Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar
luxx schreef:Er worden hier een hoop domme dingen geroepen, drogredenen rondgegooid, maar gelukkig zijn er ook mensen die wel fatsoenlijk zijn en begrijpen dat blackface iets anders is als je als indiaan verkleden. Mijn mening lijkt me duidelijk. Maar ik discussieer niet met mensen waarbij duidelijk iets mist in hun opvoeding, volkomen zinloos en zonde van mijn tijd. Dus ik laat het bij mijn mening achterlaten en wens jullie een fijne carnaval, waar jullie ongetwijfeld veel gelijkgestemden tegen zullen komen om samen domme dingen mee te roepen
sanso schreef:Tja... het is nu eenmaal zo dat de mensen uit Afrika donker gekleurd zijn. Ik begrijp dat nooit zo goed, dat meteen maar smijten met de racisme kaart.
Supertje schreef:RoosG schreef:Volgens de wet, tuurlijk zijn we dan gelijk. Maar in de praktijk liggen die zaken toch anders. Anders waren er ook geen projecten nodig, of steekproef sollicitanten. Of werden mensen afgewezen op hun achternaam. Lekten er geen mails uit met 'He Hans, dit is een zwarte, die hoeven we niet.' noem maar op. En ik geloof niet dat dit incidenten zijn. Er is een structureel probleem in de maatschappij (overigens niet alleen in Nederland) en dat zie je hier al. Onbewust is de witte mens nog steeds 'superieur' (hele zware term dus maar even tussen haakjes).
Ok, om dan even de knuppel in het hoenderhok te gooien, wat is daar de reden voor? En dan bedoel ik niet het superieur gedeelte van je post, maar het gedeelte over sollicitanten.
Dat het een structureel probleem is ben ik overigens met je eens. Ik denk alleen dat we een ander idee over de oorzaak hebben.
luxx schreef:Er worden hier een hoop domme dingen geroepen, drogredenen rondgegooid, maar gelukkig zijn er ook mensen die wel fatsoenlijk zijn en begrijpen dat blackface iets anders is als je als indiaan verkleden. Mijn mening lijkt me duidelijk. Maar ik discussieer niet met mensen waarbij duidelijk iets mist in hun opvoeding, volkomen zinloos en zonde van mijn tijd. Dus ik laat het bij mijn mening achterlaten en wens jullie een fijne carnaval, waar jullie ongetwijfeld veel gelijkgestemden tegen zullen komen om samen domme dingen mee te roepen
LadyMadonna schreef:Er is onlangs bekend geworden dat de oorspronkelijke bewoners van groot Brittannië waarschijnlijk donker waren
Ik heb met diverse donkere mensen gewerkt en echt geen een had hier een probleem mee. Ik zag hun ook niet als donkere mensen, als anders, gewoon collega’s, niet meer en niet minder
luxx schreef:Er worden hier een hoop domme dingen geroepen, drogredenen rondgegooid, maar gelukkig zijn er ook mensen die wel fatsoenlijk zijn en begrijpen dat blackface iets anders is als je als indiaan verkleden. Mijn mening lijkt me duidelijk. Maar ik discussieer niet met mensen waarbij duidelijk iets mist in hun opvoeding, volkomen zinloos en zonde van mijn tijd. Dus ik laat het bij mijn mening achterlaten en wens jullie een fijne carnaval, waar jullie ongetwijfeld veel gelijkgestemden tegen zullen komen om samen domme dingen mee te roepen
Supertje schreef:RoosG schreef:Volgens de wet, tuurlijk zijn we dan gelijk. Maar in de praktijk liggen die zaken toch anders. Anders waren er ook geen projecten nodig, of steekproef sollicitanten. Of werden mensen afgewezen op hun achternaam. Lekten er geen mails uit met 'He Hans, dit is een zwarte, die hoeven we niet.' noem maar op. En ik geloof niet dat dit incidenten zijn. Er is een structureel probleem in de maatschappij (overigens niet alleen in Nederland) en dat zie je hier al. Onbewust is de witte mens nog steeds 'superieur' (hele zware term dus maar even tussen haakjes).
Ok, om dan even de knuppel in het hoenderhok te gooien, wat is daar de reden voor? En dan bedoel ik niet het superieur gedeelte van je post, maar het gedeelte over sollicitanten.
Dat het een structureel probleem is ben ik overigens met je eens. Ik denk alleen dat we een ander idee over de oorzaak hebben.
LadyMadonna schreef:Verootjoo, volgens mij was het op het nieuws, ze hebben het uit DNA kunnen halen. Donker met blauwe ogen
Edit: link toegevoegd:
https://www.google.nl/amp/s/nos.nl/goog ... -ogen.html
bigone schreef:Supertje schreef:
Ok, om dan even de knuppel in het hoenderhok te gooien, wat is daar de reden voor? En dan bedoel ik niet het superieur gedeelte van je post, maar het gedeelte over sollicitanten.
Dat het een structureel probleem is ben ik overigens met je eens. Ik denk alleen dat we een ander idee over de oorzaak hebben.
