Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
martichr
Berichten: 1176
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 18:06

Huertecilla schreef:
Hier een kaartje wat het offensief van de Oekraïne in het perspectief plaats van terrein wat in Russische handen is.
Kijk ook naar de grens met Rusland. Over hoeveel honderd kilometers de russen materiaal en troepen kunnen aanvoeren. Het Kremlin heeft niet voor niets net 300.000 soldaten onder de wapens geroepen. Duurt even voordat die met materiaal daar zijn.
En als dat niet genoeg is; volgende lichting.
Ook kunnen ze oekraïners in de bezette gebieden onder de wapens dwingen.

De ´hosanna´ over de Oekraïnse terreinwinst is imo vooral positieve propaganda om de europese en britse burgers positief te houden ondanks de vele negatieve gevolgen voor hen.

Als je de kaart bekijkt kan dit 2024 worden áls de Oekraïne dat al gaat lukken.

Onder tussen is de kolonel van Chechnya welke om inzet van kernwapens riep, bevorderd tot generaal- Ook dat is pure manipulate, propaganda en een signaal naar het westen maar is die zot wel generaal :roll:

Aan de verre kant van Azië is één van de door Z-Korea gelanceerde raketten op hun eigen basis neergestort. Dat geeft aan hoe ongelooflijk makkelijk dat gevaarlijke escalatie´spel´ fout kan gaan. Een perongelukje en we hebben daar een conflict met nucleaire raketten.

Wát een idiote wereld. En wij ons maar gek laten maken over globale opwarming....


Waar een kaartje? En het Kremlin heeft niet 300000 soldaten onder de wapenen geroepen maar 300000 burgers.. of daar wat van te maken valt is afwachten.

Huertecilla

Berichten: 26852
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 18:18

martichr schreef:
Waar een kaartje?


Je hebt gelijk.

https://img-s-msn-com.akamaized.net/ten ... &h=432&m=6

De slag om Stalingrad ging tussen russische burgers en zowat het beste regiment van het Nazi-leger.
Was een kwestie van er meer en meer en...etc. heen sturen.

Kijk, ben +:)+ dat het Oekraïnse leger vooruitgang boket doch er is geen enkele reden voor het *\o/* in de media anders dan ons betalende burgers blij houden.

Karl66

Berichten: 29749
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 18:24

Het is hartstikke leuk dat er honderden kilometers grens zijn, maar de hele Russische logistiek is gebaseerd op vervoer per spoor, en het aantal kilometers is dus veel minder belangrijk dan het aantal sporen dat over die grens lopen.

En wat Stalingrad betreft, nee dat waren geen Russische burgers, maar het Russische leger en ze vochten ook niet tegen een regiment maar tegen het 6e leger, wat weliswaar het grootste leger was dat Duitsland op dat moment had, maar dat is echt iets anders dan het beste regiment.

martichr
Berichten: 1176
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 18:39

Huertecilla schreef:
martichr schreef:
Waar een kaartje?


Je hebt gelijk.

https://img-s-msn-com.akamaized.net/ten ... &h=432&m=6

De slag om Stalingrad ging tussen russische burgers en zowat het beste regiment van het Nazi-leger.
Was een kwestie van er meer en meer en...etc. heen sturen.

Kijk, ben +:)+ dat het Oekraïnse leger vooruitgang boket doch er is geen enkele reden voor het *\o/* in de media anders dan ons betalende burgers blij houden.


We zijn intussen een paar jaar verder, extra’ voetvolk heeft niet meer de meerwaarde van 80 jaar terug. Met drones en satellieten maakt de artillerie daar tegenwoordig korte metten mee.. bovendien blijkt de zwakke plek van Rusland tot nu toe de logistiek. Voeg 300000 man toe en de huidige logistieke chaos wordt een factor X groter..
Laatst bijgewerkt door martichr op 05-10-22 19:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 18:40

Huertecilla schreef:
Wát een idiote wereld. En wij ons maar gek laten maken over globale opwarming....

Wat een rare zijstraat sla je daar ineens in.

pien_2010

Berichten: 43281
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 18:43


nikkel
Berichten: 2531
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 18:50

De Russen hebben nu officieel de kerncentrale geclaimt:https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/iaea-chef-naar-kiev-voor-overleg-kerncentrale-zaporizja/ar-AA12Dvcw?ocid=msedgntp&cvid=3ac05a032b954272b4df8905b0981b8b

Niet eens geclaimt, zij nemen de centrale over. De gevolgen voor Oekraine laat zich wel raden.

pien_2010

Berichten: 43281
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 18:54

nikkel schreef:
De Russen hebben nu officieel de kerncentrale geclaimt:https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/iaea-chef-naar-kiev-voor-overleg-kerncentrale-zaporizja/ar-AA12Dvcw?ocid=msedgntp&cvid=3ac05a032b954272b4df8905b0981b8b

Niet eens geclaimt, zij nemen de centrale over. De gevolgen voor Oekraine laat zich wel raden.


