Bokt.nl

fransje23 schreef:

FiveSports schreef:

Misschien schrijf ik straks nog wat, misschien niet. Maar wat ik sowieso aanraad is om gewoon in gesprek te gaan met moslims en vragen naar waar de emotie vandaan komt. Er zijn namelijk zat redenen die ik hier in dit topic niet langs heb zien komen, maar voor moslims wel relevant en belangrijk zijn.

Daarnaast is er in heel veel landen geen absolute vrijheid van meningsuiting, ook hier niet. Dus in sommige opzichten is het ook meten met twee maten.

Waar zie jij beperkingen in de vrijheid van meningsuiting in Nederland?

Ik zie die namelijk niet maar dat kan heel goed aan mijn eigen referentiekader liggen.

fransje23 schreef:

Dat dat verboden is wist ik niet maar daar heb ik in ieder geval geen probleem mee

_San87_ schreef:

fransje23 schreef:

Dat dat verboden is wist ik niet maar daar heb ik in ieder geval geen probleem mee

Het is wel een beperking in de vrijheid van meningsuiting . Ik meen dat er in de wet ook iets is opgenomen over beledigingen richting het koningshuis.

Ik vind persoonlijk iemand die de holocaust ontkent te dom om te poepen, maar om die mening nu af te straffen, sja, dat vind ik dan weer te ver gaan. Ik weet niet zeker of er ook daadwerkelijk op vervolgd wordt, trouwens.

mysa schreef:

Ik vind deze column van Beatrice de Graaf wel interessant en ik denk dat haar analyse wel steekhoudend is. In een notendop: de jihad is eerder een kwestie van geopolitiek dan van botsende beschavingen. Hoop dat de link te openen is. Las het net in de papieren krant.

https://www.nrc.nl/rubriek/beatrice-de-graaf/

Askja schreef:

mysa schreef:

Ik vind deze column van Beatrice de Graaf wel interessant en ik denk dat haar analyse wel steekhoudend is. In een notendop: de jihad is eerder een kwestie van geopolitiek dan van botsende beschavingen. Hoop dat de link te openen is. Las het net in de papieren krant.

https://www.nrc.nl/rubriek/beatrice-de-graaf/

Zij heeft het hier vooral over de drijfveren van Erdogan om uit te halen naar Frankrijk en zich op te stellen als leider/verdediger van de Islamitische wereld.

Askja schreef:

Fivesports, vind jij het ontkennen van de Holocaust van dezelfde orde als een satirische cartoon van Mohammed? Ik vind dat compleet onvergelijkbaar, om meerdere redenen. Als je wilt illustreren dat er qua vrijheid van meningsuiting met twee maten gemeten wordt, moet je naar mijn idee met een beter voorbeeld komen.

Citaat:

Oiegoeren zijn ook islamieten. China is al hard voor bevolking uit hun eigen cultuurgroep, kan me best voorstellen dat zij een door hen ongewenste cultuur onder de duim willen houden.

Lestrange01 schreef:

Was de moeder van die man niet vanavond nog op het nieuws te zien in een korte video? Zij droeg een hijab. Dus het lijkt me weer twitter onzin

Citaat:

Franse media stellen dat het motief voor de beschieting mogelijk in de privésfeer ligt. Sinds de komst van de priester, zo’n dertien jaar geleden, waren er ‘spanningen’ binnen zijn geloofsgemeenschap. ,,Persoonlijke conflicten waarvoor pater Niko minstens één keer de politie moest bellen, maar ook vechtpartijen in de kerk’’, verklaarde pater Antoine Callot van de Orthodoxe gemeenschap tegenover nieuwszender France Info.

FiveSports schreef:

Askja schreef:

Fivesports, vind jij het ontkennen van de Holocaust van dezelfde orde als een satirische cartoon van Mohammed? Ik vind dat compleet onvergelijkbaar, om meerdere redenen. Als je wilt illustreren dat er qua vrijheid van meningsuiting met twee maten gemeten wordt, moet je naar mijn idee met een beter voorbeeld komen.

Ik vind dat het aangeeft dat er geen absolute vrijheid van meningsuiting is in ook heel veel europese landen.

Als jij net als ik het oke vindt dat het ontkennen van de Holocaust strafbaar moet zijn, wat vind je dan van uitspraken als deze als je weet wat er gaande is?

Citaat:

Oiegoeren zijn ook islamieten. China is al hard voor bevolking uit hun eigen cultuurgroep, kan me best voorstellen dat zij een door hen ongewenste cultuur onder de duim willen houden.

FiveSports schreef:

Askja schreef:

Fivesports, vind jij het ontkennen van de Holocaust van dezelfde orde als een satirische cartoon van Mohammed? Ik vind dat compleet onvergelijkbaar, om meerdere redenen. Als je wilt illustreren dat er qua vrijheid van meningsuiting met twee maten gemeten wordt, moet je naar mijn idee met een beter voorbeeld komen.

Ik vind dat het aangeeft dat er geen absolute vrijheid van meningsuiting is in ook heel veel europese landen.

