Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-08-21 22:31

Geplaatst: 22-08-21 22:31

DuoPenotti schreef:
Raar maar ik die zei dat ik idd 144 zou bellen past niet in jou berichtje nu vol verwijten en aannames.

Ja een paard niet voorzien van zorg om af te harden dan zou ik 144 bellen.
En hoe meer berichten ik lees hoe stellige mijn oordeel.

Precies de OP past bij jou manier van denken.
Natural willen wat nooit kan. En dan een paard de dupe...

Ik ga nu mijn gepamperde paardjes hooi geven zodat ze niet zelf hun kostje bij elkaar hoeven te zoeken tussen de niet natuurlijke omheining.

Jonge paarden moeten buiten, en harden. Dat is voorwaarde nr 1 om gezonde volwassen paarden te krijgen. Ze leven nog allemaal de mijne.

**Geplaatst**: 22-08-21 22:37

Geplaatst: 22-08-21 22:37

Cambiar, ik snap dat jij voor jezelf de weg, de waarheid en het leven hebt gevonden. Dat is prachtig maar mijn weg loopt iets anders

Overigens ben ik van mening dat ook jij je paarden voor jezelf hebt en om jouw visie uit te kunnen voeren. Ook jouw paarden hebben daarin geen keuze of zeggenschap.

**Geplaatst**: 22-08-21 23:03

Geplaatst: 22-08-21 23:03

fransje23 schreef:
Cambiar, ik snap dat jij voor jezelf de weg, de waarheid en het leven hebt gevonden. Dat is prachtig maar mijn weg loopt iets anders
Overigens ben ik van mening dat ook jij je paarden voor jezelf hebt en om jouw visie uit te kunnen voeren. Ook jouw paarden hebben daarin geen keuze of zeggenschap.

Toch wel, zo wreed ben ik nu ook weer niet ;-)

.
Maar ik zou er niet mee kunnen leven dat ze in een saaie weide of padfock moeten staan, en niet als 1 familie in vrijheid hun kostje en kruiden kunnen opzoeken. Je kan niet geloven hoe gelukkig ze zijn samen met hun man en kinderen. De vriendschappen zijn intens. De liefde voor hun kinderen is niet anders als bij ons.
Ik heb ze vooral om ze gelukkig te zien en in de natuur samen te zijn, niet om op hun rug te zitten.

**Geplaatst**: 22-08-21 23:26

Geplaatst: 22-08-21 23:26

Ik geloof best dat je paarden erg gelukkig zijn in hun familie

Maar ik zie mijn paard ook erg gelukkig zijn met haar vriendinnen.
Zonder man en dus kinderloos en dat blijft, hoogstwaarschijnlijk, ook zo. Er zijn al meer dan voldoende paarden op de wereld en zo heeft ze ook mijn onverdeelde aandacht.

**Geplaatst**: 22-08-21 23:50

Geplaatst: 22-08-21 23:50

fransje23 schreef:
Ik geloof best dat je paarden erg gelukkig zijn in hun familie
Maar ik zie mijn paard ook erg gelukkig zijn met haar vriendinnen.
Zonder man en dus kinderloos en dat blijft, hoogstwaarschijnlijk, ook zo. Er zijn al meer dan voldoende paarden op de wereld en zo heeft ze ook mijn onverdeelde aandacht.

Dat geloof ik best, zolang ze maar intense vriendschappen hebben ;-)

**Geplaatst**: 23-08-21 09:16

Re: waarom natuurlijk paarden houden onzinnig is.....??

Geplaatst: 23-08-21 09:16

Ik ben niet van mening dat sportpaarden zwakker gefokt worden, ik denk juist dat het management en te vroeg inrijden/ verkeerd/ teveel belasten in combinatie met te weinig vrije beweging e.d. er voor zorgt dat ze zwakker worden. Daarom denk ik ook niet dat natuurrassen per definitie harder zijn, deze worden of niet of heel anders gebruikt. Wel zullen zij meer overlevingsskills en zelf nadenken hebben denk ik. Die verschillen merk je ook wel in het karakter van verschillende rassen.

