Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-01-22 17:19

Re: Afschaffing 5 dagen bedenktijd abortus, eindelijk!

Geplaatst: 26-01-22 17:19

Dat is geen pro-life, maar pro-torture.
Zouden net zo behandeld moeten worden als terroristische organisaties imo.

**Geplaatst**: 26-01-22 17:25

Geplaatst: 26-01-22 17:25

Avalanche81 schreef:
LadyDaily schreef:
Tot wanneer mag je abortus plegen?
24 weken toch?
Dat vind ik echt te lang! Ik ben zwanger en voel de kleine al sterk vanaf 16 weken.

Dat is mooi. Dat is jouw gevoel dan.

Maar er is geen enkel punt in de zwangerschap waarop een vrouw haar zelfbeschikkingsrecht opgeeft. Dus als zij met 39 weken een abortus wil is er nog steeds 1 persoon met volledige beschikking over haar eigen lichaam.

Het heeft niet met zelfbeschikking te maken, maar vanaf 24 weken kan een kind levensvatbaar zijn. Bij een abortus met 39 weken heb je te maken met een levend kind.

Ik snap dat je het niet letterlijk bedoelt, maar het is wel een nogal belangrijk "bij effect". Je hebt als vrouw dan nog steeds rechten op je eigen lichaam, maar het kind leeft wel al en kan ook overleven zonder de (baar)moeder. Het is geen orgaan dat je kunt laten verwijderen en daarna afvoert met medisch afval.

Dus ja, ik snap die 24 weken wel. Dat lijkt me ook wel voldoende tijd bij de zwangerschap van een gezond kind. Anders is het als je kind ziek blijkt te zijn, maar dat is een totaal andere discussie.

Fijn dat de bedenktijd eraf is!

**Geplaatst**: 26-01-22 17:29

Re: Afschaffing 5 dagen bedenktijd abortus, eindelijk!

Geplaatst: 26-01-22 17:29

Die 24 weken vind ik ook belangrijk. Eens met de analyse van beert.

**Geplaatst**: 26-01-22 17:32

Geplaatst: 26-01-22 17:32

pien_2010 schreef:
Het probleem met "pro live" is dat net als zoveel opvattingen vanuit religieuze stromingen, dat de mensen het idee hebben dat een hogere macht dit zo voorschrijft.

De term 'pro life' is in eerste plaats een reclameslogan, bedacht en gebruikt om publiciteit mee te krijgen, niet veel anders dan 'Omo wast door en door schoon.'
Daarnaast is het een leugen, want de opvattingen zijn alles behalve pro-life. Men is over het algemeen voor de doodstraf, tegen het beperken van wapenbezit ongeacht hoeveel kinderen er op scholen worden neergeschoten, en tegen betaalbare en fatsoenlijke gezondheidszorg (zelfs iets als fatsoenlijke geboortezorg steunen ze niet.) Oftewel: het leven staat helemaal niet centraal.

Ook maakt de reclamecampagne wel gebruik van religieuze netwerken en opvattingen om zich te verspreiden, maar het is zeker niet zomaar een religieuze stroming. De kern ervan is veel meer politiek.

**Geplaatst**: 26-01-22 17:40

Geplaatst: 26-01-22 17:40

Veel anti abortus bewegingen en opvattingen kennen een religieuze achtergrond. Pro life blijkbaar niet, dat zou kunnen, want zo goed heb ik me niet in die club verdiept. Ik vind ze te onsympatiek en te ver van mijn ideeën staan. Dus goede aanvulling Shadow.

**Geplaatst**: 26-01-22 17:44

Geplaatst: 26-01-22 17:44

Het meer dan de helft (55%) van de abortussen in 2018 gebeurde in de eerste 7 weken. 82% van de abortussen gebeuren in de eerste 12 weken.

33% van de abortussen die in het ziekenhuis worden uitgevoerd, worden gedaan na prenatale diagnostiek. 33% van de abortussen die in het ziekenhuis worden uitgevoerd, worden in het tweede trimester gedaan. Dat kan je uiteraard niet één op één aan elkaar koppelen, zelfs al zijn het dezelfde getallen, maar het is wel opvallend.

