.
Of een goede kudde waar de jongsten en zwaksten middenin beschermd worden.
En anders...opstallen 's nachts.

Lukasje
Berichten: 11303
Geregistreerd: 06-01-15

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 13:43


Serenity350
Berichten: 1383
Geregistreerd: 06-12-16
Woonplaats: Omgeving Groningen

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 14:03

Toch een vraag aan de mensen in dit topic die de wolf liever weg zien gaan dan zien blijven.

Hoe zouden jullie het dan willen doen, wat voor maatregelen en protocollen zien jullie voor je om ervoor te zorgen dat de wolf niet in Nederland voorkomt. Maatregelen die ook haalbaar zijn, uitvoerbaar, geen gevaar vormen voor de bestaande flora en fauna (we willen niet de rest van onze "natuur" ook verknoeien) en maatregelen die ook vanuit financieel oogpunt haalbaar zijn.

Dit is trouwens een oprechte vraag, omdat ik graag zou willen weten wat het alternatief zou kunnen zijn. Ik zie hem zelf namelijk niet meteen heel goed, maar goed, ik ben dan zelf ook iemand die de wolf niet zo erg vindt. Dus ik ben ook subjectief.

Loretta
Berichten: 8774
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 14:22

Serenity350 schreef:
Toch een vraag aan de mensen in dit topic die de wolf liever weg zien gaan dan zien blijven.

Hoe zouden jullie het dan willen doen, wat voor maatregelen en protocollen zien jullie voor je om ervoor te zorgen dat de wolf niet in Nederland voorkomt. Maatregelen die ook haalbaar zijn, uitvoerbaar, geen gevaar vormen voor de bestaande flora en fauna (we willen niet de rest van onze "natuur" ook verknoeien) en maatregelen die ook vanuit financieel oogpunt haalbaar zijn.

Dit is trouwens een oprechte vraag, omdat ik graag zou willen weten wat het alternatief zou kunnen zijn. Ik zie hem zelf namelijk niet meteen heel goed, maar goed, ik ben dan zelf ook iemand die de wolf niet zo erg vindt. Dus ik ben ook subjectief.


Onze natuurgebieden zijn gewoon te klein voor een volledig zelfvoorzienend ecosysteem. Ik snap je standpunt dat je jouw dieren moet beschermen met goede omheiningen maar Nederland is geen Zweden, Noorwegen of Finland, Canada of Alaska. Hier loopt een wolf zelfs al door de bebouwde kom heen te struinen. Duitsland is in grote gebieden iets minder dichtbevolkt als Nederland en daar geeft het ook al grote problemen.
We moeten gewoon accepteren dat wij als klein land nu eenmaal niet overal groot in kunnen zijn. In natuurgebieden kunnen wij gewoon niet tegen veel grotere en dunbevolktere landen op.

Serenity350
Berichten: 1383
Geregistreerd: 06-12-16
Woonplaats: Omgeving Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 14:30

Loretta schreef:
Onze natuurgebieden zijn gewoon te klein voor een volledig zelfvoorzienend ecosysteem. Ik snap je standpunt dat je jouw dieren moet beschermen met goede omheiningen maar Nederland is geen Zweden, Noorwegen of Finland, Canada of Alaska. Hier loopt een wolf zelfs al door de bebouwde kom heen te struinen. Duitsland is in grote gebieden iets minder dichtbevolkt als Nederland en daar geeft het ook al grote problemen.
We moeten gewoon accepteren dat wij als klein land nu eenmaal niet overal groot in kunnen zijn. In natuurgebieden kunnen wij gewoon niet tegen veel grotere en dunbevolktere landen op.

Maar dat heb ik allemaal al gelezen hier in het topic. Dat zijn de problemen waar een oplossing voor moet komen. Wat ik vroeg was; vanuit het standpunt dat we hier geen wolven kunnen toelaten, hoe zouden we dat dan moeten aanpakken?

Loretta
Berichten: 8774
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 14:33

Pandora2 schreef:
Afsluiting met 5 stroomdraden tot 2m hoog schijnt de effectiefste te zijn. Maar uiteraard ook niet 100% veilig uiteraard.
Of een goede kudde waar de jongsten en zwaksten middenin beschermd worden.
En anders...opstallen 's nachts.


