Bokt.nl

MCE schreef:

Askja schreef:

Vrijheid 'heeft niet alle grenzen vervaagd'. Wat een bizarre woordkeuze. Je doet het hiermee voorkomen alsof vrijheid iets onwenselijks is.

Het probleem is vooral dat een bepaalde groep mensen hun eigen vrijheid belangrijker vindt dan die van een ander. Met vrijheid op zich heeft dat weinig te maken.
Juist diegenen die er een handje van hebben constant de grenzen op te zoeken, bijvoorbeeld wat betreft de vrijheid van meningsuiting, tetteren vaak het hardst dat 'je niks meer mag zeggen', dat hen de mond gesnoerd wordt etc.

Ik weet niet of het politieke debat vroeger per se fatsoenlijker gevoerd werd. Vergeet niet, anno 2021 komt elke scheet van een publiek persoon uitgebreid in het nieuws of op de socials. Ik heb voor mijn afstuderen destijds onderzoek gedaan naar de lokale gemeentepolitiek in een middelgrote Nederlandse stad, en ik kan je vertellen dat het er in de door mij onderzochte periode (jaren '70-'80) ook af en toe ruig aan toe ging. Zo kan ik me herinneren dat een wethouder over een politieke tegenstander had gezegd dat hij 'niet zou remmen als ik 'm voor de auto krijg'.

hoe je het leest!! vervagen is ook minder worden

fatsoen normen en waarden het is vervaagt - uiteraard niet voor ieder een-
las net een stuk in NRC, dat het nodig is!!! zegt genoeg over de vervaging van normen en waarden, fatsoen respect, het moet de contouren weer duidelijk maken

https://www.dagelijksestandaard.nl/2021 ... verbieden/

oorzaak en gevolg we overzien het niet altijd,

ruitje schreef:

Askja: Ik vind dat altijd maar moeilijk inschatten . Dit omdat er best veel 'gewone mensen' op populistische partijen stemmen.

Het lijkt soms wel de tendens dat mensen denken dat iemand die op PVV of FvD stemt hoogstens het IQ van een pindavisje kan hebben/alleen maar stemt op onderbuikgevoel. Of dat iemand die stemt op PvdD een grote bomen knuffelaar is zonder realiteitszin.( Even gechargeerd uiteraard )

Kunnen we wel stellen dat mensen die op een populistische partij stemmen minder rationeel zijn?

Daar zou ik eigenlijk wel eens onderzoek naar willen zien, maar dat kan natuurlijk niet .

Soms vind ik dat ook wel makkelijk: een deel kiezers wegzetten als zij hebben minder normen en waarden ofzo? Ik denk dat een deel van juist de populariteit van dit soort partijen hem juist zit in dat de gematigde partijen niet investeren in het verbinden met hun achterban.

Kunnen we Wilders of Baudet gekkies vinden, maar die staan wel vaak op de straat. Ik vraag mij oprecht af of bijvoorbeeld Rutte dat doet.


Maar dat is eigenlijk weer een aanname van mijn kant

Askja schreef:

Dat er een groep kiezers is die vooral stemt vanuit de onderbuik en minder met de ratio, blijkt júist uit het feit dat deze mensen enthousiast reageren op populistische kreten als weg met de kopvodden, minder Marokkanen, er komen tribunalen, coronabeleid is discriminatie, ongevaccineerden zijn de Joden van deze tijd etc.
Wat voor IQ die mensen hebben, doet niet terzake, je politieke voorkeur baseren op negativiteit, angst en afkeer is niet voorbehouden aan laagopgeleide/minder intelligente mensen.
Wilders en Baudet spelen met hun 'straattaal' bewust in op die onderbuik, en doen het voorkomen dat er voor op zich begrijpelijke gevoelens van angst en onzekerheid m.b.t. immigratie, islam-extremisme, coronabeleid, vaccineren etc. simpele oplossingen zijn, namelijk een zondebok aanwijzen en deze de deur wijzen/wegwerken/straffen en wat ze ook meer bedenken.
Ik kan daar weinig rationaliteit in ontdekken. Ik vind het ook een negatieve manier van verbinden met de achterban, het komt m.i. vooral neer op opzwepen en opstoken.

Wel denk ik dat de middenpartijen een deel van de onvrede van de rechtspopulistische achterban serieus moeten nemen (waarbij aangetekend mag worden dat er ook zat mensen zijn die die onvrede delen maar niet op PVV en FvD stemmen).
Ik kan mij bijvoorbeeld heel goed voorstellen dat je niet heel begripvol reageert als blijkt dat een statushouders het huis toegewezen krijgt waar jij al jarenlang voor op de wachtlijst staat.
Of als je minimumloon steeds minder waard wordt terwijl er mensen letterlijk slapend rijk worden omdat ze bijv. in een gunstige tijd een mooi huis hebben kunnen kopen.
Of dat je in een wijk woont die geterroriseerd wordt door criminele hangjongeren.
De onvrede over dat soort zaken is reëel en verdient meer aandacht.

Electra63 schreef:

[ [url=m/CY9glz.png]Afbeelding[/url] ]


Het kan toch niet dat een lid van de Tweede Kamer dit soort berichten plaatst?

Electra63 schreef:

[ [url=m/CY9glz.png]Afbeelding[/url] ]


Het kan toch niet dat een lid van de Tweede Kamer dit soort berichten plaatst?

Loretta schreef:

Echwel schreef:

Ik denk dat we in Nederland de grootste problemen hebben met de 2de en 3de generatie van arbeidsimmigranten, maar eerlijk denk ik dat bijna alle grote steden in West Europa dit hebben

Daaruit kun je dus concuderen dat er vroeger iets gigantisch verkeerd is aangepakt

Echwel schreef:

Ik denk dat we in Nederland de grootste problemen hebben met de 2de en 3de generatie van arbeidsimmigranten, maar eerlijk denk ik dat bijna alle grote steden in West Europa dit hebben

Electra63 schreef:

[ [url=m/CY9glz.png]Afbeelding[/url] ]


Het kan toch niet dat een lid van de Tweede Kamer dit soort berichten plaatst?

karuna schreef:

Een deel van mijn familie is zelf tweede en derde generatie arbeidsmigranten. Tantes getrouwd met arbeidsmigranten. Eerder werden er namelijk italianen en grieken deze kant op gehaald. Ondanks dat zij dus ook in een andere cultuur soort van opgroeien hoor je daar eigenlijk nooit ellende over. Mijn familie is ook gewoon fatsoenlijk geintegreerd al had mijn griekse oom wel moeite de nederlandse taal na heel wat jaren omdat het hem gewoon niet lukte het goed onder de knie te krijgen. Maar hun kinderen en nu ook kleinkinderen zijn heel gewone normale burgers die meedraaien als ieder ander ondanks hun duidelijk niet nederlandse achternaam.

Electra63 schreef:

[ [url=m/CY9glz.png]Afbeelding[/url] ]


Het kan toch niet dat een lid van de Tweede Kamer dit soort berichten plaatst?