In slechts 0.5% van de abortussen in klinieken is dit na prenatale diagnostiek, en 16% van hun abortussen is in het tweede trimester.

Ga je kijken welk percentage van de abortussen pas vanaf 18 weken (4 maanden + 1 week) is, dan heb je het over 8%.

Afbeelding

Uit een eerder topic hierover:
https://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?p=103715837#p103715837

Citaat:
Als je kijkt naar de abortuscijfers zie je in landen waar abortus legaal en geaccepteerd is na een korte generatie (15-20 jaar) al flink minder abortussen dan voor de acceptatie en dan in vergelijkbare landen waar het nog steeds niet geaccepteerd wordt, zelfs illegaal blijken er dan nog veel abortussen gepleegd te worden.

Daar moet ik wel bij zeggen dat in landen waar seksuele voorlichting vroeg en uitgebreid gegeven wordt, ook de landen zijn waar abortus veel meer geaccepteerd wordt.

De beste methode om abortussen zo veel mogelijk te voorkomen, is door kinderen zo veel mogelijk kans op een goede toekomst te geven en correct voor te lichten. Er zijn te veel problemen met/voor kinderen die niet hun eigen ouders opgroeien om dat als een gewenst alternatief voor abortus te zien. Hechtingsproblemen e.d. het ongewenst zijn door je biologische ouders (want ook de vader heeft blijkbaar niet de zorg op zich genomen) heeft (in behoorlijk wat geëvalueerd wetenschappelijk onderzoek gebleken) gigantische impact. Ze hebben zeker nog kansen, maar ze beginnen al met 0-2 achterstand.

**Geplaatst**: 26-01-22 17:58

Geplaatst: 26-01-22 17:58

fleurtjeuh schreef:
Je beslist niet voor een ander. Zo simpel is het.
Beslis over je eigen lijf en je eigen leven.

Zodra een kindje levensvatbaar is, beslis je niet alleen over je eigen leven maar ook over dat van een ander. Zo simpel is het dus niet vind ik

Dat sommigen een abortus met 39 weken nog ethisch vinden, vind ik eigenlijk schokkend, dat is gewoon een voldragen baby die je (imo) vermoord. Niet dat ik tegen abortus ben, maar die termijn van 24 weken vind ik niet slecht.

**Geplaatst**: 26-01-22 18:07

Geplaatst: 26-01-22 18:07

Solistar schreef:
fleurtjeuh schreef:
Je beslist niet voor een ander. Zo simpel is het.
Beslis over je eigen lijf en je eigen leven.

Zodra een kindje levensvatbaar is, beslis je niet alleen over je eigen leven maar ook over dat van een ander. Zo simpel is het dus niet vind ik Dat sommigen een abortus met 39 weken nog ethisch vinden, vind ik eigenlijk schokkend, dat is gewoon een voldragen baby die je (imo) vermoord. Niet dat ik tegen abortus ben, maar die termijn van 24 weken vind ik niet slecht.

(Even afgezien van het toestaan of niet maar:) Wie heeft het over vermoorden? Zo laat worden er weeen opgewekt, dus dat het kind doodgaat is helemaal niet iets wat er bij hoort.

De definitie van abortus is het afbreken van de zwangerschap. Niets meer niets minder. Al vraag ik me af of het op 39 weken daaronder valt.

**Geplaatst**: 26-01-22 18:08

Geplaatst: 26-01-22 18:08

Klopt helemaal.

