Hoe houden jullie je paarden, hoe worden de paarden gehouden

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
fransje23

Berichten: 15356
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 15:44

Afgelopen weekend was ik bij een stal met ongeveer 100 paarden. Prachtige buiten- en binnenbakken, longeerbak, stapmolens, vrij springbak kantines, poetsplaatsen, solarium en slechts 10 paddocks.
De paarden kunnen dus nóóit lang vrij buiten staan.

Elisa2

Berichten: 37193
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Hoe houden jullie je paarden, hoe worden de paarden gehouden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 15:47

Hier staan ze zo'n 12 tot 16 uur buiten per dag in een voldoende ruime paddock met een bestraat stuk voor droge voeten, onbeperkt hooi en een schuilstal in kuddeverband. In de zomer hoort daar weidegang bij in de middag en avond. S'nachts staan ze op stal. Vroeger lieten we ze in de zomer s"nachts gewoon in de paddock maar dat kan nu niet door zomerecxeem.

Jessix

Berichten: 16441
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Hoe houden jullie je paarden, hoe worden de paarden gehouden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 15:55

Ik heb hengsten, twee setjes van twee. De pony's kunnen 24/7 kiezen tussen wei/stal of paddock stal. De stallen worden ook dagelijks uitgemest en op gestrooid. De paarden kunnen op de dag kiezen maar daarbij gaat de stal 's avonds wel dicht. Ik vind dat fijner ivm de voeding en de nodige rust. Echt diepe slaap doen ze liefst in hun eigen stal met de deur dicht.

Ze staan sowieso graag binnen. Schaduw en minder muggen. Ook regen hebben ze alle vier een hekel aan.

pmarena

Berichten: 48129
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 16:02

Hier op dit moment slechts anderhalve pony: een D-pony en een mini. Een ca. 7500m2 opgedeeld in verschillende stukjes wei met looppaden. Wat stukken zand en verharding en 2 stalruimtes met vrije in- en uitloop. Diverse slowfeeders. Allemaal zelf gemaakt op een kaal stuk weiland.

Natuurlijk blijft er altijd iets te wensen over (grotere stallen, meer opslag, een fijne bak, looppaden die beter winterproof zijn...) maar die knollies hebben het behoorlijk goed hier en kunnen jaarrond comfortabel genoeg binnen en buiten staan, liggen en rondlopen :)

Ponies in een stal opsluiten daar doe ik in principe niet aan: ze kunnen zelf het beste bepalen waar ze zich het fijnst voelen :j

Blue_Eyes

Berichten: 20355
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 16:12

Mijn paard was altijd gewend aan 24/7 buiten staan. Dat ging ook prima, het is een fjord. Tot hij afgelopen voorjaar ineens sterk begon te vermageren; wat bleek: de stalhouder compenseerde de gestegen hooikosten niet door meer geld te vragen aan ons, maar door gewoon veel minder te voeren (1 kruiwagen per etmaal op 7 paarden, geen gras te bekennen). Hier was niet met haar over te praten, dus moest ik snel op zoek naar iets anders. De enige andere plek die aan al mijn eisen voldeed (inclusief 24/7 buiten met schuilstal) had een wachtlijst van een jaar of 2.
Dus nu staat hij 's nachts op stal en overdag buiten in een kudde van 7:00-16:00 en in het weekend tot 17:00. Hij vindt het wel best, als ik de staldeur open laat staan, blijft hij gewoon staan. Hij kan via de zijkanten van de stal gewoon contact maken met zijn twee beste vrienden, met wie hij ook in de kudde vaak samen speelt. Voorlopig is dit voor ons helemaal prima!

Caboby
Berichten: 197
Geregistreerd: 23-01-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 16:51

Anastasia24 schreef:
Ik kan me daar zo aan irriteren he, als een paard te weinig buiten komt maar niet staat te stuiteren\weven of wat dan ook in de stal, betekend niet dat hij prima 21 uur binnen kan staan. Verplaats je is in het dier, ga zelf in een hok van 2x2 staan in je eigen mest, tja, word je niet vrolijk van. '' Het zijn maar dieren. '' ja, tuurlijk. Net zoals paarden als een hobby zien, het zijn verdomme levende wezens, dat jij wilt rijden, prima, maar zorg dat je paard het de rest van de 23 uur oké heeft. Liever een binnenbak dan dat je paard 8+ uur buiten komt, belachelijk.