Overigens veel paarden die niet goed ontwormd worden lopen chronische darmschade op, zie je niet direct maar kan problematisch worden op oudere leeftijd. Niet onwormen is imo mishandeling.

**Geplaatst**: 23-08-21 09:19

Geplaatst: 23-08-21 09:19

Cambiar schreef:
DuoPenotti schreef:
Raar maar ik die zei dat ik idd 144 zou bellen past niet in jou berichtje nu vol verwijten en aannames.

Ja een paard niet voorzien van zorg om af te harden dan zou ik 144 bellen.
En hoe meer berichten ik lees hoe stellige mijn oordeel.

Precies de OP past bij jou manier van denken.
Natural willen wat nooit kan. En dan een paard de dupe...

Ik ga nu mijn gepamperde paardjes hooi geven zodat ze niet zelf hun kostje bij elkaar hoeven te zoeken tussen de niet natuurlijke omheining.

Jonge paarden moeten buiten, en harden. Dat is voorwaarde nr 1 om gezonde volwassen paarden te krijgen. Ze leven nog allemaal de mijne.

mijn jonge paarden stonden ook 24/7 buiten.
Maar hadden wel een schuilstal.
En die leven ook nog zonder alles wat jij als aannames erbij hebt gehad.

Gezond opgroeien met veel beweging en niet voor elk buitje binnen halen is wat anders dat je paard half laten creperen want dat is goed voor ze. Want dat is het niet.
Je creëert geen sterke paarden op die manier.
In de natuur gaan zwakke dood. Dat boots jij (gelukkig) niet na, dus jij houd niet de sterke over.
Nee je laat je paarden lijden waar dat niet nodig is.
En kom je weer bij het artikel uit, menen dat natuurlijk beter is, terwijl het niet natuurlijk is...niet eens misschien....

**Geplaatst**: 23-08-21 09:24

Re: waarom natuurlijk paarden houden onzinnig is.....??

Geplaatst: 23-08-21 09:24

Dat hele sportpaarden worden gemiddeld maar 7 jaar komt vanuit de verzekeringen toch? Die gegevens? Want dat zegt niet dat ze dood gaan, maar ongeschikt zijn. Oudere paarden woeden sowieso vaak uit de verzekering gehaald of gezet dus die leeftijden tellen niet mee. En degene die jong een ongeluk krijgen, wat niks met zwak gefokt of rijden te maken heeft, tellen ook mee. En ongelukken gebeuren ook in het wild.

Daarnaast eens met elisa, dat je het niet kan vergelijken. Ze worden anders gebruikt, dus weet je niet of die 'sterke' wilde paarden ook zo sterk zouden zijn als ze moesten werken.

**Geplaatst**: 23-08-21 09:28

Geplaatst: 23-08-21 09:28

Die 7 jaar komt inderdaad van de verzekeringen.
Mijn paard dat sport heeft gelopen en 26 is geworden telt niet mee. 1 hij was niet verzekerd, 2 als ze te oud zijn worden ze eruit gegooid.
Maar een verzekerde jaarling die in de groep verongelukt wel.

Sportpaarden fokken, ik vind het ook te vaak geen voorruitgang, maar ligt wel aan de lijn.
Springpaarden prima, maar de dressuurpaarden daar zijn er die ik zou laten staan.

Laatst bijgewerkt door DuoPenotti op 23-08-21 09:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-08-21 09:28

Geplaatst: 23-08-21 09:28

Bij mij staan ook alle paarden 24/7 buiten. Met verschillende ondergronden, die door de mens zijn aangelegd: zandtrack, verharding, binnenkort een stukje puin, grasland.
Er is beschutting, maar ook aangelegd: schuilstal, bomen, bosjes.
Er is van alles te eten, maar ook aangelegd/aangeboden: gras, hooi, struiken, takken, bladeren, kruiden/planten.
Er is een waterpunt: door mij gevuld met grondwater.

