Bokt.nl

Elisa2 schreef:

Betere hoeven hebben inderdaad minder nood aan bekappen, dat heb ik ook gezien bij het gemiddelde paard. Al vind ik dat een belast paard wel netjes bekapt dient te worden om er voor te zorgen dat de stand niet teveel verandert.

Dat rillende paard in z'n eentje op stal? stal niet gewend?

Tja, dat lijkt me wel logisch omdat koniks ook gewend zijn te overleven in de natuur en daar meer op gefokt (natuurlijke selectie) en rijpaarden niet meer.

DP: ik heb dus liever ril dan een lompe tank, al ken ik ze ook wel zo ril dat het niet leuk meer is voor zowel paard als mens. Inderdaad als ze er lang in blijven hangen en/ of spanning niet goed af meer kunnen vloeien en haast autistisch in de omgang zijn. Aan de andere kant als je ze vaak "voor" je hebt dan is die gevoeligheid weer zo fijn om mee te werken.

Askja schreef:

Cambiar schreef:

Het paard waar ik het over heb, heb ik beschreven in die post.
De bepampering in Nederland zou dit paard fataal geweest zijn. Ik weet niet t wat precies de het probleem was, dacht soort wobbler, of zwakker bekken, door de harde levensomstandigheden in Tsjechische bergen, de rotsen, het klauteren, het sterken op natuurlijke manier, is dit paard zijn redding geweest.
We hebben allemaal de behandeling/nazicht mogen bijwonen en de Oost Duitse osteo zei dat dit paaard een enorme vooruitgang gemaakt had.
De eigenaresse maakte zich ook zorgen, en kwam vaak op bezoek, maar zij wist heel goed dat de zwaardere levensomstandigheden in de bergen haar paard versterkt en uiteindelijk gered heeft.

Hoezo je hebt niets met proprioceptie? Misschien dringend eens cursus volgen van Zefanja Vermeulen.
1 van de oorzaken van de aandoening waarbij gefokte paarden lig c6-c7 missen, komt door het feit dat doordat ppaarden dit niet meer gebruiken in gevangenschapp, verdwijjnen. Mutatie door verkeerde huisvesting. Idem dito voor voorbeenproblemen en dunne ligamenten.
Nnatuur versterkt, en maakt een lichaam weerbaar.
Huisvesting door mensen in paddocks en vlakke weides verzwakken het genoom, mutatie van de genen=verzwakking.

Je kunt deze discussie op verschillende manieren voeren.

In de bredere context van evolutie en het proces van domesticatie van het paard, en hoe het paard zich daarin ontwikkeld heeft. Daar kun je dan een waarde-oordeel aan hangen, in de zin dat paarden in het wild sterker en geharder, en daarmee meer 'paard' zijn dan paarden die voor hun dagelijkse behoeften 100% afhankelijk zijn van de mens, en die bovendien door fokkerijselectie en training steeds meer 'naar de hand van de mens' gezet zijn.

Of in de meer specifieke context van het houden van paarden op een dusdanige wijze dat hun welzijn en welbevinden gewaarborgd zijn, ongeacht het doel waarvoor ze gehouden worden (want dat doel is er altijd).

Waar je het accent ook legt, een belangrijk uitgangspunt in deze discussie zou moeten zijn dat paarden beschikken over een enorm aanpassingsvermogen. Als voorzien is in bepaalde basisbehoeften (denk aan gezelschap, voldoende ruimte en beweging, rust, voldoende ruwvoer door de dag heen, basisbescherming tegen de weersomstandigheden, en een basaal gezondheidanagement) kunnen paarden in heel uiteenlopende situaties goed functioneren. Juist door het aanpassingsvermogen dat ze in het wild nodig hebben om te kunnen overleven, kunnen ze zich ook heel goed aanpassen aan omstandigheden die verder afstaan van de 'natuurlijke situatie'.

Wat dan uiteindelijk beter is voor het paard, is volgens mij vooral een ideologische, bijna filosofische vraag, die door iedereen beantwoord zal worden vanuit zijn/haar eigen levensvisie. Daar kun je idealistisch of realistisch in staan, of ergens daartussenin.