Hier staan ze gewoon 24 uur buiten met schuilstal, kunnen ze ook nog een schuilen want he, in de brandende zon of stromende regen sta ik ook niet graag. Ik heb mijn pensionstal met een binnenbak, buitenbak, alles verlaten naar een diy weide waar ik alles moet regelen. Geen bak in de buurt maar wel een bos. Onbeperkt hooi en gewoon droge voeten op het terreintje voor de schuilstal. Lijkt mij toch meer dan normaal.
Ik hoop zo dat er strengere regels komen. Ik loop stage op een 'manege' met zo'n ik denk 30 paarden en stuk voor stuk hebben ze een groot genoeg weiland dat tot nu toe altijd droog staat.
Paddocks vind ik ook zo iets.. Van een hok van 4x4 verplaatsen naar hetzelfde, alleen dan zonder muren en modder. Tja. Ik zou nog liever geen paarden hebben dan ze zo te houden. Fijn te lezen dat de sommige mensen hun paard netjes houden. :)


Ach, poeh, gelukkig, ik dacht even dat het een leuk topic zou worden! Nou he ben weer gerust gesteld.

Sosha

Berichten: 3126
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Rhenen

Re: Hoe houden jullie je paarden, hoe worden de paarden gehouden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 17:05

24/7 buiten in een kleine kudde. Altijd toegang tot een grote schuilstal met stro. Rond de schuilstal is het verhard. In de zomer hebben ze toegang tot een paar hectare land, in de winter tot een aantal kleinere weides die goed gedraineerd zijn. Voor noodgevallen zijn er stallen en paddocks en kleine weitjes aanwezig. Ik hoop nog heel lang op deze stal te kunnen blijven staan.

nikkel
Berichten: 2531
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-10-21 17:06

Behalve de aangehaalde post, door caboby en nog iemand, is het volgens mij een informatief topic.

VogeltjeM

Berichten: 3752
Geregistreerd: 31-12-07

Re: Hoe houden jullie je paarden, hoe worden de paarden gehouden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 17:33

24/7 buiten in een paddock van 4000 vierkante meter met een track, inloopstal en een groot verhard stuk. Zomers een paar uur op het gras, verder onbeperkt hooi. Ze staan nu nog met z'n tweeën (shire en a-pony) er komt er hopelijk binnen één à twee jaar eentje bij.

SjonnieZ

Berichten: 2327
Geregistreerd: 09-07-08
Woonplaats: In het zuiden des lands

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 17:38

Ik sta op een manege/pensionstal met rond de 90 paarden.
Paarden staan het hele jaar door bij redelijk weer dagelijks van 9-5/7 uur op de erin in groepjes.

Bij veel regen en verzadigde weides (löss grond) blijven ze binnen en worden ze op de paddocks gezet.
Praktisch gezien.. 9 maanden vrijwel altijd buiten jan/feb/maart afhankelijk van het weer.

Dit geldt zowel voor de manege als de pensionpaarden.

StillAngel

Berichten: 6166
Geregistreerd: 03-03-07
Woonplaats: Vlakbij Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 17:43

24/7 buiten met onbeperkt ruwvoer en schuilstal. Paddock is zandgrond en wordt gekeerd dus bijna nooit plassen. Is een paddock paradise, om de paar dagen mogen ze een uurtje gras.

Jorex

Berichten: 9950
Geregistreerd: 18-05-12
Woonplaats: inmiddels in dr88

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 18:31

Mijne staan nu suboptimaal, het gaat hier om 2 mini's. Het liefst zou ik ze in een paddock van minstens 20 x 20 zien daarin kunnen ze voluit sprintjes trekken al. Ze staan nu in een paddock van 8 bij 10 meter en hebben 2 landjes van +- 15 bij 20 waar ze af en toe een paar uurtjes in mogen grazen. Verder hebben ze aan hun paddock een schuilstal van 4 diep bij 2 breed met altijd hooi tot hun beschikking. Mijn paddock vanaf de wei gezien:
Afbeelding

Ze kunnen een galopje doen in de paddock, maar nooit voluit. In de hoek die mist staat ook nog een gladde paal voor als ze jeuk hebben om bij langs te schuren. Ik wil voor komend jaar een startpas aanvragen om met mijn oudste mendurance wedstrijden te doen. Maar verder men ik puur recreatief.
Laatst bijgewerkt door Jorex op 18-10-21 18:59, in het totaal 1 keer bewerkt

Koekie73

Berichten: 2662
Geregistreerd: 30-10-16

Re: Hoe houden jullie je paarden, hoe worden de paarden gehouden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 18:52

Mijn pony's staan momenteel op een pensionstal waar ze van 's ochtends vroeg tot het weer donker is op een enorm stuk wei. Daarna in een heerlijk grote stal waar ze onbeperkt hooi krijgen en kunnen neuzen.

