Je hebt echt geen idee.
Maar registreer je vooral als "nee".


Nogmaals, ik respecteer ieders keuze maar baseer die op de waarheid en niet op dit soort bullshit

Heb jij dit proces dan meegemaakt, er naast staand i.p.v. via filmpjes ?
Dat vraag ik mij dan oprecht af.

Ik?

Maar hoe denk je dan over een verplichte obductie.
Of een 90-jarige die bont en blauw uit een niet-geslaagde reanimatie komt?
Niet alles in het leven is rooskleurig en planbaar.

Sorry Polly
Vraag was naar pmarena

Kan niet anders als achter jou standpunt staan

Geeft niks en dankjewel

De wereld is niet zwart of wit. I agree.
Maar met deze harde woorden doe je alle mensen die hun persoonlijke ervaringen willen delen en daar mogelijk ook kracht uit halen wel heel erg tekort.

Ik ben helemaal niet tegen orgaandonatie, als je daar op doelt?
Dat heb ik ook meermaals gezegd.

Ik verbaas me er alleen over dat mensen niet kunnen begrijpen waarom iemand liever zonder dergelijke poespas aan hun lijf willen sterven. Dat mensen geen redenen kunnen bedenken waarom je NEE in zou vullen.

Dat je die redenen voor jezelf niet zwaarwegend vind is 1 ding, maar die redenen niet eens kunnen bedenken dat is weer wat anders.

Het had mij een veel fatsoenlijkere aanpak geleken als men eens zou beginnen met eerlijk informeren. Niet alleen de jubelende verhalen vanuit de ontvanger laten zien en dat misleidende "organen afstaan na je dood" maar eerlijk zijn dat je lichaam nog in leven is, testen moet ondergaan, zodanig beïnvloed wordt dat je organen in zo goed mogelijke staat uitgenomen kunnen worden, en je op de operatietafel overlijd en je dierbaren dus niet bij je daadwerkelijke overlijden zijn maar je "slapend" weggehaald zien worden en dood en niet meer intact terugkrijgen.

Van mijn part met een heel positief sausje er over, dat de nabestaanden heel blij zijn met hun besluit en het allemaal geweldig vinden enzo

En dat men dan tijdens belangrijke momenten in het leven van mensen dat filmpje laat zien en aandringt om een keuze te maken. Bijvoorbeeld tijdens een diploma-uitreiking. Bij een CBR examen en dan later nog een keer tijdens het afhalen van het rijbewijs op een gemeentehuis.

Dat soort dingen

En als men geen hele bewuste JA registreert dan is het dus in principe een nee...eventueel tenzij nabestaanden tot donatie willen overgaan.

Zoiets lijkt mij een veel nettere manier

Krijg nu toch echt beeld van een soort haardkleed...een leeg vel met alleen een hoofd

Wel lekker makkelijk begraven, gewoon oprollen en in een klein kistje!

Pmarena, ik hoop toch echt dat je dit soort dingen niet echt gelooft?
Het is bijna een belediging voor de medici die zich zo inzetten op dit vlak

Leg dan eens uit wat ik hier aan miszeg?

Als iemands ogen er uit gehaald zijn dan vind ik dat geen ongeschonden hoofd. Ook al zitten er opvullingen en zijn de ogen dicht.

Een lijf dat gehecht is en waar vullingen in / op aangebracht zijn, vind ik ook niet ongeschonden.

Misschien vind jij het pas ongemakkelijk worden als iemand door een trein aan stukken gereten is maar je kan je toch vast wel voorstellen dat mensen die nooit zoiets meemaken, en wiens geliefde het betreft, er een nare knoop van in hun maag kunnen krijgen...

Jammer dat je er verdrietig van word. Ik word er verdrietig van dat je als egoïst word uitgemaakt op het moment dat je niet wilt doneren. Of ik daar nou een 'harde' reden voor heb of niet, ik ben toch baas over mijn eigen lijf en wat daar mes gebeurd? Wie ben jij om daar wat van te vinden? Het klinkt misschien heel cru, maar als ik per se levens had willen redden was ik wel bij de brandweer of politie gegaan.

En ik vind het prachtig dat er zoiets mogelijk is als organen doneren. En dat mensen dat doen vind ik ook prachtig. Maar heb ook eens respect voor zij die dat niet willen! Er is ook nog steeds een voedsel tekort in armere oorlogs landen, nee jij bent geen lid van unicef dus jij wilt geen levens redden dus jij bent een schande.

