Voice of Holland 2022 stilgelegd

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
verootjoo
Berichten: 35641
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-22 21:30

Leest iedereen eigenlijk wel dat pmarena en die vrouw waar tegen ze zei dat ze stond voor een pets elkaar kennen en dus blijkbaar vaker zulke grappen tegen elkaar maken?

Dat doe je niet tegen een vreemde nee, dat moge duidelijk zijn.

Telpeva

Berichten: 14713
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-22 21:40

Benzz schreef:
Tieneke schreef:
Hoeveel mensen lachen trouwens niet iets weg maar zijn eigenlijk beschaamd? Daar zit imo trouwens ook een probleem van "toestemming geven", want onder druk kan ik me perfect zelfs een uitgesproken 'ja' inbeelden terwijl de diep vanbinnen iets helemaal mis voelt.

Dit, ik heb gisteren voor het eerst eens VI gekeken, wat krijg je daar een plaatsvervangende schaamte van. Die Johan Derksen snapt helemaal totaal niet wat het is om een vrouw te zijn en blijft alles maar wegwuiven.

Naar aanleiding van je bericht ben ik het terug gaan kijken (VI) en ik vond het ook tenenkrommend hoe die mannen gewoon niet willen luisteren, zo kwam het op mij tenminste wel over.

Wat mij ook op viel aan die uitzending was dat ze het hadden over 'jongens', wanneer ze het hadden over de beschuldigde mannen in het programma. Dat vind ik ook vallen onder wegwuiven en bagatelliseren, met jongens heb je het imo over kinderen of jong volwassenen die af en toe nog eens iets doms doen, wel of niet per ongeluk, of over relatief onschuldige kwajongensstreken. Van mij mogen ze het gewoon noemen wat ze zijn, en dan klinkt het wel opeens veel minder lief en minder onschuldig, namelijk: ruim volwassen mannen die hun macht misbruiken en jonge vrouwen en meisjes lastig vallen en erger. Met de leeftijden van 55 (MB), 40 (AliB,) 50 (JR), en de regisseur is 51 jaar oud. Drie van de vier zijn Abraham al gepasseerd... dit zijn imo helemaal geen 'jongens'.

Babootje

Berichten: 26255
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-22 22:33

@Telpeva _/-\o_

Elisa2

Berichten: 37139
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-22 23:13

Ik wordt ook gek van dat gebagatelliseer. Dringt er wel eens iets door bij die kerels?

Elisa2

Berichten: 37139
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-22 23:15

pien_2010 schreef:
Elisa2 schreef:
Nou nee, want ik kon onmogelijk iets anders doen. Hij had gewoon fatsoen moeten hebben. Het lag aan hem en niet aan mij. Was ook nog eens twintig jaar ouder. Het was gewoon een vieze kerel.


Wat verdrietig Elisabeth, sterkte. Dat raak je nooit meer helemaal kwijt, vreselijk zo'n nare man :knuffel:


Dankjewel, zo erg was dit gelukkig niet hoor. Meer ongemakkelijk.

Elisa2

Berichten: 37139
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-22 23:16

Marije_jiplover schreef:
Wat ik niet helemaal snap aan degenen die de wraakactie van de dickpic online gooien een goede daad vinden, dat er hier dus kennelijk met 2 maten wordt gemeten?
Als een vrouw op die manier wordt bejegend, is het huis te klein, maar een man mag je wel zo te kijk zetten?

Dat is toch gek?
We willen als vrouwen normaal behandeld worden, maar zouden we niet als mens normaal behandeld willen worden?


Het verschil zit hem in sexueel grensoverschrijdend gedrag of niet. De dickpic online zetten is grensoverschrijdend maar uit wraak. Niet uit sexuele motieven.

Is het oké? nee, maar kennelijk helpt er over praten ook niet.

Elisa2

Berichten: 37139
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-22 23:18

Elisa2 schreef:
[***] schreef:
Nee, het gaat niet om vreemden. Maar een heel klein deel van de aangiften bij zedenrecherche gaat om vreemden. Het gaat in dit topic om mensen met een machtspositie, bij the voice met name bekenden.


Ik ben niet duidelijk genoeg sorry, met vreemden bedoelde ik eigenlijk mensen buiten je familie of vriendenkring of relatie. Kennissen dus in dit geval.

