Ik verbaas me eigenlijk dat er nog geen topic over is.
De onrust tussen Rusland en de Ukraine: ik vind beangstigend.
Meerdere landen o.a. Nederland, Denemarken en Spanje hebben al militaire inzet die kant op gevlogen.
Grote hoeveelheden russische troepen staan klaar voor invasie.

Waar gaat dit naartoe leiden?

Al het nieuws lijkt nu alleen maar te gaan over astronomische aantallen snotneuzen, terwijl dit soort nieuws ondergesneeuwd raakt.

Zijn er bokkers die zich politiek wat beter uitkennen op dit gebied?

Ik snap niet dat "we" de Russen niet eerder gestopt hebben (een paar jaar geleden ofzo)

Ik snap niet waar deze ruzie nu precies om draait?

Ik vind het doodeng..het wordt gewoon een oorlog tussen VS en Rusland in onze achtertuin..laat ze lekker wat anders gaan doen..beide.

Ik snap ook niet hoe de VS denkt te gaan winnen (met hulp van Europa) van Rusland (me hulp van China) Ik zie alleen maar een versnelling van een aftakelend VS als wereldmacht en Europa die daar linearecta achteraan gaat.

Ik ben niet iemand die verstand heeft van politiek hoor , maar ik lees wel verontrustende berichten op het nieuws over de spanningen tussen Rusland en Oekraïne.

Een cyberoorlog klinkt wel verontrustend.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/241453 ... -nederland

Ook als Nederland gehackt zou worden want we zijn blijkbaar heel kwetsbaar hebben we wel echt een probleem. Er kan dan enorm veel worden platgelegd zoals: Betaalverkeer , waterhuishouding , drinkwater , droge voeten? , de treinen , alleen omtrent transport maar ook het thuiswerken.

Rusland heeft deze maand al een aanval gepleegd op Oekraïne.


Het gas maak ik mij ook wel zorgen om. Hier in de buurt is een opslag waar ook Russisch gas wordt opgeslagen. Ze kunnen zomaar wel gaan bepalen om de gaskraan dicht te draaien. Ook weer lastiger lijkt mij om Rusland sancties op te leggen. Ik denk dat we nooit gas uit Rusland hadden moeten halen. Al is Groningen ook gewoon geen optie meer.



Ik hoop ergens dat het gewoon wat loze dreigementen zijn , maar de Russen zijn erg bang voor de NAVO waar Oekraïne bij aangesloten zit. Bang dat het westen te dichtbij gaat komen. Ze houden voor mijn idee een hoop verborgen daar in Rusland.

Ik heb het even opgezocht blijkbaar is er een pagina over van de rijksoverheid ik heb het even gekopieerd

Tot 1991 maakten Oekraïne en Rusland allebei deel uit van de Sovjet-Unie. In 1991 besloten de leiders van Belarus, Oekraïne en Rusland gezamenlijk dat de Sovjet-Unie werd opgeheven. Oekraïne en Rusland werden daarmee onafhankelijke landen.

Omdat Rusland en Oekraïne allebei onderdeel waren van de Sovjet-Unie, hadden beide landen kernwapens. In 1994 is afgesproken dat Oekraïne zijn kernwapens aan Rusland zou geven. In ruil daarvoor zou Rusland de onafhankelijkheid van Oekraïne garanderen. In 2014 trad er na grootschalige protesten in Oekraïne een nieuwe regering aan. Vlak daarna annexeerde Rusland de Krim. Ook steunt Rusland sinds 2014 opstandelingen in het oosten van Oekraïne (Donetsk en Loehansk).

Steeds meer Oekraïners willen dat Oekraïne lid wordt van de NAVO en de EU. Ook de Oekraïense regering is daar voorstander van. Rusland is het hier niet mee eens en eist dat Oekraïne nooit lid mag worden van deze organisaties. In 2014 sloot Oekraïne een associatieovereenkomst met de EU: op veel gebieden wordt er nauwer samengewerkt. Het betekent niet dat Oekraïne lid wordt van de EU.

Ook Oekraïne en de NAVO werken nauw samen. Die samenwerking is hechter geworden na de illegale annexatie van de Krim in 2014. De NAVO helpt Oekraïne bijvoorbeeld om zijn defensie te versterken. Onder andere op het gebied van cyberveiligheid.

bron: Rijksoverheid

En sinds een aantal maanden verzamelt Rusland steeds meer troepen langs de grens van Oekraïne. Er is op dit moment een staakt - het - vuren maar er wordt alsnog veel geschoten en er vallen nog steeds doden. Een misverstand of ongeluk kan tot nieuw geweld leiden. Er zit al een groep diplomaten , militairen en regeringsleiders op om wat te voorkomen dat de spanning te hoog oploopt. Sinds 2014 heeft Rusland de Krim in bezit genomen. Onder andere vlucht MH17 is hier neergeschoten.