En dat is het hele verschil. Het stukje controle en beheer, niet laten lijden waar dat niet nodig is, gedegen voedselvoorziening (in mijn geval compleet met hooianalyse en rantsoenberekening). Ze bewegen genoeg de hele dag door, ze kunnen schuilen als er behoefte aan is, ze kunnen altijd wat eten en knabbelen. En ze komen niets te kort. Ontworming gaat tegelijk, maar ook naar behoefte. Zo is mijn jonge dier vaker ontwormd dan de oudere dieren. Zo krijgen de pensionado's een deken als dat nodig mocht zijn. En wordt de dierenarts gebeld als dat nodig is.
Nee, het is geen familie. Maar wel een hechte kudde, met vriendschappen en verantwoordelijkheden, goede verhoudingen.

Er is inderdaad wel een verschil tussen tegemoet komen aan de behoeften en dat zo optimaal mogelijk inrichten en ze in een natuurgebied laten staan en survival of the fittest. Dat laatste is niet meer van deze tijd

**Geplaatst**: 23-08-21 09:29

Re: waarom natuurlijk paarden houden onzinnig is.....??

Geplaatst: 23-08-21 09:29

Daihyo, mooi voorbeeld.
Bij jou lijken de paarden het heerlijk te hebben. Ook als ik jou foto's zie denk ik, zo kan het ook

**Geplaatst**: 23-08-21 09:40

Geplaatst: 23-08-21 09:40

MyWishMax schreef:
Dat hele sportpaarden worden gemiddeld maar 7 jaar komt vanuit de verzekeringen toch? Die gegevens? Want dat zegt niet dat ze dood gaan, maar ongeschikt zijn. Oudere paarden woeden sowieso vaak uit de verzekering gehaald of gezet dus die leeftijden tellen niet mee. En degene die jong een ongeluk krijgen, wat niks met zwak gefokt of rijden te maken heeft, tellen ook mee. En ongelukken gebeuren ook in het wild.

Daarnaast eens met elisa, dat je het niet kan vergelijken. Ze worden anders gebruikt, dus weet je niet of die 'sterke' wilde paarden ook zo sterk zouden zijn als ze moesten werken.

Maarre, die 7 jaar, is dat nog steeds?
Dat getal ken ik intussen al 25 jaar; ik kan me niet voorstellen dat er niet wat verandert is.

**Geplaatst**: 23-08-21 09:43

Re: waarom natuurlijk paarden houden onzinnig is.....??

Geplaatst: 23-08-21 09:43

dat weet niemand, want heb er nooit meer iets van gelezen.
Maar 7 zou nog steeds wel kunnen.
Met 15 was het toch dat paarden eruit gegooid werden?
Risico jaren zijn denk ik toch wel de opfok jaren, dus kan 7 wel kloppen.

**Geplaatst**: 23-08-21 09:44

Geplaatst: 23-08-21 09:44

DuoPenotti schreef:
Daihyo, mooi voorbeeld.
Bij jou lijken de paarden het heerlijk te hebben. Ook als ik jou foto's zie denk ik, zo kan het ook

Ik ben ook heel blij met mijn plekje

Maar het kost veel tijd en werk. Ik vind het heel leuk om te doen en kan er enorm van genieten hoe blij en tevreden de paarden erbij staan. Dat moet je er wel voor over hebben

**Geplaatst**: 23-08-21 09:50

Geplaatst: 23-08-21 09:50

ikke schreef:
MyWishMax schreef:
Dat hele sportpaarden worden gemiddeld maar 7 jaar komt vanuit de verzekeringen toch? Die gegevens? Want dat zegt niet dat ze dood gaan, maar ongeschikt zijn. Oudere paarden woeden sowieso vaak uit de verzekering gehaald of gezet dus die leeftijden tellen niet mee. En degene die jong een ongeluk krijgen, wat niks met zwak gefokt of rijden te maken heeft, tellen ook mee. En ongelukken gebeuren ook in het wild.

