De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat is er gebeurd met Madeleine McCann?

Madeleine leeft nog
57 (3%)
Madeleine is als gevolg van een ongeluk overleden
132 (9%)
Madeleine is ontvoerd
133 (9%)
Madeleine's ouders zijn betrokken bij het verbergen van haar lichaam
464 (32%)
De verdwijning van Madeleine wordt opgelost
110 (7%)
De verdwijning van Madeleine blijft voor altijd een mysterie
531 (37%)

Totaal aantal stemmen: 1427


Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 00:07

Even tussendoor, betrefende het huidige "nieuws":
https://www.publico.pt/2020/06/08/socie ... ta-1919959
Citaat:
De Duitse aanklager zegt 'aanwijzingen' te hebben dat Maddie dood is
De officier van justitie gaf echter toe dat er geen "concreet bewijs" was om de verdachte te beschuldigen.
Een Duitse openbare aanklager zei dat het erop leek dat Madeleine McCann dood was, maar gaf toe dat er geen "hard bewijs" was om verdachte Christian B. aan te klagen, meldde Sky News maandag.

In verband met de video over de media ben ik niet verbaasd dat Sky news de bron is.

Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 00:31

Overigens komt de lijklucht die ze zoeken pas na twee uur vrij en het lijkt me vrij onlogisch dat de McCanns in contact zijn geweest met een lijk, of de transfer geur daarvan, van meer dan twee uur oud, zelfs niet in hun beroepen.
Dit is ook niet logish voor de auto.
Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar niet logish.

Dit gaat over speurhonden die in 2007 gebruikt zijn.
https://www.publico.pt/2007/06/16/jorna ... die-218868
Citaat:
PJ (Gerechtelijke politie) verlaat het spoor dat zou leiden tot de ontdekking van Maddie.
Het spoor dat zou leiden tot de mogelijke ontdekking van het lichaam van Madeleine McCann, op een afgelegen plek, dichtbij Odiáxere, op minder dan 15 kilometer van Praia da Luz, leverde geen resultaten op. "Het spoor werd verlaten wegens gebrek aan bewijs", zei PJ-woordvoerder Olegário Sousa. Het nieuws, dat een tragisch einde aan deze zaak aankondigde, werd woensdag vrijgegeven door een Nederlandse krant en onmiddellijk keerde het "mediacircus" terug naar de Algarve, op zoek naar het vierjarige meisje dat op 3 mei in Praia da Luz verdween. Gisteren hebben de inspecteurs van PJ, met de steun van GNR's speurhonden langer dan drie uur, door heuvels en bergdalen tussen Arão en Pereira, een kaart volgend gezocht naar een lijk. De aanwijzing kwam door een anonieme brief die eerder deze week naar een Nederlandse krant was gestuurd. Vervolgens keerde de pers massaal terug naar de Algarve, na een zaak die internationaal nieuws blijft domineren. Om journalisten van de zoeksite te houden, heeft GNR gisteren om 05:00 uur de toegang tot het binnenland van dat bergachtige gebied afgesneden, waardoor alleen de beweging van mensen die bewoners van het gebied bleken te zijn, werd toegestaan. Het was net na 9.00 uur, dat een dozijn voertuigen met politie en honden het stadje Aaron verlieten en de missie opdoekten. Twee televisiekanalen hadden, in afwachting van "live" momenten, al helikopters gehuurd en schotels gemonteerd, om niets te missen van wat er zou gebeuren. De honden snuffelden, maar er werd niets ontdekt. Het nieuws van de Nederlandse krant ging vergezeld van een kaart, met enkele kruisen die aangeven waar het lichaam van het meisje te vinden was, met als referentie het dorp Odiáxere - "ten noorden van een weg, onder struiken en rotsen, vijf of zes meter uit de weg ". Het dagboek gaf de informatie geloofwaardigheid, aangezien de brief leek op die van eind juni 2006, met vermelding van de locatie van twee vermiste kinderen in België, wiens lichamen enkele uren later zouden worden gevonden, twee kilometer van de locatie.
De PJ heeft vanaf het begin weinig belang gehecht aan deze aanwijzing, omdat zij deze te vaag vond. De PJ bevestigt dat "alles open is".