Helaas werkt je link niet bij mij.

martichr
Berichten: 1176
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 19:06

nikkel schreef:
De Russen hebben nu officieel de kerncentrale geclaimt:https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/iaea-chef-naar-kiev-voor-overleg-kerncentrale-zaporizja/ar-AA12Dvcw?ocid=msedgntp&cvid=3ac05a032b954272b4df8905b0981b8b

Niet eens geclaimt, zij nemen de centrale over. De gevolgen voor Oekraine laat zich wel raden.


Binnen nu en een maand valt er mogelijk weinig meer te claimen dus ze moeten wat, het front bij Zaporizja werd en wordt door Rusland leeg getrokken ten gunste van de Donbas en Cherson. Volgende speerpunt is volgens vele bloggers nu Melitopol dwars door het centrum van deze provincie. je ziet op war maps al de eerste scheurtjes daar ontstaan.. verwachting is volgens hun ook dat ze Cherson niet alleen proberen in te nemen, maar bij de dam linksaf slaan en richting kerncentrale gaan.. het zijn maar voorspellingen, maar tot nu toe klopten ze redelijk. in ieder geval reageert Rusland enkel op wat Oekraïne doet nu, eigen initiatief is er niet meer, afgezien van de onzinnige belegering bij Bakhmut.. met overname van de centrale proberen ze een stap voor te zijn nu blijkbaar..

BigOne
Berichten: 38255
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 19:26

De ukrainers kunnen ook nog richting de dam van Nova Kokova gaan. Wanneer ze dat gebied in handen krijgen snijden ze de hele Krim af van water.

Cowboy55
Berichten: 8490
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 19:27

Kuggur schreef:
Huertecilla schreef:
Wát een idiote wereld. En wij ons maar gek laten maken over globale opwarming....

Wat een rare zijstraat sla je daar ineens in.


Dat krijg je bij een paardenforum. Mensen keren altijd terug bij hun stokpaardje. :+

martichr
Berichten: 1176
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 19:30

Cowboy55 schreef:
Kuggur schreef:

Wat een rare zijstraat sla je daar ineens in.


Dat krijg je bij een paardenforum. Mensen keren altijd terug bij hun stokpaardje. :+


Hobbel hobbel.. :D

martichr
Berichten: 1176
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 19:30

BigOne schreef:
De ukrainers kunnen ook nog richting de dam van Nova Kokova gaan. Wanneer ze dat gebied in handen krijgen snijden ze de hele Krim af van water.


Die dam bedoelde ik.. en dan linksaf..

Huertecilla

Berichten: 26852
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 19:44

Karl66 schreef:
En wat Stalingrad betreft, nee dat waren geen Russische burgers, maar het Russische leger.


Dat zijn de onder de wapenen geroepen recruten exáct zo. Dat werden net burgers genoemd. Ik neem dat over.
Als de vers gedwongen gerecruteerden toen leger waren zijn ze dat nu ook.

Het aanvoeren via infrastructuur en wat dan nog? Dat is allemaal in handen van de russen in hun overgenomen gebied.
Kijk naar de kaart.
Al zou de oekraïne dat ook voor zichzelf vernielen, dan nog heeft rusland het tot hun grens ok en van daar gelijk aan het oekraïnse leger: Intakt of kapot.

Nogmaals de kaart geeft aan hoe groot het heroverde gebied reletief is. Hoé hasanna het offensief is.

Nee het gaat nu niet goéd met de russische troepen aan het front maar er is meer waar die vandaan kwamen. HEEL veel meer.
Hoor je in de media dat er weer 1.000 hectares heroverd zijn.
Man dat is hier van de zomer per weekeinde afgefikt.
Andere referentie; de Hoge Veluwe is 5.500 hectare....

Nogmaals goed maar .... béétje realitischer mag echt wel want het is niet het begin van het ´ploep´ einde; geen licht aan het einde van de tunnel. Ze rijden die net in.
We gaan nog héél veel negatiefs merken hier in Europa.