Daarnaast eens met elisa, dat je het niet kan vergelijken. Ze worden anders gebruikt, dus weet je niet of die 'sterke' wilde paarden ook zo sterk zouden zijn als ze moesten werken.

Maarre, die 7 jaar, is dat nog steeds?
Dat getal ken ik intussen al 25 jaar; ik kan me niet voorstellen dat er niet wat verandert is.

Geen idee. Ik hoor het idd ook al jaren, maar zie het in het echt niet. Jonger, opfok leeftijd of bij controle voor inrijden, en stuk ouder en hoop die uit verzekering gaan maar niet meteen afgemaakt worden of die gewoon niet meer verzekeren. Of waarbij er iets uitkomt bij keuring voor verkoop maar die daarna gewoon nog zonder problemen in de sport lopen.

Hier ook niet met 15 eruit gegooid hoor. Volgens mij was dat meer richting de 20.

**Geplaatst**: 23-08-21 09:54

Geplaatst: 23-08-21 09:54

DuoPenotti schreef:
dat weet niemand, want heb er nooit meer iets van gelezen.
Maar 7 zou nog steeds wel kunnen.
Met 15 was het toch dat paarden eruit gegooid werden?
Risico jaren zijn denk ik toch wel de opfok jaren, dus kan 7 wel kloppen.

Ja joh, die van mij is al jaren uit de verzekering gehaald. Ik mocht vanaf dat hij 16 was meer premie geen betalen voor minder dekking :evaw:

Die zou dus de boeken in gaan als 'weg'. Nu kan ik je vertellen dat hij op zijn 25e nog steeds 'in de sport' loopt. Ik zou echt heel graag willen dat mensen eens stoppen met die onzin na te praten zonder het rapport ooit gezien te hebben.
Heeft iemand dat 'onderzoek' ooit uberhaupt gezien???

De rest zit niet eens in de verzekering. Dus dan mis je een 25 jarige, een 9 jarige en een 11 jarige al....

**Geplaatst**: 23-08-21 09:56

Re: waarom natuurlijk paarden houden onzinnig is.....??

Geplaatst: 23-08-21 09:56

Nee

en het klopt ook niet wat ik zie en hoor in toch wel grote kringen. Ook omdat er een hoop niet verzekerd zijn of er zelf uitgehaald worden. Of wel afgekeurd, naar daarna nog jaren leven.

**Geplaatst**: 23-08-21 09:58

Geplaatst: 23-08-21 09:58

Precies Daihyo, dat is een mooie manier van paarden houden dicht bij hun natuur, met de benodigde zorg, afgepast op het paard, maar toch uitgaand van wat het paard in wezen nodig heeft.