Is er in het verdrag van 1992 niet afgesproken dat Oekraine inderdaad niet bij de navo zou gaan horen?

Ik heb hier over gehoord dat dat besproken is (zoals wel meer besproken wordt) maar nooit op papier gezet.

Verder las ik vandaag hierover in de Volkskrant een interview met de oud Volkskrant Rusland-correspondent. Hij zegt dat het iedereen vrij staat om het lidmaatschap aan te vragen van de NAVO en dat Rusland dat in meerdere verdragen heeft erkend.

Verder meent hij dat de NAVO Oekraïne niet zal opnemen. Want als Oekraïne lid wordt, kan de NAVO ook betrokken raken bij een conflict tussen Kiev en Moskou over de Krim, het schiereiland dat Rusland in 2014 annexeerde. Daar heeft niemand bij de NAVO zin in. Met de inval in de Krim heeft Moskou in feite het NAVO-lidmaatschap van Oekraïne voorkomen. Rusland weet dat ook heel goed.

Verder lezen op https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b3b7687a/

Gelazer is dat NAVO gelijk staat aan Amerikaanse basis in dat land en dat zullen de Amerikanen wel willen, immers elk buurland van Rusland waar ze die kans gekregen hebben ligt er een. Rusland is grotendeels omsingeld, maar er ligt wel een hard verdrag dat Rusland geen basis mocht en mag opzetten op Cuba (buren VS). Beetje scheve verhouding dat dus.

China is wel handelspartner, maar vriendje niet echt. China heeft grensconflicten met eigenlijk alle buurlanden incl. Rusland over waar de lijntjes werkelijk lopen, zeker als daar nuttige grondstoffen zitten. Ze zullen Rusland niet te hulp schieten, maar eerder de afleiding gebruiken om bv Taiwan binnen te vallen of andere plekken in te nemen.

Oekraine heeft nog een hele lading oud zeer zitten n.a.v. 2e golf rode leger destijds (grotendeels hadden die permanent in het gevang moeten zitten ipv loslopen), gaan nogal wat horror verhalen over rond. Daar nog de oude USSR boven op en die wil liefst Rusland een hak zetten, maar dat kunnen ze niet alleen.
Baltische staten hebben als favo hobby Rusland pesten en dan wegduiken achter NAVO's rokken.
Dat die nu lopen de jammeren over enge buurman komt Amerika goed uit, die heeft nl een vijand nodig en Rusland is de terugval optie sinds eind WOII, want hoe effectief het rode leger toen was zijn ze aardig van geschrokken. Zeker de 2e en terugkijkende ook de 1e atoombom op Japan was niet nodig geweest en meer combi van nieuw speelgoed en intimideren russen dan nodig voor capitulatie Japan.

Qua gasleveranties heeft Rusland altijd netjes geleverd wat betaald was, ook tijdens de Koude Oorlog. Doelwit Rusland lijkt eerder de overheid dan de burgerbevolking. En aan de incompetentie van onze overheid qua overlaten aan marktwerking wat gasvoorraden betreft hebben de Russen geen schuld. Dat die hun product enkel op manier X (meer jaren contract) willen verkopen is hun goed recht.

Dat Amerika zich zo vrij met Europese handelsbelangen mag bemoeien is ronduit problematisch, Nordstream 2 had 2 jaar geleden al gewoon kunnen draaien, maar Amerika wilde dat niet. Rusland wil die pijp gebruiken, omdat Oekraine gas van betalende klanten aan het jatten was en is (en dan huilie, huilie bij de EU doet dat Rusland gemeen is).


Qua mogelijke problemen : je bent in elk geval in Nederland de eerste 24 uur zelf verantwoordelijk voor genoeg drinkwater (en let op dat in zulke gevallen je huisdieren ook jouw verantwoordelijkheid zijn en mogelijk buiten een noodhulp vallen als zo'n storing langer duurt). Maar grotendeels als je zoals altijd verstandig is, een week eten in huis hebt wat je zo zou kunnen eten (paar blikken soep, fruit, wat noten, etc), je was, afwas, en huis bijhoud, medicijnen en EHBO op orde en minimaal 1/2 tank vol hebt qua auto kom je voor de meeste crises een heel eind.

Dank voor de heldere uitleg Tamary

Blij dat hier een topic over gemaakt is.
Ja, ik maak mij ook veel zorgen hierom. Al veel met mensen uit omgeving over gehad.