Om even aan te geven hoeveel er gedaan is om sporen te vinden:
Citaat:
Het verdwijningsproces van Maddie heeft meer dan 12.000 pagina's, verdeeld over 17 delen en is bijgevoegsels. Er werden meer dan 700 mensen gehoord, formeel en informeel, en er werden vijfhonderd huiszoekingen uitgevoerd. In de dagen na de verdwijning werden uitgestrekte gebieden van Praia da Luz uitgekamd door kinotechnische teams van GNR, maar zonder resultaat.

Dit komt uit https://expresso.pt/sociedade/2017-05-0 ... encaixaram

(En in 2014 is er dus weer een gebied afgezocht)
Laatst bijgewerkt door Lusitana op 10-06-20 00:53, in het totaal 1 keer bewerkt

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 00:50

Het DNA onderzoek

http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_ ... p2617-2623

Heel interessant! Het DNA uit de auto was van 3 tot 5 personen en kon niet aan Madeleine worden toegeschreven. Even als het DNA achter de bank, dat kon op de markers die ze gevonden hadden zelfs aan meerdere personen op het lab worden toegeschreven.

Er wordt in dit topic een paar keer 1% genoemd als dat het DNA bewijs op 1% na voldoende was, dat klopt dus absoluut niet.

Ik vond bovendien dit stuk erg interessant
Citaat:
Following the forensic tests carried out at INML, some DNA were obtained which linked profiles of some people within the group of friends, to the profiles of the child - s parents and even to the profiles of other people at the site. Until this moment, unidentified mitochondrial DNA profiles were also obtained. On the other hand, it was possible to define the autosomic STR profile of the sperm stain detected on the bedspread of one of the beds in the bedroom from where the child went missing. It has been already checked that there is no matching between the obtained genetic profile and the profile of the various samples of reference, which include the ones of the parents, friends, and others. Therefore, that DNA profile is now being forwarded to you, so that it can be inserted in your database, with the request that you check if it matches any of the genetic profiles from 3 British citizens who had stayed in the apartment in question, before the McCanns started to use that apartment on May 3rd, 2007.


Spermavlekken gevonden op de deken in de kinderslaapkamer die niet gelinkt kon worden aan de McCanns of hun vriendengroep. En nergens in het hele DNA onderzoek is aangetoond van wie die sperma afkomstig is. Waarom hoor je daar niet meer over?

Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 01:25

Bedankt voor de link! Deze informatie was er niet toen de kranten over het DNA schreven. Ik ging uit wat de media toen meldden.

Ik weet dat ze maanden op de resultaten moeten wachten en ik kan me herinneren dat er nogal wat te doen is geweest om het feit dat het vernietigd was.
En dat klopt toch wel met wat hier staat volgens mij:

Citaat:
Return of samples.
Cross-reference to Lowe(final) and Palmer reports:
Delivery 286: 24 items listed
- All referenced in Lowe(final);
- Items 1-20 all NON-perishable; No record found of their having been returned to PT;
- Items 21-24 perishable - profiles obtained from 3; bush unfruitful.
Delivery 286A: 33 items listed
- All referenced in Lowe(final);
- Items 1-15 A&B (30 items) all perishable;
- Items 16 (2 pieces) and 16B (curtains) not perishable; No record found of their having been returned to PT.
- Item 16 (one blue curtain) and 16B (white curtain) not tested.
Delivery 286B: 1 item listed
- Referenced in Lowe(final);
- (curtain section) not perishable and not tested. No record found of it having been returned to PT.
Delivery 286C: 34 items listed
- Items 1D, 2E, 10, 12 and 14 (profile) referenced in Lowe(final);
- Items 1-9, 11 (all hairs and fibres) referenced in Palmer report;
- Items 13 and 15 not referenced in either report;
- Item 14 perishable;
- Items 1-13 and 15 non-perishable: and record found of their return to PT.

Citaat:
Overall Summary:
- 92 items listed;
- 90 items referenced in the two reports;
- 35 items perishable, presumed consumed, stored or destroyed per FSS rules;
- 33 non-perishable items: record found of their return;
- 24 non-perishable items: no record found of their return;
- 3 items not tested;

Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 01:33

Daphara schreef:
Spermavlekken gevonden op de deken in de kinderslaapkamer die niet gelinkt kon worden aan de McCanns of hun vriendengroep. En nergens in het hele DNA onderzoek is aangetoond van wie die sperma afkomstig is. Waarom hoor je daar niet meer over?