Bak is prima, niet de allerbeste. Mijn dochter rijdt wedstrijden met ze en traint regelmatig ook op vreemd terrein.

Avalanche

Berichten: 15988
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 19:34

Anastasia24 schreef:
Ik kan me daar zo aan irriteren he, als een paard te weinig buiten komt maar niet staat te stuiteren\weven of wat dan ook in de stal, betekend niet dat hij prima 21 uur binnen kan staan. Verplaats je is in het dier, ga zelf in een hok van 2x2 staan in je eigen mest, tja, word je niet vrolijk van. '' Het zijn maar dieren. '' ja, tuurlijk. Net zoals paarden als een hobby zien, het zijn verdomme levende wezens, dat jij wilt rijden, prima, maar zorg dat je paard het de rest van de 23 uur oké heeft. Liever een binnenbak dan dat je paard 8+ uur buiten komt, belachelijk.

Hier staan ze gewoon 24 uur buiten met schuilstal, kunnen ze ook nog een schuilen want he, in de brandende zon of stromende regen sta ik ook niet graag. Ik heb mijn pensionstal met een binnenbak, buitenbak, alles verlaten naar een diy weide waar ik alles moet regelen. Geen bak in de buurt maar wel een bos. Onbeperkt hooi en gewoon droge voeten op het terreintje voor de schuilstal. Lijkt mij toch meer dan normaal.
Ik hoop zo dat er strengere regels komen. Ik loop stage op een 'manege' met zo'n ik denk 30 paarden en stuk voor stuk hebben ze een groot genoeg weiland dat tot nu toe altijd droog staat.
Paddocks vind ik ook zo iets.. Van een hok van 4x4 verplaatsen naar hetzelfde, alleen dan zonder muren en modder. Tja. Ik zou nog liever geen paarden hebben dan ze zo te houden. Fijn te lezen dat de sommige mensen hun paard netjes houden. :)


Geloof het of niet, maar er zijn paarden die niet gelukkig worden van andere paarden.
Mijn merrie vindt andere paarden helemaal niet leuk. Uiteraard is dat niet normaal, ze mist een stuk socialisatie met andere paarden. Maar het is wat het is. Zij staat dus nu in haar eigen stuk, met een draadje ertussen. Wel andere paarden zien maar geen contact, en dat vindt ze prima.
Ik kan ze ook in kuddeverband 24/7 buiten zetten, maar dan heb ik een diep ongelukkig paard.

Fijn dat je zo gepassioneerd bent, maar niet alle paarden zijn hetzelfde.

rowindie
Berichten: 599
Geregistreerd: 17-12-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 19:41

Avalanche81 schreef:
Anastasia24 schreef:
Ik kan me daar zo aan irriteren he, als een paard te weinig buiten komt maar niet staat te stuiteren\weven of wat dan ook in de stal, betekend niet dat hij prima 21 uur binnen kan staan. Verplaats je is in het dier, ga zelf in een hok van 2x2 staan in je eigen mest, tja, word je niet vrolijk van. '' Het zijn maar dieren. '' ja, tuurlijk. Net zoals paarden als een hobby zien, het zijn verdomme levende wezens, dat jij wilt rijden, prima, maar zorg dat je paard het de rest van de 23 uur oké heeft. Liever een binnenbak dan dat je paard 8+ uur buiten komt, belachelijk.

Hier staan ze gewoon 24 uur buiten met schuilstal, kunnen ze ook nog een schuilen want he, in de brandende zon of stromende regen sta ik ook niet graag. Ik heb mijn pensionstal met een binnenbak, buitenbak, alles verlaten naar een diy weide waar ik alles moet regelen. Geen bak in de buurt maar wel een bos. Onbeperkt hooi en gewoon droge voeten op het terreintje voor de schuilstal. Lijkt mij toch meer dan normaal.
Ik hoop zo dat er strengere regels komen. Ik loop stage op een 'manege' met zo'n ik denk 30 paarden en stuk voor stuk hebben ze een groot genoeg weiland dat tot nu toe altijd droog staat.
Paddocks vind ik ook zo iets.. Van een hok van 4x4 verplaatsen naar hetzelfde, alleen dan zonder muren en modder. Tja. Ik zou nog liever geen paarden hebben dan ze zo te houden. Fijn te lezen dat de sommige mensen hun paard netjes houden. :)


Geloof het of niet, maar er zijn paarden die niet gelukkig worden van andere paarden.
Mijn merrie vindt andere paarden helemaal niet leuk. Uiteraard is dat niet normaal, ze mist een stuk socialisatie met andere paarden. Maar het is wat het is. Zij staat dus nu in haar eigen stuk, met een draadje ertussen. Wel andere paarden zien maar geen contact, en dat vindt ze prima.
Ik kan ze ook in kuddeverband 24/7 buiten zetten, maar dan heb ik een diep ongelukkig paard.