Mijn pony heeft van alles gezien in zijn leven. Zijn eerste 4 jaar heeft hij in een natuurgebied geleefd met nauwelijks mensen bemoeienis. Top gesocialiseerd naar paarden, maar niet naar mensen. In een wereld van gedomesticeerde gebruiksdieren is dat best heel lastig, zeker als je als paard dan ineens wel in handen komt.
Niet bekapt of ontwormt, vooral van die wormbesmetting heeft hij nog een paar jaar "last" gehad. Onder zijn niet bekapte poldervoeten kwamen wel nette, gezonde hoefjes tevoorschijn na een aantal bekapbeurten.
Ik heb hem op stal gehad, wat hij prima accepteerde; mooi voorbeeld van hoe een paard in het nu leeft. Ik heb altijd op de bres gelegen om hem minimaal met één vriendje, liefst meer, samen te zetten.
Hij heeft 24/7 op de wei gestaan in een kudde, dit vond hij heerlijk maar zijn gewicht nam wel flink toe. Dat slonk in de winter wel weer. Toch heb ik hem daarna alleen nog maar beperkt op gras gehad (alternatief: paddock met ruwvoer). De jaren dat ik hem op stal had, de zomer maanden met 24/7 weidegang uitgezonderd, was ik altijd bezig hem er zoveel mogelijk uren uit te hebben. Ik heb hem daarna 3 jaar in een 24/7 in een groepsstalling (grote binnenstal met betonnen bodem, stro en een zandpaddock) gehad. Top, ik was er heel blij mee. Nooit meer op stal. Maar toch wel weinig uitdaging en dynamiek, verkeerd ruwvoer dus overgewicht wat we er niet in de wintermaanden af kregen en dus flink aan het werk, altijd "moeten".
Nu staat hij sinds 3 maanden op een grote PP (3 ha) in een gemengde groep van 5. Zandpaden, harde paden, diverse gebieden en ondergronden, bos, zandpaddock, verharde schuilstallen, schuilplekken met zand, heuvels, ruimte. Het verschil op mijn paard is immens, mentaal en fysiek.
Maar het zorgen en immengen stopt nooit; je biedt ruwvoer aan in de vorm van hooi op verschillende plaatsen en hoogtes, verschillende type netten. Je regelt in wanneer ze de wei op mogen, ik geef vitaminebrok bij, supplementen. Ik rijd hem, zowel met en zonder bit. Ik werk met hem aan de hand. En natuurlijk medische zorg wanneer nodig *amper, maar wanneer het moet dan meteen*, mestonderzoek, preventief ontwormen, bekappen, jaarlijkse check gebit en lijf... Dus nee, ik houd hem niet natuurlijk, maar ik streef naar houden op een manier die dichtbij zijn natuur als paard blijft.
Een stal wil ik nooit meer, maar hij deed het er prima. Hij heeft een enorm aanpassingsvermogen. Ik zie echter een enorm verschil met stal paard Rock en 24/7 groepspaard Rock en nu zelfs PP Rock. Dus ook als paardenbaasje ben ik denk ik geëvalueerd. :')

**Geplaatst**: 23-08-21 10:30

Re: waarom natuurlijk paarden houden onzinnig is.....??

Geplaatst: 23-08-21 10:30

Dat laatste heb ik ook zeker Leo

Ik heb ook alle mogelijkheden gehad met mijn haflinger. Begonnen op een traditionele stal, toen een stal aan huis met 1 ander paard (2 paarden is geen kudde), daarna weer met 1 ander paard op een paddocksysteem, een minipaddockparadise, een Hit Actief stalling en nu dus een paddock paradise.
Flink wat verschillende ervaringen en alle aandachtspunten die ik heb geleerd, probeer ik nu toe te passen in mijn eigen pp. Ik weet wat ik wel en niet wil. En ik weet waar de paarden het goed op doen en niet. En omdat het kleinschalig is, is maatwerk ook nog eens mogelijk! Zo voer ik mijn jaarling anders bij dan het vitaminebrokje van mijn haflinger. Zo krijgt de pensionado dikmakers, maar moet ik dat bij 2 anderen voorkomen. En dat kan ook. Het is echt wel tijdsintensief en arbeidsintensief.
Maar ze staan er allemaal super bij en dat is het belangrijkste!

**Geplaatst**: 23-08-21 10:40

Re: waarom natuurlijk paarden houden onzinnig is.....??

Geplaatst: 23-08-21 10:40

Maatwerk is zo fijn en zo belangrijk! Dat miste ik echt op de pensionstalling.

Lang verhaal kort denk ik dat veel mensen hier hetzelfde bedoelen. Verharden door afzien geloof ik niet in, behalve evolutionair gezien maar daar heeft het individuele paard nu niets aan. Die leeft in het hier en nu en wil nu fit en comfortabel zijn. De mustangs (van origine gedomesticeerde paarden) zijn ook niet in de tijdspanne van 10 of zelfs 30 jaar zo hard geworden als ze nu zijn.
Als we paarden willen houden zijn we hen zorg verplicht. En die mogelijkheden zijn er in de moderne wereld volop dus waarom zou je er geen gebruik van maken.

**Geplaatst**: 23-08-21 10:59

Re: waarom natuurlijk paarden houden onzinnig is.....??

Geplaatst: 23-08-21 10:59

Waarom zou 'harden' door de natuur wel goed zijn? En 'harden' door sporten niet?