Het is wat dat je maar moet accepteren dat je paard s'nachts aangevallen en doodgemaakt wordt. Ik ben zo blij dat mijn paard eindelijk dag en nacht buiten kan staan dan kan dat niet meer. Vergeet de paardenbeulen, de wolf is helemaal in.

speurneusc

Berichten: 5393
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 14:33

Laatst bijgewerkt door speurneusc op 21-03-19 14:34, in het totaal 1 keer bewerkt

Loretta
Berichten: 8774
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 14:34

Serenity350 schreef:
Loretta schreef:
Onze natuurgebieden zijn gewoon te klein voor een volledig zelfvoorzienend ecosysteem. Ik snap je standpunt dat je jouw dieren moet beschermen met goede omheiningen maar Nederland is geen Zweden, Noorwegen of Finland, Canada of Alaska. Hier loopt een wolf zelfs al door de bebouwde kom heen te struinen. Duitsland is in grote gebieden iets minder dichtbevolkt als Nederland en daar geeft het ook al grote problemen.
We moeten gewoon accepteren dat wij als klein land nu eenmaal niet overal groot in kunnen zijn. In natuurgebieden kunnen wij gewoon niet tegen veel grotere en dunbevolktere landen op.

Maar dat heb ik allemaal al gelezen hier in het topic. Dat zijn de problemen waar een oplossing voor moet komen. Wat ik vroeg was; vanuit het standpunt dat we hier geen wolven kunnen toelaten, hoe zouden we dat dan moeten aanpakken?


Er is maar 1 oplossing voor een land met postzegelnatuur zoals in Nederland en dat is actief wildbeheer.

xLaraaj

Berichten: 3680
Geregistreerd: 18-02-14
Woonplaats: België

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 14:43

Lukasj: hoe weet jij dat er een 3de wolf is in België?

Speurneus: Jij hebt echt wel je statement gemaakt :+

Oehlala
Berichten: 4313
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 14:47

er is geen oplossing om ze buiten de deur te houden, dan zul je ze iedere keer moeten afschieten. Lijkt mij ook niet de manier, maar een andere is er niet.

en schuw zijn ze niet, verscheidene ''probleem'' wolven in duitsland, blijken door mensen gevoerd te worden, en wandelen ook daar gewoon door de bebouwde kom. schuwe dieren laten zich niet voeren, zoals bijvoorbeeld de Lynx. ook wijdverspreid in duitsland (zuiden), maar die zie je letterlijk nooit, want die zijn echt schuw.

Hasjam_Poe

Berichten: 435
Geregistreerd: 07-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 15:14

boeflover schreef:
Pas een lezing gehad van een wolvenspecialist, <....> Ook een ezel kan heel agressief zijn en de kudde beschermen, maar als je er meer hebt als 1 beschermen ze alleen hun groep, en laten de “domme dieren” achter.

Volgens mij zijn "wolvenspecialisten" toch tevens voorstanders? Wolven doden méér dan ze nodig hebben als ze de kans krijgen. ("surplus-killing" heet dat, google maar eens). En Alpaca's, runderen, veulens, pony's, paarden én ezels, staan gewoon op hun menu ;( - weet ik inmiddels... Op discussieplatform Nowolves (FB) staan heel veel gebeurtenissen...
Spoiler:
Afbeelding
Laatst bijgewerkt door Hasjam_Poe op 21-03-19 15:19, in het totaal 1 keer bewerkt

Serenity350
Berichten: 1383
Geregistreerd: 06-12-16
Woonplaats: Omgeving Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 15:18

Hasjam_Poe schreef:
boeflover schreef:
Pas een lezing gehad van een wolvenspecialist, <....> Ook een ezel kan heel agressief zijn en de kudde beschermen, maar als je er meer hebt als 1 beschermen ze alleen hun groep, en laten de “domme dieren” achter.


Volgens mij zijn "wolvenspecialisten" toch tevens voorstanders? Wolven doden méér dan ze nodig hebben als ze de kans krijgen. ("surplus-killing" heet dat, google maar eens). En Alpaca's, runderen, veulens, pony's, paarden én ezels, staat gewoon op hun menu- weet ik inmiddels... Op discussieplatform Nowolves (FB) staan heel veel gebeurtenissen.


Niet iedereen hier heeft een even goede maag of trekt het om zulke foto's te zien, het zou je sieren als je hem even in een spoiler zet. (Edit: ik zie dat hij nu in een spoiler staat, dankje)

Daarnaast, even kort door de bocht, vind ik het niet heel constructief om alles wat "pro-wolf" is aan te duiden als "niet betrouwbaar" en zelf te verwijzen naar een flinke "anti-wolf" groep.

Een discussie als deze is pittig, maar voer je beter door het rationeel, feitelijk en constructief te houden. Je hebt een mening, krijgt de ruimte om uit te leggen waarom. Doe dat ook bij een ander en wals er niet overeen met one-liners en schokkende foto's

Oehlala
Berichten: 4313
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Re: Zorgen maken om wolf...