Janneke2

Berichten: 22747
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 19:51

irmaz schreef:
Goedemorgen, even wat vrolijk (nep)nieuws in de ochtend :D :
[ Afbeelding ]

Dank je wel Irma!
(Het lijkt mij een uitstekend idee!!)

@HC
"Hoor je in de media dat er weer 1000 hectares veroverd zijn"...

Stokpaardje: als het in 'de media' staat, kan het niet goed zijn...

martichr
Berichten: 1176
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 19:54

Huertecilla schreef:
Karl66 schreef:
En wat Stalingrad betreft, nee dat waren geen Russische burgers, maar het Russische leger.


Dat zijn de onder de wapenen geroepen recruten exáct zo. Dat werden net burgers genoemd. Ik neem dat over.
Als de vers gedwongen gerecruteerden toen leger waren zijn ze dat nu ook.

Het aanvoeren via infrastructuur en wat dan nog? Dat is allemaal in handen van de russen in hun overgenomen gebied.
Kijk naar de kaart.
Al zou de oekraïne dat ook voor zichzelf vernielen, dan nog heeft rusland het tot hun grens ok en van daar gelijk aan het oekraïnse leger: Intakt of kapot.

Nogmaals de kaart geeft aan hoe groot het heroverde gebied reletief is. Hoé hasanna het offensief is.

Nee het gaat nu niet goéd met de russische troepen aan het front maar er is meer waar die vandaan kwamen. HEEL veel meer.
Hoor je in de media dat er weer 1.000 hectares heroverd zijn.
Man dat is hier van de zomer per weekeinde afgefikt.
Andere referentie; de Hoge Veluwe is 5.500 hectare....

Nogmaals goed maar .... béétje realitischer mag echt wel want het is niet het begin van het ´ploep´ einde; geen licht aan het einde van de tunnel. Ze rijden die net in.
We gaan nog héél veel negatiefs merken hier in Europa.


Je hebt een bijzondere manier van communiceren..

Kijk nog eens naar het kaartje, Rusland moet alles via het spoor aanvoeren.. wat blijft er dan nog over qua mogelijkheden? Hun logistiek via de weg is tot nu toe knudde met een rietje.. dat gaat echt niet spontaan veranderen.

irmaz

Berichten: 4767
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 20:05

Huertecilla schreef:
Hier een kaartje wat het offensief van de Oekraïne in het perspectief plaats van terrein wat in Russische handen is.
Kijk ook naar de grens met Rusland. Over hoeveel honderd kilometers de russen materiaal en troepen kunnen aanvoeren. Het Kremlin heeft niet voor niets net 300.000 soldaten onder de wapens geroepen. Duurt even voordat die met materiaal daar zijn.
En als dat niet genoeg is; volgende lichting.
Ook kunnen ze oekraïners in de bezette gebieden onder de wapens dwingen.

De ´hosanna´ over de Oekraïnse terreinwinst is imo vooral positieve propaganda om de europese en britse burgers positief te houden ondanks de vele negatieve gevolgen voor hen.

Als je de kaart bekijkt kan dit 2024 worden áls de Oekraïne dat al gaat lukken.

Onder tussen is de kolonel van Chechnya welke om inzet van kernwapens riep, bevorderd tot generaal- Ook dat is pure manipulate, propaganda en een signaal naar het westen maar is die zot wel generaal :roll:

Aan de verre kant van Azië is één van de door Z-Korea gelanceerde raketten op hun eigen basis neergestort. Dat geeft aan hoe ongelooflijk makkelijk dat gevaarlijke escalatie´spel´ fout kan gaan. Een perongelukje en we hebben daar een conflict met nucleaire raketten.

Wát een idiote wereld. En wij ons maar gek laten maken over globale opwarming....

Je laat je wel een beetje opjutten door die Russen :=

Die 300.000 opgeroepen mannen zijn bij lange na niet allemaal in de kazerne aangekomen. Er zijn wel 300.000 man de Russische grens overgegaan naar het buitenland. Gevlucht voor de huidige en toekomstige mobilisatie. (naar schatting zijn er sinds februari zo'n 600.000 tot 1 miljoen jonge mannen Rusland ontvlucht)
Een deel van de mannen die wel de bus naar het leger zijn ingestapt zijn zonder opleiding en met nauwelijks een uitrusting linea recta naar het front gestuurd, vermoedelijk om daar granaten te gaan vangen ;( .
De jaarlijkse lichting dienstplichtigen heeft Rusland nog niet opgeroepen en heeft zelfs aangekondigd dit uit te stellen. Je kan je afvragen wat daar achter zit, geen plek en mensen voor de opleiding? Geen mannen meer?