Als jij net als ik het oke vindt dat het ontkennen van de Holocaust strafbaar moet zijn, wat vind je dan van uitspraken als deze als je weet wat er gaande is?

Citaat:

Oiegoeren zijn ook islamieten. China is al hard voor bevolking uit hun eigen cultuurgroep, kan me best voorstellen dat zij een door hen ongewenste cultuur onder de duim willen houden.

Askja schreef:

Wat ik hiervan vind?
Ik vind het een dubieuze en ook onzinnige uitspraak die duidelijk gekleurd is door een negatieve en bevooroordeelde kijk op moslims.
Ik vind het echter niet van dezelfde orde als het ontkennen van de Holocaust. Er wordt niets ontkend, er wordt niet actief opgeroepen om een bepaalde groep te vervolgen. Er wordt een bepaalde mate van begrip getoond voor de onderdrukking en vervolging van de Oeigoeren door de Chinezen. Volkomen verwerpelijk, behoorlijk smakeloos ook, maar toch niet te vergelijken met een openlijk ontkennen van de grootste en meest gruwelijke genocide uit de geschiedenis van de mensheid.

Het gaat m.i. daarbij ook om de context.
Als iemand terloops opmerkt dat volgens hem/haar de Holocaust een verzinsel is, is dat wat anders dan wanneer zoiets als publiek statement wordt geuit (bijvoorbeeld in een interview), of als onderdeel van een bepaald gedachtengoed.

Waar de wettelijke grenzen wat dat betreft exact liggen weet ik overigens niet, ik redeneer hier vanuit mijn eigen opvattingen aangaande vrijheid van meningsuiting.

Citaat:

De EUJS: “Als joden, een volk dat in het verleden genocide en staatloosheid heeft doorstaan, kunnen we niet stil zijn. Elk jaar zeggen we “Never Again!”. Voor ons moet dit meer zijn dan een verklaring. Daarom bestrijden we antisemitisme. Daarom vinden wij dat we nu in actie moeten komen voor de Oeigoeren. Onze geschiedenis heeft ons opgedragen zo luid mogelijk te zijn als het gaat om genocide. Daarom zeggen wij nu het om de Oeigoeren gaat: “Nooit meer nu!” Het is tijd om op te staan, om de culturele genocide van de Oeigoeren te stoppen.”

Citaat:

31st October 2020

President Macron,

As organisations that have spent decades building peace and bringing people together across Europe from various backgrounds, of all faiths and none, we would like to ask you and your government to reconsider the unilateral assault on Muslims, Islam and the Prophet Muhammad (peace be upon him).

The horrific murder of M. Samuel Paty and the heinous attack on a place of worship in Nice drew condemnation and empathy from people all over the world. This is a moment in which French citizens looked up to you to provide strong moral leadership. Yet, unfortunately, there has been neither wisdom nor moral leadership in your response. Maligning Islam and your own Muslim citizens, closing mainstream mosques, Muslim and human rights organisations, and using this as an opportunity to stir up further hatred, has given further encouragement to racists and violent extremists. Your own words and actions go against the principle of laïcité, as well as the French Constitution of 1958, which states that “all citizens regardless of their origin, race or religion are treated as equals before the law and respecting all religious beliefs [or lack thereof]”.

Your use of state mechanisms and the security services of the French State to spread unfounded defamatory accusations, raid civic organisations, close mosques and shut down legitimate organisations is symptomatic of the underlying malaise in France’s political institutions and goes against the fundamental principles of Egalité, Liberté and Fraternité.

Indeed, this opportunistic behaviour undermines the principle of the rule of law by closing down associations based on political motivations and without sound legal procedures, and is a direct violation of Art. 9 of the European Convention of Human Rights (freedom of thought, conscience and religion). It is behaviour that is based on non-legal accusations and is being conducted with full impunity. Criminalising the work that is done to fight Islamophobia will set a dangerous precedent to cherry pick which religious and racialised groups to protect, and which ones to dehumanise and rob of their freedoms. All of us in Europe know very well the horrendous consequences at mass scale that can lead from such actions targeting a religious minority.

You appear to have forgotten that you came into office on the hopes and dreams of young French men and women who were looking for a fresh approach to race and faith relations. Adopting the policies of xenophobes and pandering to bigots serves only to further the divisions in France between communities and undermine her long-standing democracy.

The moral high ground that we invite you to, is to reject hatred, marginalisation, and divisive rhetoric and use your leadership to bring people together. It is within your capacity to nurture understanding between people and to counter dangerous forms of polarisation within France and globally. The hand of friendship from European organisations, especially of youth and student movements, has long been extended. It would be a service to France and to its cherished principles, and to the rest of the world, if you took it.

Karl66 schreef:

Maar wat is je punt? Macron wil toch niet de islam verbieden of zo? Hij wil de fundamentalistische stroming, die terrorisme actief steunt aanpakken. Dat er met islam in het algemeen niks mis is, wil niet zeggen dat er geen uitwassen zijn.

Citaat:

Maligning Islam and your own Muslim citizens, closing mainstream mosques, Muslim and human rights organisations, and using this as an opportunity to stir up further hatred, has given further encouragement to racists and violent extremists.