Tja, Roos G , je draait om de zaken heen, bewust waarschijnlijk want ook hier moeten de goede medelanders lijden onder de grote groep criminele jongeren die er een puinzooi van maken. En dan maar bloggen over politie en discriminatie, roepen ze toch echt zelf over zich af.
HELder schreef:Als er een groep is die al eeuwenlang wordt onderdrukt en gediscrimineerd zijn het wel vrouwen. Toch apart dat daar niet wat meer stennis over wordt geschopt, zeker op een forum met overwegend meisjes en vrouwen.
oomens schreef:Ik zie hier een aantal keer genoemd worden dat Nederland niet (meer) tolerant zou zijn. Tolerantie is er echter nog genoeg, alleen ontbreekt het velen aan begrip wat tolerantie is. Tolerantie is het verdragen van mensen.
Het maakt niet uit hoe raar, vreemd, apart of anders iemand is, je aanwezigheid wordt vrijwel altijd verdragen. Zelfs als je gekke naam of een andere huidskleur hebt, met een raar accent spreekt, op iemand van hetzelfde geslacht valt, of in een vreemde god gelooft, je mag er zijn.
Zolang je maar normaal doet, mag je best wel afwijkend zijn. Gewoon meedoen zoals de rest van de maatschappij, en niemand zal er een probleem van maken dat jouw zondag op zaterdag of vrijdag valt, dat er naast je voordeur twee keer "dhr." op het naambordje staat, of dat je 's avonds iets anders dan piepers op tafel hebt staan.
Waar degenen die steeds weer met dat vermeende gebrek aan tolerantie aankomen, de mist in gaan, is dat ze tolerantie verwarren met acceptatie. Bij dat laatste wordt ook het gedrag van de afwijkenden omarmd. Dat voert al een flinke stap verder dan slechts iemands aanwezigheid verdragen. Nóg een stap verder, is niet alleen de afwijkenden en hun gedrag accepteren, maar ook nog eens actief de eigen normen en het eigen gedrag aanpassen aan de wensen van de afwijkenden.
Op zich kun je het met alledrie de fenomenen meer of minder eens zijn, maar het is wel goed om ze in ieder geval gescheiden te zien.
Iemand die zich niet wil aanpassen aan een minderheid, is niet per se intolerant tegenover die minderheid. Sterker nog, er zijn maar bijzonder weinig mensen die ook daadwerkelijk tegen de aanwezigheid van minderheden zijn. Verreweg de meeste mensen vinden het ook prima wanneer anderen er niet alleen zijn, maar ook nog (tot op zekere hoogte) 'hun ding doen'. Waar het gaat wringen, is voor veel mensen op het punt waarop minderheden de meerderheid tot verandering willen dwingen.
Puppetje schreef:Weet je wat ik zo vreemd vind. Ik woon in een land waarvan 90% van de bewoners gekleurd is en daar is de hele blackface discussie geen issue. Sinterklaas wordt hier gewoon gevierd met zwarte pieten.
RoosG schreef:Er zijn best een aantal (internationale) valide onderzoeken geweest waarin is aangetoond dat witte mensen een voorkeur hebben voor iemand met een 'witte' achternaam dan iemand met een 'exotische' (bij gebrek aan een beter woord) achternaam. Dit zit zo diepgeworteld in onze maatschappij, tijdens je opvoeding begint dit al. Weinig mensen zullen zeggen dat ze racistisch zijn of discrimineren, maar we doen het dagelijks. Kleine dingen: een blokje om als je een groepje jongeren met een buitenlandse afkomst ziet staan. Een buitenlandse collega verdenken als er geld mist uit de lade. Bang zijn voor mannen in gewaden. Dus voor we kunnen verklaren waarom toch nog liever witte sollicitanten worden aangenomen ipv buitenlandse, ligt dat probleem veel dieper. Het ligt in ons dagelijks leven, hoe we opgroeien, wat we zien op televisie. 'Vroeger' (en dat nog niet eens zo lang geleden) werden in films de slechteriken gespeeld door zwarte mannen. Zo werden zij gerepresenteerd. Dit had invloed op zowel witte als zwarte mensen.
Echt, er is zo veel over te vinden waarom we in de maatschappij nog zo veel meer discrimineren dan wij zelf denken. Ik ben er dagelijks mee bezig om mezelf daarin te verbeteren en schrik nog met regelmaat van mezelf. Het gaat echt vaak om hele kleine dingen. 'Het was vast een Marrokaan' of 'Echt zo'n turken-bak'.
LadyMadonna schreef:luxx schreef:Er worden hier een hoop domme dingen geroepen, drogredenen rondgegooid, maar gelukkig zijn er ook mensen die wel fatsoenlijk zijn en begrijpen dat blackface iets anders is als je als indiaan verkleden. Mijn mening lijkt me duidelijk. Maar ik discussieer niet met mensen waarbij duidelijk iets mist in hun opvoeding, volkomen zinloos en zonde van mijn tijd. Dus ik laat het bij mijn mening achterlaten en wens jullie een fijne carnaval, waar jullie ongetwijfeld veel gelijkgestemden tegen zullen komen om samen domme dingen mee te roepen
Leg eens het verschil uit tussen blackface en indiaan?
Van beide zijn duizenden vermoord, vernederd, vervolgt, verkocht als slaaf, etc....