Heldere uitleg Tamary, bedankt!

Vorige week hier op de Vlaamse openbare omroep een gespecialiseerd politicoloog horen spreken hierover.

Hoe ik het begrijp is de kans dat het escaleert dus nooit zo groot geweest en komt het daar allicht tot een klassieke loopgravenoorlog.
Polen zal allicht de NAVO oproepen om mee in te grijpen en dan moet dat ook gebeuren. In Europa zijn echter de legers zodanig verzwakt dat er een groot tekort aan mensen en materiaal is...

De grote vraag is denk ik: waar gaat dat eindigen?

Fijne achtergrond post Tamary

Ik had gisteren wel het gevoel dat Biden dit stiekum ook wel ziet als een goede populatiteitsinzet voor hem. Hij stond echt een beetje onrust te zaaien.

We hebben daar helemaal niets te zoeken.

Oekraïne is geen lid van de navo dus daar hebben we helemaal geen verplichtingen aan. We laten ons door de Amerikanen een conflict in rommelen. We wachten immers ook nog op het bewijs dat er in Irak massavernietigingswapens liggen. Dat was immers de reden van de inval.

We hebben als EU onze invloed steeds meer naar het oosten verlegd. Nu moet blijkbaar het door en door corrupte Oekraïne bij de navo.

Logisch dat de Russen dit niet zomaar over hun kant laten gaan.

Ik ben niet voor of tegen de Russen maar we moeten niet vergeten dat er heel veel belangen zijn bij alle partijen. Waarheden worden makkelijk verdraait. In de media worden eenvoudig bepaalde zaken belicht voor de beeldvorming.

Mijn vriend volgt het een beetje, dus ik kijk zo nu en dan even mee, en het is inderdaad best beangstigend en gek dat het niet uitgebreid in het nieuws is.

Wat ik oa heb meegekregen uit een praatprogramma: toen Poetin nog maar kort aan de macht was wilde hij graag bij de NAVO, maar dat werd afgewezen door de VS omdat ze bang waren de wereldmacht kwijt te raken. Er is toen een verdrag opgesteld dat er geen enkel ander land meer bij de NAVO zou komen, maar daar heeft de NAVO zich niet aan gehouden door oa Polen toe te laten. Daar was Poetin uiteraard niet blij mee. En nu zou Oekraïne dus wellicht ook erbij komen, terwijl voor Rusland de deur altijd dicht werd gehouden. Daar schijnt Poetin dus kwaad om te zijn (en op zich ook terecht).
Maar dat praat het binnen vallen van andere landen natuurlijk niet goed.

Ik ben ook benieuwd waar het eindigt. Zoiets kan ook nog eens een zware economische crisis veroorzaken.

Toch kan ik mij herinneren dat Jaap de Hoop-Scheffers? Toen een van de grootste namen van de NAVO eens toegegeven heeft dat het niet fair was om tegen de gemaakte afspraken in de baltische staten en oa polen bij de EU/NAVO te laten behoren en dat de EU zich verkeken hadden op de boosheid van Rusland hierom en dat alleen daarom al de Oekraine niet meer bij de Navo zou moeten en dat dit ook niet gaat gebeuren.

Amerika is uit op oorlog en dat zij niet zo goed daarin zijn hebben ze de afgelopen 20 jaar wel bewezen..
Wij lopen er als brave jongens achteraan met ons compleet uitverkochte defensie die niet eens over genoeg kogels beschikt om te oefenen.

Het was wel te verwachten dat de Amerikanen hier bovenop zouden zitten om 2 redenen: ten eerste hebben wapenproducenten een machtige lobby en een nieuw conflict zou erg goed voor de omzet zijn. In vredestijd is het moeilijk om nieuwe raketten te verkopen of een nieuw gevechtsvliegtuig aan te smeren, in oorlogstijd is er snel meer vraag dan aanbod.

Een tweede reden waarom Amerika mogelijk wel trek heeft in een conflict is misschien het beste in beeld te brengen met onderstaand overzicht:

[ img ]

Oplopende inflatie, een afkoelende economie, slechte pollingscijfers, het debacle in Afghanistan, lege schappen in de supermarkt, het uiteenvallen van de vaccinatiemandaat en de belofte om het virus te stoppen, meer doden door covid op naam van Biden dan onder Trump, het langzaam uiteenvallen van de January-6-hoax, een grote instroom illegale vluchtelingen en open grenzen aan het zuiden, stijgende olieprijzen en een afhankelijkheid van het buitenland terwijl Amerika kort geleden nog kon voorzien aan haar eigen vraag, de tegenstand om de filebuster wijziging er doorheen te krijgen... en dat alles zo vlak voor de midterm elections aankomende november waar het er nu naar uitziet dat ze hun meerderheid in zowel de senaat als in het House of R. gaan verliezen.