Ze kunnen niet alleen Ukraïners in de bezette gebieden mobiliseren, ze doen het ook. Maar hoe succesvol is het om in je leger een grote groep bewapende manschappen te hebben die eigenlijk voor je tegenstander is :?
Het geweldige leger van Rusland probeert nu al weken (of is het ondertussen maanden?) Bakhmut te veroveren, zonder succes. Ze laten zich in een val lokken bij Kherson en het ziet er naar uit dat ze nu hun zojuist binnengebrachte grof geschut nu ook weer binnen bereik van HiMARS gaan zetten om Kherson koste wat kost te verdedigen. Briljante strategie ...

De Iraanse drones worden nauwelijks gebruikt om Ukraïnse troepen uit te schakelen maar worden vooral ingezet om (burger)doelen in steden kapot te maken.

Dat onze tiktok-kolonel nu generaal wordt is alleen maar grappig, eens kijken hoe lang hij dat gaat overleven. Rusland wisselt vrijwel net zo snel generaals als een gemiddeld mens onderbroeken.

Dat jij de terreinwinst van Ukraïne niet indrukwekkend vindt is :roll: , misschien vind je het niks zeggen over de kracht van het Ukraïnse leger maar dan zou het je wel iets moeten zeggen over de kracht (of beter gebrek aan kracht) van het "grote" Russische leger.

irmaz

Berichten: 4767
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 20:10

Ik heb trouwens alleen nog maar terreinwinst van Ukraïne uitgedrukt gezien in km2 (is 100x meer dan een hectare). Als ik me niet vergis was er vorige week in de regio Kharkiv in de ordegrootte van 11.000 km2 bevrijd.

irmaz

Berichten: 4767
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 20:19


martichr
Berichten: 1176
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 20:30


Karl66

Berichten: 29749
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 21:39

Huertecilla schreef:
Karl66 schreef:
En wat Stalingrad betreft, nee dat waren geen Russische burgers, maar het Russische leger.


Dat zijn de onder de wapenen geroepen recruten exáct zo. Dat werden net burgers genoemd. Ik neem dat over.
Als de vers gedwongen gerecruteerden toen leger waren zijn ze dat nu ook.

Het aanvoeren via infrastructuur en wat dan nog? Dat is allemaal in handen van de russen in hun overgenomen gebied.
Kijk naar de kaart.
Al zou de oekraïne dat ook voor zichzelf vernielen, dan nog heeft rusland het tot hun grens ok en van daar gelijk aan het oekraïnse leger: Intakt of kapot.

Nogmaals de kaart geeft aan hoe groot het heroverde gebied reletief is. Hoé hasanna het offensief is.

Nee het gaat nu niet goéd met de russische troepen aan het front maar er is meer waar die vandaan kwamen. HEEL veel meer.
Hoor je in de media dat er weer 1.000 hectares heroverd zijn.
Man dat is hier van de zomer per weekeinde afgefikt.
Andere referentie; de Hoge Veluwe is 5.500 hectare....

Nogmaals goed maar .... béétje realitischer mag echt wel want het is niet het begin van het ´ploep´ einde; geen licht aan het einde van de tunnel. Ze rijden die net in.
We gaan nog héél veel negatiefs merken hier in Europa.


Nee die Russische troepen in Stalingrad waren geen net onder de wapenen geroepen burgers. Juist het tegendeel. Lees eens een goed boek over de slag bij Stalingrad, bijvoorbeeld Stalingrad van Anthony Beevor.

Rusland heeft twee problemen in Oekraïne, het eerste is dat ze bezetter zijn, dat betekent dat als ze een stad innemen, dat ze niet door kunnen rijden en dat die stad dan wel in hun handen blijft. Zij moeten een bezettingsmacht achterlaten. Oekraïne kan in tegenstelling een stad bevrijden en dan met hun hele leger doorrijden naar het front, zij zijn geen bezetters en hoeven dus geen bezettingsmacht achter te laten.
Het tweede probleem is de logistieke doctrine van Rusland. Die is gebaseerd op transport per spoor. Dat heeft voordelen, specifiek voor Rusland is het een voordeel dat het een heel groot land is, met maar een beperkt wegennetwerk, maar wel een heel goed spoornetwerk. Dat betekent dat ze in Rusland heel snel troepen en voorraden per trein kunnen verplaatsen. Een ander voordeel is dat ze snel grote voorraden naar een verzamelpunt dicht bij het front kunnen brengen, om het van daaruit snel verder te kunnen distribueren naar het front. Tegelijk heeft dit ook een heel groot nadeel. Spoorverbindingen zijn heel star. Op het moment dat je een knooppunt als Lyman verliest, dan kan je niet even snel via een tussendoorweggetje blijven leveren, je zit aan dat spoornetwerk vast en krijgt serieuze problemen met het bevoorraden van je troepen. Daarom is de breedte van de grens ook niet zo spannend, de enige breedte op de grens die ertoe doet, is de gezamenlijke breedte van de spoorwegen die de grens over gaan. Die bepalen namelijk hoeveel voorraden je kan leveren. En dan dus alleen maar als je de spoorknooppunten tussen de grens en jouw troepen in handen hebt.