Omdat spermavlekken op beddengoed in hotels normaal zijn. De andere bedden zullen ze ook gehad hebben.
Daarbij moeten ze ook vergelijkingsmateriaal hebben om aan te kunnen tonen van wie ze zijn. Ze hebben van drie voorgaande gasten wel DNA, maar niet van iedereen die er geslapen heeft natuurlijk.
Nou ja geslapen..

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 02:20

Lusitana schreef:
Bedankt voor de link! Deze informatie was er niet toen de kranten over het DNA schreven. Ik ging uit wat de media toen meldden.

Ik weet dat ze maanden op de resultaten moeten wachten en ik kan me herinneren dat er nogal wat te doen is geweest om het feit dat het vernietigd was.
En dat klopt toch wel met wat hier staat volgens mij.


Waar het mis is gegaan is gewoon bekend. Het rapport is vertaald naar het Portugees en gedeeld autoriteiten in Portugal. Daar heeft iemand er een slechte samenvatting van gemaakt waarbij veel belangrijke informatie buiten spel werd gelaten en die samenvatting is gedeeld met het onderzoeksteam.

Pin me er niet op vast, het is al laat (ik zie inmiddels scheel en heb geen zin het onderzoek weer door te spitten).
Voor een positieve DNA match heb je tenminste 19 markers nodig. In monster 3 (a of b) is DNA aangetroffen van 3 tot 5 personen met 37 markers in totaal. 15 daarvan waren markers die ook in Maddies DNA aanwezig waren.
Maar zoals te lezen in het volledige verslag zijn diezelfde 15 markers aanwezig in het DNA van vele medewerkers op het lab, pak 3 blanke mensen en je hebt waarschijnlijk in hun DNA bij elkaar die 15 markers. Het zijn geen bijzondere of specifieke markers. Het sluit niet uit dat het monster DNA van Maddie bevat, maar het zou evengoed DNA van een heel groot deel van de blanke bevolking kunnen zijn. Het is dus niet specifiek te linken aan Maddie of zelfs aan maar 1 persoon. het was niet eens te zeggen waarvan het DNA afkomstig was (bloed, speeksel, urine, sperma, huidcellen enz.)

Dat feit is dus samengevat als, ”in monster 3A (of B) zijn 15 markers gevonden die overeen komen met het DNA van Maddie”.
Met dat ”feit” is het onderzoeksteam in Portugal volledig de focus gaan leggen op de ouders, dit werd natuurlijk vanuit het onderzoeksteam ook gelekt. De media ging ermee aan de haal en het circus was compleet.

En omdat men zo overtuigd was van het DNA bewijs heeft ook niemand de moeite genomen de monsters weer op te vragen binnen de daarvoor gestelde periode en zijn de monsters dus, na het aflopen van het daarvoor gestelde termijn, vernietigd volgens protocol.

Bron zal ik morgen zoeken als je dat wilt, maar dit is gewoon gedocumenteerd en openbaar dat het op deze manier is “mis gegaan”. Het hoofd van het onderzoeksteam heeft niet zomaar zijn baan verloren, er zijn grote fouten gemaakt.

Oh ja, het enige DNA in de auto dat toegeschreven kon worden aan 1 specifiek persoon in de zaak, is gevonden op de sleutel en behoorde toe aan Gerry. Op zich niet heel vreemd toch?

Babootje

Berichten: 26395
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-20 08:27

Daphara schreef:
En omdat men zo overtuigd was van het DNA bewijs heeft ook niemand de moeite genomen de monsters weer op te vragen binnen de daarvoor gestelde periode en zijn de monsters dus, na het aflopen van het daarvoor gestelde termijn, vernietigd volgens protocol.