In werkelijkheid heeft Amerika daar helemaal niets te zoeken. Ze hebben geen afspraken met de Oekraïne, geen verdedigingspact, geen belangen.

Ja, de Oekraïne zou sowieso niet bij de NAVO mogen gaan horen, er waren afspraken dat de NAVO niet richting Rusland zou uitbreiden.
Poetin voelt zich bedreigd door de Amerikanen en dreigt met oorlog. Biden vindt het wel best, die stuurt ook aan op oorlog. Als Biden gewoon een stapje terug zou doen, en de Oekraïne met rust zou laten is er niets aan de hand.

Het is een heel enge situatie, en ik ben er best wel bang voor, voor verdere escalatie,

Lastig. Wat ik herken is dat toen steeds meer Oost Europese landen zich bij de NAVO aansloten en de EU de grens Oost West steeds meer naar het Oosten werd gelegd. Wat simpelweg inhoudt dat Rusland zich in het nauw gedreven voelt.
Sunnda geeft dit ook al aan.
Oost Europa is heel lang een "buffer" geweest en die liep over naar het "vrije" Westen omdat zij best wel bang zijn voor de invloed van Poetin(en terecht).
Wat beter was geweest was dat de Navo wat terughoudender had moeten zijn met zijn Lidmaatschappen.

De Krim,(https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/art ... -de-russen).
is een ander verhaal, alleen hadden de Russen dit wat netter kunnen doen.
En heus wij zijn met zijn allen zo stom geweest om flink te snijden in de defensie en gaan nu bij dat stel gekken aan de andere kant van de oceaan om hulp vragen.
Hoe krijg je Poetin nijdig.
Op deze manier dus.

Ik had ook al gezocht naar een topic, maar wilde er niet zelf een openen. Fijn dat er nu een is.

Podcast BNR de wereld heeft het er ook veel over.

Ik volg het ook. Biden steunt Oekraine omdat Rusland dreigt in te vallen dus als Biden het laat rusten kan Poetin doen wat hij wilt met Oekraine, en dat is niet de bedoeling

Dat ook inderdaad, dat maakt het ook zo lastig..
Niemand wil oorlog, maar wat Rusland doet is ook niet oké.. Dat lijkt me een erg lastige keus voor Biden.
Stel dat Amerika in de jaren 40 ook had gezegd 'bekijk het maar, wij bemoeien ons er niet mee'.. dan hadden we nu wellicht allemaal Duits gepraat

Ter geruststelling: dit is hoe Russen onderhandelen.

Bij een conflict sturen beide partijen een vertegenwoordiger naar een meeting die daar zwaarbewapend met een groep mannen aan zal komen. Het feit dat de afloop zo snel dodelijk kan zijn is prikkel om tot een oplossing te komen.

Rusland doet hier nu hetzelfde: het opbouwen van troepen die vlak bij de grens gaan oefenen. De NATO zal hetzelfde moeten doen, maar dat gaat veel moeizamer en is flink veel duurder. Over een paar weken kunnen de Russen zich zonder kosten weer terugtrekken, is de dreiging weg, en hebben de Russen indirect gewonnen (NAVO heeft weken lang troepen moeten verplaatsen, emergency meetings moeten houden, onderling ruzie gemaakt - Rusland heeft gewoon een weekje militaire oefeningen gehouden).

China zal de lachende derde zijn. Elke sanctie tegen Rusland, of zelfs de dreiging daarvan, zal een kans voor meer handel met China zijn. Waar halen de Russen anders hun elektronica vandaan als Amerika het weigert te leveren? Bovendien heeft China al een tijdje haar ogen op een conflict in de door haar toegeëigende wateren en Amerika zal terughoudend zijn zich in 2 conflicten tegelijk te mengen.

Fijn dat er een topic over is.
Alles wordt ondergesneeuwd door covid de voorbije 2 jaar. Terwijl dit best wel een grotere dreiging is.

Macron doet nu ook liever wat anders dan palaveren over de coronacrisis blijkbaar

Waarom is dat niet de bedoeling en hoe komt Biden aan het mandaat om zich hier in te mengen?
Rusland ziet een deel van de Oekraïne als onderdeel van het groter Rusland omdat Russisch daar de voertaal is.

[ img ]

De Russen hebben ook tegen de Duitsers gevochten, dat deel van de geschiedenis wordt makkelijk vergeten.