Het kan gebeuren dat een kindje door de echos heen glipt die normaal leken en later blijkt dat het absoluut niet normaal is en te afwijkend. Meestal komt er dan een specialistisch onderzoek in een universiteitskliniek waar meer gespecialiseerde apparatuur is. Dan kan het voorkomen dat inderdaad blijkt dat het kindje bv nauwelijks ontwikkelde hersentjes heeft of anderszins. Vaak is voor zo'n extra onderzoek ook aanleiding omdat het lichaam van de moeder bv opeens extra veel vruchtwater heeft en een kei harde buik. Dat kunnen signalen zijn dat het erg fout zit en dat dit door eerder onderzoek niet aanwezig was cq niet gezien.
Hoe de situatie ook is, als er hoop is, dan wordt vaak een keizersnee gedaan en alle ingrepen om het kindje een zo goed mogelijke start te geven.
Mocht het onverenigbaar zijn met leven en de intens verdrietige ouders zijn er klaar worden, dan wordt er vaak voor de gezondheid van de moeder gekozen en wordt de bevalling op gang gebracht. Uiteraard zullen deze kindjes meestal tijdens en soms vlak na de bevalling overlijden. Deze bevallingen zullen denk ik niet als abortus worden genoteerd maar meer bevallingen met doodgeboren kindje. Geen een arts, die weet dat dit kindje niet zal kunnen leven zal ook maar iets doen om dit kindje te redden. Dus er zijn zeker escapes als we het hebben over deze zeer gewenste kindjes waarvan de intens verdrietige ouders gebroken achter zullen blijven :knuffel:

Helaas gebeurt dit meer als we denken. Het leven kan kei en kei hard zijn!

Ik denk dus ook dat dit geen abortussen meer heet en dat is het ook niet.

**Geplaatst**: 26-01-22 18:30

Geplaatst: 26-01-22 18:30

IMANDRA schreef:
Solistar schreef:

Zodra een kindje levensvatbaar is, beslis je niet alleen over je eigen leven maar ook over dat van een ander. Zo simpel is het dus niet vind ik Dat sommigen een abortus met 39 weken nog ethisch vinden, vind ik eigenlijk schokkend, dat is gewoon een voldragen baby die je (imo) vermoord. Niet dat ik tegen abortus ben, maar die termijn van 24 weken vind ik niet slecht.

(Even afgezien van het toestaan of niet maar:) Wie heeft het over vermoorden? Zo laat worden er weeen opgewekt, dus dat het kind doodgaat is helemaal niet iets wat er bij hoort.

De definitie van abortus is het afbreken van de zwangerschap. Niets meer niets minder. Al vraag ik me af of het op 39 weken daaronder valt.

huh? Misschien snap ik de reactie niet goed hoor maar als je weeen opwekt bij 39 weken zwangerschap sterft een gezonde baby niet meer. Want die is voldragen dan. Mijn oudste is met 37 weken zelf gekomen en mocht meteen mee naar huis was voldragen.

**Geplaatst**: 26-01-22 18:41

Re: Afschaffing 5 dagen bedenktijd abortus, eindelijk!

Geplaatst: 26-01-22 18:41

Ik volg dit ook niet. Je hebt het dan over een bevalling in plaats van een abortus.

Als een kind levend geboren wordt (na de 24 weken) heb je een totaal andere situatie,omdat het dan geen medisch afval (oneerbiedig gezegd!!) meer is. Dan heb je het over adoptie als je er dan nog vanaf wilt :-)

**Geplaatst**: 26-01-22 18:50

Geplaatst: 26-01-22 18:50

Volgens mij kun je er dan nog voor kiezen om geen levensreddende ingrepen etc te laten uitvoeren.
Oftewel de natuur zijn gang te laten gaan.

**Geplaatst**: 26-01-22 18:52

Geplaatst: 26-01-22 18:52

lor1_1984 schreef:
Volgens mij kun je er dan nog voor kiezen om geen levensreddende ingrepen etc te laten uitvoeren.
Oftewel de natuur zijn gang te laten gaan.

Dat moet dan eerst etisch worden goedgekeurd door de artsen.

Edit: niet bij prematuren, volgens mij kun je dat inderdaad l kiezen voor 27 weken.

Laatst bijgewerkt door Urbanus op 26-01-22 18:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-01-22 18:52

Geplaatst: 26-01-22 18:52

beert schreef:
Ik volg dit ook niet. Je hebt het dan over een bevalling in plaats van een abortus.