Dus?

Dat is toch een hele andere situatie?
Wel of geen toestemming geven voor donatie heb je wèl in de hand

En ik kan me best voorstellen dat je daar achteraf als nabestaande een heel naar gevoel over kan hebben. Ook over "kleine details" die een ander wellicht overdreven vindt

Ik probeer te begrijpen waarom mensen geen donor willen zijn. Ik begrijp waarom mensen wél donor willen zijn. Wat ik echter niet begrijp, dat als het over donorregistratie gaat ik steeds van dezelfde mensen , dezelfde horrorverhalen zie. Zo kan Bokt de donortopics wel bij elkaar voegen.

Omdat ik boos werd, ben ik uit het ene topic gestapt. Omdat ik ooit ontvangen heb en daarvoor geregistreerd stond als donor heb ik betere visie (die wel veroudert is), dan mensen die zoeken naar horrorverhalen. Als je goed oplet , zie je dat de filmpjes jaren oud zijn. De wetenschap heeft in de tussentijd niet stil gestaan. Ik vraag me af wat het doel is om mensen af te schrikken. Het heeft niets te maken met je mening geven. Dan registreer je gewoon nee en licht het toe in een topic. Het heeft alles te maken met indoctrinatie en bang maken van anderen. Angst is een slechte raadgever. Ik moet elke keer lachen als zo'n horrorverhaal verteller het heeft over dat mensen geen respect hebben voor hun mening. Nee, ik kom er voor uit . Ik heb geen respect voor mensen die anderen probeert te indoctrineren. Er is een verschil met het toetsen van je angst, ervaring, film.. en elke keer dezelfde linken delen en film laten zien.Elke topic weer.

Ik ben nog nooit gewaarschuwd door Bokt, dat mijn post te ver ging. Maar mocht ik wel een waarschuwing krijgen, omdat ik nu doelbewust een aantal mensen beledig. Daar ontvang ik graag een PB en ik ben dan voorlopig niet te zien op dit forum.

Heb je ooit weleens een lichaam gezien na donatie?

Misschien moet je gewoon eens meelopen, dan begrijp je wat ik bedoel.

Volgens mij zijn de echte horrorverhalen nog niet eens geplaatst

Ik vind het jammer dat er keer op keer wordt geroepen dat mensen zogezegd zouden willen begrijpen wat iemands redenen kunnen zijn om niet te doneren. En als mogelijke redenen dan verteld worden, dan wordt dat afgedaan als egoïsme, indoctrineren, horror-verhalen... terwijl het uiteindelijk gewoon verhalen van echte ervaringen van echte mensen zijn, maar die tellen niet mee omdat ze niet jubelend zijn en dat mag vooral niet gezegd worden want dan zal je wel tegen donatie zijn

En als je zegt dat je je voor kan stellen dat mensen het een naar idee / naar gezicht vinden als hun bepaald niet ongeschonden geliefde terugkomt, dan wordt het meteen in het belachelijke getrokken alsof je denkt dat ze als een haardkleedje terugkomen...

Het is blijkbaar ontzettend lastig voor te stellen dat zelfs een "mooi" teruggeleverde donateur er voor wat meer gevoelige nabestaanden niet bepaald ongeschonden uitziet, je kan je namelijk al rot schrikken van iemand die bij leven een operatie heeft ondergaan en daarna weer dichtgemaakt is

Maargoed, maak er maar van wat jullie willen want op deze manier hoeft het van mij niet

Hoe zou je het dan vinden als niemand meer orgaandonor zou zijn? Waarom zij wel en anderen niet?

Nogmaals, ik weet dat dit een erg heftig onderwerp is en ja, het moet geen ruilhandel worden en nee, ook niet voort wat hoort. Wat ik alleen echt niet begrijp is hoe iemand tot zo'n besluit komt: "Ik wil wel de organen van een ander, maar van die van mij blijft iedereen af." Ik zeg hier niet perse dat ik hier op tegen ben, ik wil echter graag weten wáárom iemand tot dit besluit komt.

Kan jij omschrijven dan hoe jij denkt dat een donateur eruit ziet?

Ik hoop dat je blijft...


@pmarena: als je je posts zou baseren op waarheden had je mij niet gehoord. Alleen kloppen sommige dingen die je zegt echt niet met de werkelijkheid en accepteer je de daadwerkelijke feiten niet.