Bij beide is er een bepaalde mate van discomfort. Er ontwikkeld namelijk niks wat niet een beetje getergd wordt.
Alleen is het in de natuur stress om honger, dorst, warmte, kou
En in de sport om trailer, een vreemde hindernis, een eng hokje, een ruiter die iets niet goed overbrengt.

Ik zie niet waarom het één beter is dan het ander hoor.

Alleen dat de 2e categorie het paard beter toespitst op een leven in onze maatschappij.

**Geplaatst**: 23-08-21 11:20

Geplaatst: 23-08-21 11:20

De selectiemethode van de mens levert niet per definitie een gezond paard op.
Er worden wel degelijk problemen in een populatie gefokt.
Duurzaamheid is vaak geen speerpunt wel beweging (tot hypermobiliteit aan toe), bergopwaarts gebouwd bepaalde kleuren etc.
In sommige gevallen is de genetische basis ook erg smal en inteelt versterkt de problemen.

**Geplaatst**: 23-08-21 11:24

Geplaatst: 23-08-21 11:24

En, mijn niet zo populaire, mening bij veel rijpaarden is het zelfredzaamheid en eigen denkvermogen eruit gefokt.

Gemiddelde KWPN-er bij ons op stal is echt dommer dan de andere paarden :')

**Geplaatst**: 23-08-21 11:27

Geplaatst: 23-08-21 11:27

pol013 schreef:
Waarom zou 'harden' door de natuur wel goed zijn? En 'harden' door sporten niet?

Bij beide is er een bepaalde mate van discomfort. Er ontwikkeld namelijk niks wat niet een beetje getergd wordt.
Alleen is het in de natuur stress om honger, dorst, warmte, kou
En in de sport om trailer, een vreemde hindernis, een eng hokje, een ruiter die iets niet goed overbrengt.

Ik zie niet waarom het één beter is dan het ander hoor.

Alleen dat de 2e categorie het paard beter toespitst op een leven in onze maatschappij.

Omdat afharden door sport niet zelden in een te hoog tempo "erdoor geramd" wordt, met alle gevolgen van dien?
Maar je moet hier ook niet roepen dat de opleiding van een paard begint op de dag na z'n geboorte. Dat wordt je ook aan de hoogste boom opgeknoopt, behalve door het handjevol mensen die snapt wat daarmee bedoelt wordt.

Over die gemiddelde leeftijd; ik hoor ook nooit over paarden dit hun opfok niet overleven of er, zoals Frummel van Lorette, zwaar geschonden uit komen. Toch zal een deel die periode niet overleven maar je hoort er hoogst zelden over.

fransje23 schreef:
En, mijn niet zo populaire, mening bij veel rijpaarden is het zelfredzaamheid en eigen denkvermogen eruit gefokt.

Gemiddelde KWPN-er bij ons op stal is echt dommer dan de andere paarden

Of eruit getraind? Learned helplessness is daar zo'n populaire kreet voor die in mijn optiek niet helemaal inhoudsloos is.

**Geplaatst**: 23-08-21 11:28

Geplaatst: 23-08-21 11:28

ik heb het niet over fokkerij. Maar over houderij.

Maar dan nog: Dit geldt wat mij betreft voor een conik en een olympisch dressuurpaard. Wat hebben die er aan dat ze tegen -20 kunnen? Of op een rotbodem kunnen overleven?

Leer ze nou maar gewoon om te gaan met ons. Op een gezellige constructieve manier. Dan heb je de grootste kans dat ze een heel aangenaam leven hebben. Ook als je er zelf niet mee voor kunt zorgen.

Citaat:
Omdat afharden door sport niet zelden in een te hoog tempo "erdoor geramd" wordt, met alle gevolgen van dien?

Niet zelden? Maar altijd? Of er onlosmakelijk aan verbonden? En als het gewoon over niet zelden gaat; kun je je toch beter op die gevallen richten ipv de hele sport af te schieten? Ik snap dat niet hoor.