Als een kind levend geboren wordt (na de 24 weken) heb je een totaal andere situatie,omdat het dan geen medisch afval (oneerbiedig gezegd!!) meer is. Dan heb je het over adoptie als je er dan nog vanaf wilt

En laat je daar als vrouw nou net geen zeggenschap over hebben in Nederland. Anders dan in de VS, waar je je kind idd direct na de bevalling kunt afstaan ter adoptie, moet dat in Nederland via de rechter en moet je zwaarwegende redenen hebben waarom je je kind zou willen afstaan. Wat ik overigens ook te bizar voor woorden vind.

**Geplaatst**: 26-01-22 18:54

Geplaatst: 26-01-22 18:54

lor1_1984 schreef:
Volgens mij kun je er dan nog voor kiezen om geen levensreddende ingrepen etc te laten uitvoeren.
Oftewel de natuur zijn gang te laten gaan.

Maar dan heb je het over een ziek kind. Dit gaat (zoals ik het lees) over een gezond kind :-)

Bij een ernstig ziek of niet levensvatbaar kindje zou er wat mij betreft ook geen maximum aantal weken moeten zijn. Las een tijdje terug iets over een kindje waarbij ze er te laat achter kwamen dat hij geen ontwikkelde hersens had en dus als kasplantje geboren zou worden en zich nooit verder zou ontwikkelen. Die ouders moesten toen naar België voor een abortus, omdat ze daar niet zo hangen aan de 24 weken. Dat is gewoon enorm naar en verdrietig.

**Geplaatst**: 26-01-22 18:55

Geplaatst: 26-01-22 18:55

Mkango schreef:
beert schreef:
Ik volg dit ook niet. Je hebt het dan over een bevalling in plaats van een abortus.

Als een kind levend geboren wordt (na de 24 weken) heb je een totaal andere situatie,omdat het dan geen medisch afval (oneerbiedig gezegd!!) meer is. Dan heb je het over adoptie als je er dan nog vanaf wilt
En laat je daar als vrouw nou net geen zeggenschap over hebben in Nederland. Anders dan in de VS, waar je je kind idd direct na de bevalling kunt afstaan ter adoptie, moet dat in Nederland via de rechter en moet je zwaarwegende redenen hebben waarom je je kind zou willen afstaan. Wat ik overigens ook te bizar voor woorden vind.

Oh dat wist ik niet dat het zo ingewikkeld was. Wel dat je nog een jaar bedenktijd hebt als moeder vanaf de geboorte. Het is goed dat het niet te makkelijk gemaakt wordt, maar het moet ook niet doorslaan.

**Geplaatst**: 26-01-22 19:00

Geplaatst: 26-01-22 19:00

Urbanus schreef:
lor1_1984 schreef:
Volgens mij kun je er dan nog voor kiezen om geen levensreddende ingrepen etc te laten uitvoeren.
Oftewel de natuur zijn gang te laten gaan.

Dat moet dan eerst etisch worden goedgekeurd door de artsen.

Edit: niet bij prematuren, volgens mij kun je dat inderdaad l kiezen voor 27 weken.

Ik bedoelde idd ook bij voor de zeg 6 maanden zwangerschap geboren kindjes.
Omdat daar de overlevingskansen al vrij laag is en de kavs op complicaties en levenslange ernstige gevolgen erg hoog dacht ik.

**Geplaatst**: 26-01-22 19:04

Geplaatst: 26-01-22 19:04

lor1_1984 schreef:
Ik bedoelde idd ook bij voor de zeg 6 maanden zwangerschap geboren kindjes.
Omdat daar de overlevingskansen al vrij laag is en de kavs op complicaties en levenslange ernstige gevolgen erg hoog dacht ik.

https://assets.uzleuven.be/files/2019-1 ... %20bepalen.

**Geplaatst**: 26-01-22 19:19

Re: Afschaffing 5 dagen bedenktijd abortus, eindelijk!

Geplaatst: 26-01-22 19:19

EIN-DE-LIJK!

**Geplaatst**: 26-01-22 19:50

Geplaatst: 26-01-22 19:50

beert schreef:
lor1_1984 schreef:
Volgens mij kun je er dan nog voor kiezen om geen levensreddende ingrepen etc te laten uitvoeren.
Oftewel de natuur zijn gang te laten gaan.