Maar ik realiseer mij dat dit soort zaken ook juist bij bekenden weleens op het randje kunnen zitten ja.

Helaas gaat het grootste deel van de zedenzaken (dus dan heb ik het niet per se over opmerkingen maar meer) om familie en vrienden die dichtbij staan. Daarna komen de kennissen en dan de wildvreemden.


Klopt i know, dit was puur alleen gerelateerd aan de tik op de kont.

Raineri
Berichten: 6231
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-22 23:28

Het verhaal over de Dick pic gemist. Vind het echt niet kunnen. Medelijden met de persoon die bij de foto hoorde. Die dame mag echt goed gestraft worden wbm. Dit kan echt iemand lang beschadigen

Ik heb in het verleden gehad dat iemand dronken een Dick pic stuurde naar mij. Hier deed ik niets mee. Maar tijdens een avondje wijnen met vriendinnen heb ik mijn telefoon eens gegeven aan iemand en toen heeft die dame de bewuste foto van de jonkheer in een groepsapp gestuurd. Vond dat zo erg voor die jongen. Was totaal niet gediend van de foto en had het al gehad met hem erover. Maar dat verspreiden was echt heel rot voor hem.

pien_2010

Berichten: 43273
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-22 23:33

Citaat:
Dankjewel, zo erg was dit gelukkig niet hoor. Meer ongemakkelijk.
dat vind ik fijn om te lezen.

fotolijstje

Berichten: 2712
Geregistreerd: 17-09-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-22 23:34

Ik doe nooit wat met die foto's. Ik heb er geen behoefte aan om ze in mijn galerij te hebben :+
Al zijn er "super lieve jongens" die wel vragen of je geil wilt snappen dan verwijder ik ze meteen.

poes

Berichten: 25723
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 00:24

pmarena schreef:
Elisa2 schreef:
Ik begrijp jou helemaal.. het vervelende is dat met je kont in de lucht staat ook gelijk zo geseksualiseerd kan worden. Net als die banaan eten. Dat is gewoon NIET oké.

Ik heb het ook weleens ervaren bij een kerel waar ik paarden trainde en die al nogal moeite met grenzen had. (te dichtbij staan etc) Dat ik bukte om spullen te rapen oid en hij gewoon de hele tijd verlekkerd naar m'n kont stond te staren. Daar voelde ik mij echt niet prettig bij.


Dan is het in zo'n situatie misschien wel fijn als een bekende je er met een grapje op wijst dat je wel bekijks trekt in die positie ;)


Dus als ik na twee uur hardlopen even wil stretchen in mijn tights (ja en die van Decathlon gaan een beetje doorschijnen na veel wassen) vind jij het wel zo aardig als iemand me op mijn positie wijst en dat ik wel veel bekijks trek zo?

Ik ben het daar gewoon niet mee eens.

En geloof me, onder vrienden kan ik veel verdragen. Maar als ik tijdens werk/sport/boodschappen doen voorover gebogen sta hoef ik echt niemand die me er even op wijst dat ik er uitnodigend bij sta of wat dan ook.

Edit: doorsturen van Dickpicks naar familie of posten op fb vind ik ook erg naar. Zeker naar familie! Die zitten daar toch ook niet op te wachten. Of bekenden op Facebook.

996981
Berichten: 9719
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 00:46

Ik vind dat een goede maatstaf. Vroeger leerde ik dat ik niks op internet moest zetten waarvan ik niet wilde dat mijn oma het zou lezen. Wat mij betreft geldt dat ook voor het sturen van foto’s naar onbekenden.

Als je niet wil dat je oma ze ziet, is het waarschijnlijk ook ongeschikt voor een onbekende die er niet om vraagt.

Urbanus

Berichten: 44946
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 01:00

poes schreef:
Edit: doorsturen van Dickpicks naar familie of posten op fb vind ik ook erg naar. Zeker naar familie! Die zitten daar toch ook niet op te wachten. Of bekenden op Facebook.


Ja jammer dan. Ik toch ook niet? Dan leert zo'n viespeuk het hopelijk af.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 01:02

Urbanus schreef:
poes schreef:
Edit: doorsturen van Dickpicks naar familie of posten op fb vind ik ook erg naar. Zeker naar familie! Die zitten daar toch ook niet op te wachten. Of bekenden op Facebook.