Fijn dat je zo gepassioneerd bent, maar niet alle paarden zijn hetzelfde.


Je zegt t zelf al. Ze mist een stuk socialisatie.. een “normaal” paard hoort gewoon met andere paarden te kunnen staan.

Shadow0

Berichten: 43505
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 19:47

Ik vind het hier in de omgeving in elk geval helemaal niet verkeerd. De meeste maneges in de omgeving hebben werk gemaakt van het paardenbeleid, en op de 3 verschillende plekken waar ik vaker kom kan ik zien dat dat inhoudt dat de paarden veel in de kudde lopen en buiten kunnen met veel beschikking over ruwvoer, en geen paard dat in een ongelukkig kleine stal staat.

nikkel
Berichten: 2531
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-10-21 19:51

IK heb een volbloed merrie gehad, welke gefokt was voor de langere afstand. Deze joeg de andere merries in de koppel bijkans de hele dag op. S,nachts alleen buiten was uiteindelijk de enige werkbare oplossing. Dit was in de tijd dat zij in training stond.
Laatst bijgewerkt door nikkel op 18-10-21 19:53, in het totaal 1 keer bewerkt

Lusitana

Berichten: 22440
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 19:51

fransje23 schreef:
Probleem is dat er totaal geen richtlijnen qua huisvesting voor paarden.
Zou graag richtlijnen naar Zweeds voorbeeld willen hebben :j

Er zijn plenty richtlijnen te vinden en zelfs in een boekje van voor de oorlog kon ik vinden dat weidegang onontbeerlijk is en stallen ruim moesten zijn met voldoende frisse lucht en natuurlijk licht....
Tegenwordig online ook documenten, zoals deze https://www.kvth.nl/Paarden/Welzijn/12richtlijnen.aspx
Kleine huisvesting en geen weidegang, of zeer beperkt, is vooral ontstaan in het tijdperk dat maneges en later pensionstallen als paddestoelen uit de grond schoten en men zoveel mogelijk geld wilde verdienen met paarden. In de jaren 70. De uitvinder van de prefab 3x3m stallen is een Nederlander, ik meen dat Corton boxen de eerste was. Maar de paarden waren toen niet zo heel groot. Manege paarden kon je ook nog vaak gewoon in vakken, stands, zien. Daar waren ook richtlijnen voor, maar er zijn maneges die ze zo smal mogelijk maakten, want hoe meer paarden en ponies in een ruimte pasten hoe beter.
De pensionklanten waren vaak opgegroeit met de manegenormen en accepteerden dus wat er angeboden werd. Maar nogmaals, dat was om economische redenen en wil niet zeggen dat die stallen gebouwd zijn naar bestaande richtlijnen en het wil ook niet zeggen dat er geen richtlijnen zijn.
Wat je wellicht bedoelt zijn wettelijke richtlijnen waar ook sancties op staan.
Overigens is het wel zo dat als het welzijn van een paard aantoonbaar gevaar loopt, de dierenbescherming gewoon ingeschakeld kan worden.

Avalanche

Berichten: 15988
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 19:59

meganvr schreef:
Je zegt t zelf al. Ze mist een stuk socialisatie.. een “normaal” paard hoort gewoon met andere paarden te kunnen staan.

Dat was een response op Anastacia die stelt dat als paarden niet met andere paarden 24/7 buiten staan, ze mishandeld worden........
Daar zullen sommige paarden zeker last van hebben, een heleboel andere vinden het prima om een deel van de dag op stal te staan, en sommige paarden willen wel naar buiten maar niet met anderen. Paarden zijn zo verschillend dat niet 1 manier van houden voor alle paarden werkt.

nikkel
Berichten: 2531
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-10-21 20:05

De volbloedmerrie die ik had, was opgegroeid in een gemengde koppel op een heel groot perceel in Frankrijk. Daar geen problemen gehad, maar overgebracht naar Nederland en in een koppel met alleen merries, waren daar deze problemen. Ze moest uit de koppel in Frankrijk door een schouderblessure.

Tango1979

Berichten: 2527
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 20:35

Mijn paard staat in de lente, zomer, herfst circa 10 a 12 uur buiten, dagdeel wei en een dagdeel paddock of om de dag wei/paddock. In de echte wintermaanden ongeveer 7 a 8 uur buiten op de paddock. In de paddock en s nachts zo goed als onbeperkt hooi.