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 15:23

als prowolf mensen gedegen onderzoek doen, is daar niets mis mee en kunnen we daar met zijn allen iets van leren.

xLaraaj

Berichten: 3680
Geregistreerd: 18-02-14
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 15:27

En de anti-wolf groep blijft maar gooien met foto's van dode beesten :+
Ons vee heeft het al die eeuwen overleeft.. dan zal het nu ook wel lukken.
En voor al die bedrijven die zeggen: ja we kunnen geen 1000 koeien opstallen.
Dan is het misschien eens tijd om terug te gaan zoals vroeger en de overconsumptie en de grote koeienfabrieken af te schaffen. Dan gaan de vegetariërs ook al minder kwaad zijn.

Er zijn ook "speciale" rassen honden tegen de wolf. zoals de kaukasische owcharcka en de tuske Kangal.
En ja er worden er ook gedood. Tuurlijk
Maar die boeren en eigenaars kijken niet naar honden zoals wij het nu doen. Ze hebben er nog klaar staan en zij nemen het werk over.
Moest mijn opa nog leven en zien dat pups met de fles worden grootgebracht:... Steek ze in een emmer met water.

Paardenfann4
Berichten: 1354
Geregistreerd: 15-08-17
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 15:29

Uiteraard. Maar het valt mij op dat de voorstanders van de wolf zelf zelden op het platteland woont en geen vee heeft. Die hebben er dus ook geen last van. Maar ik ben benieuwd hoe die zelf zouden reageren als ze hun beestjes half dood en aangevreten aantreffen. Je maakt mij niet wijs dat je dan nog zo hard roept van dit is de natuur en die arme wolfjes moeten ook eten. Ik voorzie grote problemen als hier echt roedels komen. Nederland is veel te klein voor zulke roofdieren, dat gaat echt niet goed komen. Toen het hier nog zeer dun bevolkt was gaf het al grote problemen en zijn ze het land uit gejaagd. Het zijn geen knuffeldieren zoals sommige mensen denken. Een wolf is tot veel in staat zoals meerdere hier al hebben aangegeven. Ik ben ook wel bang dat mensen ze gaan voeren dat het tot nog grotere problemen gaat leiden.

Paardenfann4
Berichten: 1354
Geregistreerd: 15-08-17
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 15:31

xLaraaj schreef:
En de anti-wolf groep blijft maar gooien met foto's van dode beesten :+
Ons vee heeft het al die eeuwen overleeft.. dan zal het nu ook wel lukken.
En voor al die bedrijven die zeggen: ja we kunnen geen 1000 koeien opstallen.
Dan is het misschien eens tijd om terug te gaan zoals vroeger en de overconsumptie en de grote koeienfabrieken af te schaffen. Dan gaan de vegetariërs ook al minder kwaad zijn.

Er zijn ook "speciale" rassen honden tegen de wolf. zoals de kaukasische owcharcka en de tuske Kangal.
En ja er worden er ook gedood. Tuurlijk
Maar die boeren en eigenaars kijken niet naar honden zoals wij het nu doen. Ze hebben er nog klaar staan en zij nemen het werk over.
Moest mijn opa nog leven en zien dat pups met de fles worden grootgebracht:... Steek ze in een emmer met water.


Je hebt niks aan 1 hond als er roedels komen. Google maar eens op kangal vs wolf, dan zie je dat een roedel wolven met gemak een grote kangal uit elkaar trekken. Dus daar heb je niks aan. Ik vraag me af wat jij zou doen als er een roedel wolven in je vee stapel of je paarden aan het jagen is? Gewoon laten gaan? Lekker laten creperen en je beesten aan de wolven voeren?

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 15:35

Even een vraag aan degenen die wolven het liefste zien verdwijnen. Waarom zou het in jullie ogen een probleem zijn als wolven af en toe ergens wat vee of een kleuter pakken? Kunnen we niet gewoon accepteren dat dat erbij hoort? Pech als het in je directe omgeving gebeurt, maar op het totaal vallen dergelijke verliezen in het niet bij bijvoorbeeld de uitval door alleen al honden of vuurwerk. Voordat wolven echt substantiële aantallen dode( veediere)n veroorzaken moeten ze met véél meer zijn dan ze de eerstkomende decennia zullen zijn.

Hasjam_Poe

Berichten: 435
Geregistreerd: 07-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-19 15:35

Serenity350 schreef:
Een discussie als deze is pittig, maar voer je beter door het rationeel, feitelijk en constructief te houden.
Ik zou zeggen geef het goede voorbeeld en beantwoord bijvoorbeeld de vraag van Kim_W die ze jou stelde ;-) En ben je schooljuf van beroep? :+
Laatst bijgewerkt door Hasjam_Poe op 21-03-19 15:39, in het totaal 1 keer bewerkt