Het valt mij op dat het redelijk gelijk op gaat in de stemmen, maar dat ik het idee krijg dat die mensen zich haast niet ''durven'' te tonen hier.

Dit vermoeden heb ik ook, wat ik op zich begrijp. Echter verloopt dit topic, in mijn optiek, onderbouwend en zonder al te veel wijzen en verwijten. Ik veroordeel ook niemand, ik begreep enkele niet en wil dat wel graag

Ik verbaas mij dat mensen hier úren op Bokt rond kunnen surfen maar het blijkbaar teveel vinden om even ja/nee aan te klikken.
Ook al voor deze wet namen mensen de moeite niet, dat is de reden dat de wet er gekomen is.
Dus eigenlijk hebben we het zelf in de hand gewerkt. Als iedereen die 18 werd even de moeite had genomen om ja/nee/ nabestaande aan te klikken dan was deze hele discussie er niet geweest. Dit kan je altijd veranderen dus het excuus van ik wist het nog niet toen ik 18 was gaat niet op
maar nee in plaats daarvan gaan we nu uren discussiëren via allerlei wegen, want daar is wel tijd voor

Ik heb ook het tweede gestemd. Omdat het nou eenmaal zo is dat ik mijn organen mocht dat ooit ter sprake komen ter beschikking heb gesteld en niets te zeggen heb (en wil hebben) over wie ze ontvangt.
Maar kan me voorstellen dat mijn stem in dit topic klinkt alsof ik mezelf onder de eerste categorie in de poll schaar.

Dat zal er ongetwijfeld aan liggen wat er precies weggehaald is.

Maar je zal bij uitname van iets als hart of longen al snel flinke hechtingen hebben en als er huid is weggehaald zal daar ook wat anders voor in de plaats zitten.

Zoals jij reageert doe je nu net alsof er niks te zien is en dat is natuurlijk niet zo

Ik kan me prima voorstellen dat genoeg mensen dat niet zo spannend vinden.
Of dat die gewoon niet meer naar het gebied onder de kin kijken.

Maar ook dat genoeg mensen wèl graag hun dierbare alsnog zelf willen afleggen (gewoon omdat dat nodig is voor hun afscheid / rouwproces) en die als ze opnieuw voor de keuze stonden, liever niet meer die beelden op hun netvlies zouden hebben staan als laatste beelden van hun dierbare.

Met daarbij dan nog het schuldgevoel van er niet bij hem / haar zijn op het daadwerkelijke moment van overlijden.

En nee dat zijn geen horror-verhalen, maar dat is gewoon iets dat reden kan zijn voor mensen om hun dierbare niet mee te geven voor donatie of om er zelf niet voor te kiezen.

Maar ik val in herhalingen en het wordt een beetje nutteloos zo.

Jouw laatste adem? Die van de machine bedoel je. Het is geen "adem" maar lucht die ingepompt en uitgezogen wordt.

Er moet eerst eens van dat idee afgestapt dat je nog leeft. Want als je hersendood niet accepteert kan iemand wiens hoofd eraf is ook nog gereanimeerd.
Is het zo lastig om logica te gebruiken dat als het ding dat je lichaam aanstuurt onherstelbaar kapot is, dat je dan echt niet meer tot leven komt?
En dat als iemand wel weer tot leven kwam dat dan het protocol zo als we dat nu kennen gewoon niet volkomen doorlopen had kunnen worden en er dus ook geen oogst was geweest? Want dat wordt gestopt bij teken van leven.

Als men dan nog begint over een aparte ziel, prima, maar wat ik heb begrepen is dat die op z´n minst niet de lasten van het stoffelijke, dus ook niet de pijn, meedragen.

Je hebt een optie om nee te zeggen. Dus er is gewoon nog steeds keuze.

Wat mij opvalt is dat je in alle topics over donors dezelfde dingen aanbrengt terwijl de onderwerpen/gestelde vragen waar het om gaat verschillend zijn.
Dat gaat bijna op anti donor oogst spam lijken.

Er zijn genoeg mensen die vinden dat je lijf, leven en ziel uit meer bestaat dan alleen je hersenen Lusitana.

Als je goed oplet zie je dat er geen sprake is van "anti donor oogst spam" is maar ik probeer de steeds weer gestelde vraag te verduidelijken waarom mensen er voor kiezen om NEE te zeggen.

Maar het is weer overduidelijk waarom weinig mensen die moeite nemen als er zo gereageerd wordt

Ik ben er ook wel weer klaar mee.