Hoe je er ook tegenaan kijkt en hoe je je paarden ook houdt, als paardenhouder heb je de veratwoordelijkheid om het welzijn en welbevinden van jouw paard(en) te waarborgen. Dat is een kwestie van kennis (en de motivatie om aan die kennis te blijven werken), ervaring, inzet, gezond verstand en, uiteraard, liefde en compassie.
Dát maakt m.i. het verschil.

Cambiar schreef:

Er is een zeer groot verschil tss een gezond paard wat rilt en een zieke. Bij een zieke ga ik ook meteen drastisch ingrijpen, zieke paarden kunnen een longontsteking doen, gezonde paarden die rillen worden normaal sterrker, want die gaan op natuurlijjke manier meer vacht opbouwen. Heb ik mooie foto's van. Dit is nu nét het probleem met bepamperen. Dat is beletten dat een paard zich op natuurlijke manier kan aanpassen, wat hij prima kan als hij gezond is!!!
Dit is niet onmenselijk, dit is wikkrn en wegen en je verstand gebruiken om de situatiie zo goed mogelojk op te llossen. Ingrijpen wanneer nodig, niet zomaar.

irmaz schreef:

Cambiar schreef:

Er is een zeer groot verschil tss een gezond paard wat rilt en een zieke. Bij een zieke ga ik ook meteen drastisch ingrijpen, zieke paarden kunnen een longontsteking doen, gezonde paarden die rillen worden normaal sterrker, want die gaan op natuurlijjke manier meer vacht opbouwen. Heb ik mooie foto's van. Dit is nu nét het probleem met bepamperen. Dat is beletten dat een paard zich op natuurlijke manier kan aanpassen, wat hij prima kan als hij gezond is!!!
Dit is niet onmenselijk, dit is wikkrn en wegen en je verstand gebruiken om de situatiie zo goed mogelojk op te llossen. Ingrijpen wanneer nodig, niet zomaar.

Zoals je zelf al gemerkt hebt, een gezond paard rilt niet en kan prima tegen allerlei weersomstandigheden. Daar hoeft het echt geen sorraia of wat voor een exotisch ras dan ook voor te zijn. Als je oplet dan zie je dat paarden nadat ze zeiknat zijn gesneeuwd of geregend, zodra het droog is, vaak rond gaan rennen om zichzelf warm te lopen. De vacht van een paard (ook die van een rijpaard, mits niet gehouden bij kunstlicht) is zo opgebouwd dat, ondanks dat ze aan de buitenzijde kletsnat zijn, ze op de huid heel snel weer droog zijn. Dat is overigens ook de reden dat het onzin is om een paard te scheren omdat hij anders in de winter bezweet de wei op zou gaan en dan kou zou vatten.

Cambiar schreef:

Rijpaarden hebben te weinig variatie op y chromosoom,, cfr HDL waardes en immuniteit.
Alles heeft te maken hoe paarden gehouden worden. Koniks hebben via natuurlijke aanpassing sterker genoom dan rijpaarden. Dat is gewoon bewezen. Laat die rijpaarden los in de natuuf, en wat overleeft zal ook 1000x sterker zijn, cfr Australische Brumbies.

Solistar schreef:

Cambiar schreef:

Rijpaarden hebben te weinig variatie op y chromosoom,, cfr HDL waardes en immuniteit.
Alles heeft te maken hoe paarden gehouden worden. Koniks hebben via natuurlijke aanpassing sterker genoom dan rijpaarden. Dat is gewoon bewezen. Laat die rijpaarden los in de natuuf, en wat overleeft zal ook 1000x sterker zijn, cfr Australische Brumbies.

Ah kijk, het zwakke geslacht geldt ook in de paardenwereld blijkt maar weer

Brainless schreef:

Mijn arabier heeft nooit tegen nattigheid met koude wind gekund.
Zijn vacht was ook minder waterdicht dan die van mijn KWPN-er
Hij gaat stilstaan en rillen en stopt met eten en zijn temperatuur zakt dramatisch.

Nu krijgt hij op tijd een deken op, extra bijvoeding en 's nachts op stal (als het weer kouder/natter wordt) dan wil hij zelf want dan gaat hij tegen de deur aan schoppen.