Vergis je niet, als een front tientallen kilometers op een dag opschuift, dan praat je echt over een blitzkrieg. Het is namelijk echt niet eenvoudig om een groot leger snel over grote afstanden te verplaatsen. Als je ziet hoe snel de Oekraïners grote stukken land bevrijden, dan is dat echt niet iets om kleinerend over te doen.

Wil dit allemaal zeggen dat Oekraïne de oorlog al gewonnen heeft en dat ze alleen nog wat losse eindjes moeten opruimen? Nee zeker niet. Maar wat je wel kan zeggen is dat Rusland op dit moment duidelijk aan de verliezende hand is en dat er echt een wonder moet gaan gebeuren voordat Rusland weer het initiatief kan veroveren, laat staan alsnog gaan winnen.

Cowboy55
Berichten: 8490
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 21:50

Correcte analyses wat mij betreft. En het gaat nu idd BLITZKRIEG-snel. Op dit tempo gaat Rusland hopen dat het modderseizoen snel begint……heeft ze al eens eerder gered enorm geholpen.

BigOne
Berichten: 38255
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 22:38

Cowboy55 schreef:
Correcte analyses wat mij betreft. En het gaat nu idd BLITZKRIEG-snel. Op dit tempo gaat Rusland hopen dat het modderseizoen snel begint……heeft ze al eens eerder gered enorm geholpen.

Waar hadden ze ook een groot tekort aan? Juist, winteruitrusting voor de troepen.

Cowboy55
Berichten: 8490
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 22:48

BigOne schreef:
Cowboy55 schreef:
Correcte analyses wat mij betreft. En het gaat nu idd BLITZKRIEG-snel. Op dit tempo gaat Rusland hopen dat het modderseizoen snel begint……heeft ze al eens eerder gered enorm geholpen.

Waar hadden ze ook een groot tekort aan? Juist, winteruitrusting voor de troepen.


Maar dat is voor later. Straks krijgen we 4-6 weken modder. Ik verwacht dat de Oekraïners in de komende week, misschien weken, pakken wat ze pakken kunnen.

Dan komt er een punt dat het terrein onbegaanbaar wordt. Niet langer in het voordeel van de aanvallende partij (nu: Oekraïne), ware het niet dat Oekraïne niet zoals Adolf werkt met zwaar materieel en lange logistieke lijnen. Maar het wordt ploeteren.

Daarna komt de kou. Ik verwacht dat beide partijen zich gaan ingraven en dat de lijnen gaan stabiliseren. In moderne oorlogvoering wordt het dan een strijd van satellieten, drones, geleide wapens, overvallen in Finse stijl. Maar weinig terreinwinst. Wellicht wel tactische voordelen. En Russen die hun ballen eraf vriezen. Het land en de bevolking zijn hen niet gunstig gezind.

Weer dezelfde fout als Adolf. Ze motten de Russen niet in minstens 2 van de 4 ingelijfde gebieden. Wat me blijft verbazen is dat ze niet door hebben hoezeer ze gehaat worden in het grootste deel van hun voormalige Sovjetrepublieken. (Bijna) IEDEREEN STAAT ZIJN ‘MADE IN RUSSIA’ MATERIEEL AF AAN OEKRAÏNE OM JULLIE DWARS TE ZITTEN GASTEN! WORDT WAKKER!

Na de lentemodder komen de Russen met nieuwe offensieven vers kanonnenvoer.
Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 05-10-22 22:53, in het totaal 1 keer bewerkt

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 41593
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-22 22:53

En Oekraïene heeft natuurlijk wel het voordeel dat ze op eigen grond, en dus bekend terrein, vechten. En dus heel goed weten hoe het terrein erbij ligt over een paar weken/maanden en hoe ze daarmee om moeten gaan. Lijkt mij dan toch.