Maar dan heb je het over een ziek kind. Dit gaat (zoals ik het lees) over een gezond kind

Bij een ernstig ziek of niet levensvatbaar kindje zou er wat mij betreft ook geen maximum aantal weken moeten zijn. Las een tijdje terug iets over een kindje waarbij ze er te laat achter kwamen dat hij geen ontwikkelde hersens had en dus als kasplantje geboren zou worden en zich nooit verder zou ontwikkelen. Die ouders moesten toen naar België voor een abortus, omdat ze daar niet zo hangen aan de 24 weken. Dat is gewoon enorm naar en verdrietig.

Dan hebben ze echt pech gehad met het ziekenhuis, want ik ken andere verhalen waarin het kindje gewoon geboren kan worden via de opgewekte bevalling om ye overlijden. Foei, het gaat om zeer gewenst kindje en uit laten dragen was al in mijn tijd met zo'n niet levensvatbaar kindje niet nodig. Ik ken de verhalen van dichtbij! Zelfs de jongere kindjes werden door de ouders vaak gewoon begraven. Wat wreed voor deze ouders en in volle openheid in de vriendenkring werd dit verdriet gedeeld.

**Geplaatst**: 26-01-22 20:16

Re: Afschaffing 5 dagen bedenktijd abortus, eindelijk!

Geplaatst: 26-01-22 20:16

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -nederland

Hier is het verhaal van dat kindje. Ze was 30 weken zwanger en hoorde toen dat het niet goed was.

**Geplaatst**: 26-01-22 20:19

Geplaatst: 26-01-22 20:19

Avalanche81 schreef:
LadyDaily schreef:
Tot wanneer mag je abortus plegen?
24 weken toch?
Dat vind ik echt te lang! Ik ben zwanger en voel de kleine al sterk vanaf 16 weken.

Dat is mooi. Dat is jouw gevoel dan.

Maar er is geen enkel punt in de zwangerschap waarop een vrouw haar zelfbeschikkingsrecht opgeeft. Dus als zij met 39 weken een abortus wil is er nog steeds 1 persoon met volledige beschikking over haar eigen lichaam.

met 39 weken is het een volgroeid en levensvatbaar kind. Het is absoluut niet ethisch om dan nog abortus te overwegen. De vader heeft wat mij betreft ook rechten.

Ik ben niet tegen abortus, maar zou het zelf nooit hebben gedaan of gekund.

Ik zou het goed vinden als er meer keuze is, bijvoorbeeld een ongewenst kind laten adopteren. Dat gebeurt volgens mij heel weinig in NL.

**Geplaatst**: 26-01-22 20:51

Geplaatst: 26-01-22 20:51

beert schreef:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -nederland

Hier is het verhaal van dat kindje. Ze was 30 weken zwanger en hoorde toen dat het niet goed was.

Vreselijk, was helemaal niet nodig geweest dat ze naar België werden gestuurd. Wat ongelooflijk triest en wat onbegrijpelijk dat artsen dit niet hebben voorgelegd aan de commissie. Ik hield het niet droog.

**Geplaatst**: 26-01-22 20:55

Re: Afschaffing 5 dagen bedenktijd abortus, eindelijk!

Geplaatst: 26-01-22 20:55

Het zou fijn zijn als mensen goed lezen.

Ik heb gezegd dat ook met 39 weken iemand nog steeds volledig recht heeft op zelfbeschikking.

De vader heeft misschien rechten over het kind maar 0 zeggenschap over het lichaam van de moeder. En dat is maar goed ook, anders hadden vrouwen nooit abortus rechten gekregen.

**Geplaatst**: 26-01-22 20:58

Geplaatst: 26-01-22 20:58

Met 39 weken heet het ook geen abortus meer. Dan kan je inderdaad alleen je kind nog afstaan voor adoptie. Of zoals wanhopige moeders ook wel doen; ter vondeling leggen.
Na een bepaald aantal weken is het kind levensvatbaar buiten de baarmoeder en dan kan je het geen abortus meer noemen.