Ja jammer dan. Ik toch ook niet? Dan leert zo'n viespeuk het hopelijk af.


Bestaan er eigenlijk mensen die wel op een dickpic zitten te wachten?

poes

Berichten: 25723
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 01:09

Urbanus schreef:
poes schreef:
Edit: doorsturen van Dickpicks naar familie of posten op fb vind ik ook erg naar. Zeker naar familie! Die zitten daar toch ook niet op te wachten. Of bekenden op Facebook.


Ja jammer dan. Ik toch ook niet? Dan leert zo'n viespeuk het hopelijk af.



Dus val je er nog iemand mee lastig? Vind ik ook niet ok. Je weet ook niet hoe die persoon het oppakt toch? Gaat het dan om vrouw/broer/moeder/dochter/vader/opa/tante/wie?

Jildau

Berichten: 9408
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 07:37

Ik vind het ook wel een heftige wraakactie maar deels eigen schuld. Misschien moet je je piemel niet rond gaan sturen als je niet wilt dat mensen 'm zien.

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 08:04

Maar ook dat is dan in zekere zin victim blaming.

Suzanne F.

Berichten: 49212
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 08:23

Tieneke schreef:
Maar ook dat is dan in zekere zin victim blaming.


Eens. En het verspreiden van naaktfoto’s is volgens mij altijd strafbaar. Of het nou een tiet is, een kont of een piemel. Het maken van de foto is dom, het sturen naar iemand nog veel dommer maar het verspreiden ervan is strafbaar.

Cer

Berichten: 30163
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 08:25

Is dat zo? Iemand doet iets 'vreemdgaan en dickpicks sturen' en vervolgens volgt daar een soort straf op, nl het openbaar plaatsen van de daden. Een soort middeleeuwse schandpaal. Is dat dan victim blaming?

Even compleet negeren dat we niet meer in de middeleeuwen leven, maar puur actie -> reactie.
Je breekt in (actie) -> je komt bij opsporing verzocht (reactie).
Je gaat vreemd, je wordt erin geluist, je wordt publiek ge-out.
Of is het meer dat het publiek is, dat het richting victim blaming zou gaan? Of omdat ie erin geluist wordt? (in hoeverre gaat dat op bij vreemgaan... nou goed, dat is te ingewikkeld om even kort op in te gaan.. )

Zit er dan nog verschil in naaktfotos die verspreid worden om iemand te chanteren (die in een prive setting gemaakt zijn, verstuurd zijn) en naaktfotos (dickpics) die ongevraagd ontvangen zijn (een soort moderne potloodventer) eigenlijk?

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 08:28

Het manipuleren van een gewone foto tot naaktfoto en ze dan verspreiden is zelfs strafbaar. En terecht.

Ik snap wat je bedoelt, Cer. Maar ik vind persoonlijk dat het dat wel is.

Suzanne F.

Berichten: 49212
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 08:33

Ik snap wat je bedoelt Cer, maar de lijn is dun. Het lijkt een beetje op: Ja, dan had die vrouw maar niet met een bloot decolleté moeten lopen. Of: ja dan had ze maar geen kort rokje aan moeten hebben. Of: Ja, ze stond gebukt dus ze nodigde het uit.
Dan kan je zeggen: Ja, dan had hij die dickpic niet moeten sturen. Tja, eens maar dat betekent nog niet dat je ermee aan de haal moeten gaan en deze moet gaan verspreiden.

Is er trouwens een meldpunt (bij de politie ofzo) waar je dickpics kunt melden? Want het is eigenlijk een soort moderne potloodventerij.

Cer

Berichten: 30163
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 08:37

moderne podlootventer, wat ik al aangaf :j

Het was niet 'ze stond gebukt', maar het was wellicht 'ik krijg ineens iemands piemel op mn scherm terwijl ik daar niet om vraag'. Een dickpick is ongewenst gedrag, maar je mag er niks mee verder? Dan is een kort rokje ook wel / geen ongewenst gedrag... die uitleg vind ik lastig hoor... :)

Ik kan me er overigens niets bij voorstellen, waarom je een naaktfoto, filmpje of dickpick openbaar zou plaatsen, maar ik kan ook niks met vreemdgaan, dat is een heel ander verhaal.
Maar je mag dan wel openbaar vertellen dat iemand vreemdgaat en dickpicks verstuurd, als je ze maar niet plaatst?