Cambiar schreef:

Ow how.... Enige nuance, de mens haalde het paard uit 'zijn' natuur. Niet andersom!
Die heeft zich idd aangepast naar gedomesticeerd leven, maar kunnen zich idd zeer snel terug aanpassen naar hun natuurlijke manier van leven. Het spreekt voor zich dat de zwakkere ertussen uit vallen, en net daar gaat het fout in de discussie. De natuur zorgt ervoor dat balans in het lijf geselecteerd wordt door natuurlijke selectie, wat de mens eruit gefokt heeft ten voordele van lange benen die snel kunnen lopen, hoog kunnen springen, goed kunnen trekken.
Tuurlijk heb je de plicht om voor deze dieren te zorgen, zo goed als mogelijk!
Mmijn situatie is andersom, ik heb gedomesticeerde lusitano's gekruisd met hun voorouders, waarbij het wenselijk is om terug naar het sterke type te gaan en dat vraagt dus vooral de gepaste huisvesting waar ze dit KUNNEN doen. Dus genetica + omgevingsfactoren!
Probleem is: wat is daarin de meest gezonde balans.
Ik heb daarom de keuze gemaakt om zze in de natuur te laten zoeken naar hun eten, want zij weten zelf best welke kruiden ze wanneer nodig hebben en hoeveel. Ik merk dat ze daardoor geen zomerexceem krijgen, waar ze vroeger op een paddock met hoii wel schuurden. Ik zie ze massaal veel distelbloemen en brandnetels, kleefkruid eten, wellicht dat ze het écht nodig hebben om zelf naar behoefte te selecteren en eten.
Tijdens de winter staan ze thuis, de stallen, die zeer ruim zijn, staan allen open, maar toch bemerk ik dat ze in de winter liever onder bomen allen samen gaan schuilen ipv in een stzl te schuilen.
Enige moment wanneer ik ze binnen zie schuilen, is voor vliegen.
Als dan 1 paard buiten staat te rillen, wat doe je dan? Ik besloot om die op te sluiten, maar paard was er niet mee akkoord, want vriendjes stonden wat verderop samen onder bomen. Deur werd eruit gebeukt, paar seconde later stond paard weer bij vrriendjes.
Dus: ik besloot dat dat paard best zelf gewoon werd aan kou, en ja ik heb even gewerkt met een waterdicht dekeen zonder isolatie, maar ook dat liet ik achterwege omdat ik las dat een paard zich best via zijn eigen vacht aanpast
Dat gebeurde ookk, en is een hele sterke beer geworden die nadien nooit meer gerild heeft.
Er is een zeer groot verschil tss een gezond paard wat rilt en een zieke. Bij een zieke ga ik ook meteen drastisch ingrijpen, zieke paarden kunnen een longontsteking doen, gezonde paarden die rillen worden normaal sterrker, want die gaan op natuurlijjke manier meer vacht opbouwen. Heb ik mooie foto's van. Dit is nu nét het probleem met bepamperen. Dat is beletten dat een paard zich op natuurlijke manier kan aanpassen, wat hij prima kan als hij gezond is!!!
Dit is niet onmenselijk, dit is wikkrn en wegen en je verstand gebruiken om de situatiie zo goed mogelojk op te llossen. Ingrijpen wanneer nodig, niet zomaar.

Elisa2 schreef:

Hier geloof ik wel in, dat paarden zich op deze manier gezonder kunnen houden. Met al het krachtvoer en hooi wat ze nu krijgen en vaak hooi en gras van verarmd land geloof ik wel in tekorten die bepaalde problemen kunnen veroorzaken. Kruiden zijn ook enorm belangrijk en dat ze zelf kunnen zoeken wat ze nodig hebben. Volgens mij eten ze in de natuur veel gevarieerder, ook boombast etc.

DuoPenotti schreef:

Ik heb de volgorde steeds anders en je ziet ze echt ruiken per emmer en dan degene pakken die ze willen.

Askja schreef:

Klopt, maar daarin kun je ook (deels) voorzien zonder ze in het wild hun kostje bij elkaar te laten scharrelen.

Als niet onderkend wordt dat iedereen hier vanuit zijn/haar visie op paarden en paardenwelzijn discussieert, dat niet één wijze van paarden houden heilig is, dat er meerdere goede of althans aanvaardbare opties zijn, dat er nuances zijn - als je constant alleen maar uitgebreid je eigen manier als de enige juiste naar voren haalt en als referentiekader hanteert, tja dan zijn we snel uitgepraat (ik wel tenminste). In die zin dat er dan weinig zinvol te discussiëren valt