Wij hebben geen schuilstallen, maar wel hoog opgehangen schaduwdoeken, met een kliksysteem makkelijk op te hangen. Daar staan ze in de zomer graag onder.

In de winter zorg ik er wel voor dat hij s avonds nog een keer zijn box uitkomt. Vaak staan ze rond 4 a 5 uur binnen, en komt hij rond 6 uur/half 7 er nog uit om te rijden of longeren.

Ik vind het in de winter niet ideaal en wat lang op stal, als hij er niet nog een keer uit zou komen.

StalDiefdijk

Berichten: 1159
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 20:45

Merries met veulens staan hier vanaf zonsopgang buiten op de wei tot circa 16:00 a 17:00 uur en ze het spuugzat zijn. 's Avonds en 's nachts staan ze dan in grote boxen van circa 4 x 7 meter.
De 2 2-jarigen die ik hier nog heb, staan overdag ook nog op de wei en komen zelf 's nachts in de grote loopstal of paddock staan. Paddock is nog niet briljant, er is gelukkig wel een groot deel verhard wat natuurlijk altijd droog is, maar het onverharde gedeelte verandert nu nog snel in modder met wat regenbuien. Ik hoop dat ik volgend jaar een goede rijbak /paddock kan aanleggen (lees: bekostigen :(:) ) en zo probeer ik ieder jaar 1 a 2 dingen op te pakken om het langzaam maar zeker een paradijsje te maken. ;)
In de winter staan de paarden samen in paddock/loopstal, indien nodig met het stuk van de boxen en bestrate deel er apart bij, mocht de groep in tweeën moeten worden gesplitst.

DreamGuide

Berichten: 2016
Geregistreerd: 10-08-14

Re: Hoe houden jullie je paarden, hoe worden de paarden gehouden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 21:13

Die van mij staat 's zomer van 9 tot 16:00 op de weide, en dan 's avonds nog even op de paddock, 's nachts op stal.

In de winter staat ze 3x per dag 2 uur op de paddock. ('s ochtends, 's middags en 's avonds)

fransje23

Berichten: 15356
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 22:31

Lusitana schreef:
fransje23 schreef:
Probleem is dat er totaal geen richtlijnen qua huisvesting voor paarden.
Zou graag richtlijnen naar Zweeds voorbeeld willen hebben :j

Er zijn plenty richtlijnen te vinden en zelfs in een boekje van voor de oorlog kon ik vinden dat weidegang onontbeerlijk is en stallen ruim moesten zijn met voldoende frisse lucht en natuurlijk licht....
Tegenwordig online ook documenten, zoals deze https://www.kvth.nl/Paarden/Welzijn/12richtlijnen.aspx
Kleine huisvesting en geen weidegang, of zeer beperkt, is vooral ontstaan in het tijdperk dat maneges en later pensionstallen als paddestoelen uit de grond schoten en men zoveel mogelijk geld wilde verdienen met paarden. In de jaren 70. De uitvinder van de prefab 3x3m stallen is een Nederlander, ik meen dat Corton boxen de eerste was. Maar de paarden waren toen niet zo heel groot. Manege paarden kon je ook nog vaak gewoon in vakken, stands, zien. Daar waren ook richtlijnen voor, maar er zijn maneges die ze zo smal mogelijk maakten, want hoe meer paarden en ponies in een ruimte pasten hoe beter.
De pensionklanten waren vaak opgegroeit met de manegenormen en accepteerden dus wat er angeboden werd. Maar nogmaals, dat was om economische redenen en wil niet zeggen dat die stallen gebouwd zijn naar bestaande richtlijnen en het wil ook niet zeggen dat er geen richtlijnen zijn.
Wat je wellicht bedoelt zijn wettelijke richtlijnen waar ook sancties op staan.
Overigens is het wel zo dat als het welzijn van een paard aantoonbaar gevaar loopt, de dierenbescherming gewoon ingeschakeld kan worden.


Ja, wettelijke richtlijnen inderdaad :j

Chapeau2002

Berichten: 897
Geregistreerd: 18-03-15
Woonplaats: Heemskerk

Re: Hoe houden jullie je paarden, hoe worden de paarden gehouden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-21 22:46

Mijn paard en pony staan de zomermaanden 24/7 op de weide. In de wintermaanden staan ze overdag op een royale winterweide. Ik zit richting het duingebied dus de hele winter droge voeten. Ze krijgen op die wei onbeperkt hooi bijgevoerd.
Mijn paard heeft een stal van 3,5x8 meter en de shet heeft voor de nacht een schuilstal met uitloop.
Overdag staan ze in een kleine stabiele kudde.
Ik vind het een prachtplek :j .