Raineri
Berichten: 6231
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 08:41

Tieneke schreef:
Maar ook dat is dan in zekere zin victim blaming.


Inderdaad. We weten niet eens wat de context was in het gesprek. Wellicht hadden ze gewoon een erotisch gesprek waarna hij het stuurde. Maar wellicht was het ongewenst en seksuele intimidatie. Net zo fout als rondsturen.

Tieneke

Berichten: 21679
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Voice of Holland 2022 stilgelegd

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 08:46

Zowel in geval van ongewenst ontvangen als in geval van "mijn piemel staat op het internet" kan je aangifte doen bij de politie, Suzanne.

Het eerste valt onder seksuele intimidatie, het tweede onder wraakporno.

BeFunny

Berichten: 10517
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-22 08:51

moeshie schreef:
pmarena schreef:
Rotterdamse grootsmoelen noemen wij dat :=

Maar ik moet zeggen dat ik het persoonlijk ook wel leuker vindt, met wat mensen om me heen die er wel eens wat uit flappen. Er zijn toch mensen om je heen waarvan je gaandeweg wel weet dat je daar over en weer een lolletje mee kan maken en wat er uit kan flappen dat je bij een onbekende niet zou doen := En die dan ook wel eens iets zeggen dat eigenlijk "niet kan" maar je weet wie het zegt, en dat het onschuldig vermaak is :j

Een beetje van die plaagstootjes uitdelen weet je wel. Maakt het leven toch wat bruisender ofzo :))


Maar het gaat hier niet om grapjes tussen collega's/kennissen waarbij beide partijen instemmen met dit soort communicatie/lol trappen. Het gaat over ongepast/overschrijdend gedrag van mannen in een machtspositie ten opzicht van jonge vrouwen die veel te verliezen hebben. En men spreekt zich nu (uiteraard!) hard uit over de situatie bij de Voice, maar het is een maatschappelijk probleem in alle sectoren waar -veelal- mannen 'de macht' hebben over jonge, ambitieuze mensen (vooral vrouwen, maar zeker ook mannen!). Er zijn talloze verhalen van (seksueel) overschrijdend gedrag in bvb. de juridische wereld, de medische wereld, de sportwereld, de ngo-wereld en ga-zo-maar-door.

Dat jij graag seksueel getinte moppen tapt met collega's en/of vrienden staat totaal los van het maatschappelijk probleem waar we het hier over hebben.
Het-gaat-niet-over-seks.
Mannen als Ali B hebben geld genoeg om de meest luxe escortes te betalen, als ze dat zouden willen. En ik ben ervan overtuigd dat er verder ook genoeg vrouwen en mannen gratis met ze naar bed willen.
Nee, voor die mannen gaat het over het gevoel hebben dat ze macht hebben over iemand. Dat zij, en zij alleen, de touwtjes in handen hebben. En dat is een probleem die we als maatschappij moeten aanpakken.


Het gebeurd dus ook andersom.
Gelijke rechten/gelijke straffen.

We willen geen onderscheid tussen man en vrouw. Er zijn ook vrouwen in bijvoorbeeld leraren positie die iets beginnen met minderjarige leerling en dat is slechts een voorbeeld. Hier is ook sprake van de machtspositie.

En er worden ook seksueel getinte grappen gemaakt naar mannen die die soms ook niet weten wat ze er mee aan moeten.

En het gaat niet alleen over The Voice maar meer over Me Too eigenlijk. En The Voice is een mooi voorbeeld die nu bij velen de ogen opent.

Ik denk dat het heel belangrijk is dat we niet steeds alle mannen over één kam scheren. Dat zowel mannen als vrouwen moeten inzien dat niet iedereen op zijn/haar gemak is bij dat soort grapjes en dat die zeker op een professionele werkvloer niet thuis horen. En dat meiden al jong leren hun grenzen aangeven en jongens leren dat sommige meiden geen nee durven zeggen en dat lichaamstaal heel veel zegt en dan is vragen een goed idee.