Ik vraag me af welk protocol je bedoelt? In moord- of verdwijningszaken is het hoogst ongebruikelijk dat er DNA bewijs wordt vernietigd. Er was geen enkele reden om het DNA bewijs op dat moment op te vragen als je ervan uitgaat dat het bewaard blijft. Door verbeteren van onderzoekstechnieken is het vaak jaren later wel mogelijk om DNA te gebruiken dat jaren geleden onbruikbaar was of niet conclusief.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 09:00

Babootje schreef:
Daphara schreef:
En omdat men zo overtuigd was van het DNA bewijs heeft ook niemand de moeite genomen de monsters weer op te vragen binnen de daarvoor gestelde periode en zijn de monsters dus, na het aflopen van het daarvoor gestelde termijn, vernietigd volgens protocol.


Ik vraag me af welk protocol je bedoelt? In moord- of verdwijningszaken is het hoogst ongebruikelijk dat er DNA bewijs wordt vernietigd. Er was geen enkele reden om het DNA bewijs op dat moment op te vragen als je ervan uitgaat dat het bewaard blijft. Door verbeteren van onderzoekstechnieken is het vaak jaren later wel mogelijk om DNA te gebruiken dat jaren geleden onbruikbaar was of niet conclusief.


Lees het DNA onderzoek. De brief waarin staat dat de monsters opgevraagd moeten worden binnen X periode, staat er in en is ook netjes vertaald geweest naar het Portugees.

Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 11:52

Ja het was erg laat, bedankt voor de inzet!
Wat ik me kan herinneren is dat er een enorme delay is geweest die de periode van 21 dagen al had overschreden om wat aan te vragen.
De Portugezen waren in eerste instantie al kwaad dat een en ander in Engeland zou gebeuren, maar stonden toen al onder supervisie en hebben alles toegelaten, maar ze hebben zeker bepaalde dingen willen bewaren omdat de zaak toen nog niet gesloten was. Ik zal even kijken wat ik daarover kan vinden, maar dat was allemaal niet mals.
Ik had ook liever gezien dat het in een heel ander deel van Engeland had plaatsgevonden ipv waar de McCanns vandaan kwamen, gezien zij artsen zijn en dus ook toegang tot labs en wellicht invloed, maar goed dat is wel erg ver slecht van ze denken.

Maar je hebt gelijk dat de media vandoor ging met elk dingetje dat loskwam. Dat was nog het meest hinderlijke. er werd toen al amper normale journalistiek bedreven. Mensen haalden van alles van het internet en kopieerden maar wat, brachten alles zo dat er evige reacties zouden komen, want dat stimuleerde de verkoop.

Betreffende kadaver honden, ik heb er eens een nachtje over geslapen Maar als het allemaal zo vaag zou zijn, waarom worden die honden dan überhaupt opgeleid en ingezet? En hoe is het dan mogelijk dat ze zaken oplossen?
Het gaat er om dat er een vermoeden was dát ze in het appartement overleden was en daarom zijn ze ingezet om dat uit te sluiten of te bevestgen en het is bevestigd.
En de combinatie van de honden en het DNA zijn toch op z´n minst opmerkelijk.

wat ok opmerkelijk is, dat als de McCanns werkelijk meteen van een ontvoerng uitgngen, waarom ze dan zo hun best gedaan hebben om met ale vrienden het appartement te besmetten met sporen (rondlopen, alle deuren aanraken etc, ze hebben nog net niet het plafond ook nog erbij betrokken)
Ik kan me nog voorstellen dat zo iets per ongeluk gebeurd als je in paniek je vrienden verteld dat je kind weg is en ze helpen eerst het apartement doorzoeken, hoewel dat zo kaal is dat er niet echt verstop plaatsen zijn behalve onder de bedden, achter de bank en in de kast.
Maar niet als je vermoed dat je kind ontvoerd is, want dan weet je dat sporen belangrijk zijn. Dit zijn artsen, geen achterlijke mensen.
En niet meteen de politie bellen, eerst de pers inlichten en meteen het ontvoerings verhaal gaan voeden en doordrukken op elke mogelijke manier is ook raar.
en dan hopen op de "best mogelijk uitkomst voor ons..... erm Madeleine"
Maar goed dat kan gewoon narcisme zijn(dit is toendertijd ook wel naar voren gekomen, maar bijna alles erover is verwijderd behave een stuk waarin ze verdedigd worden) en zegt op zich niks over schuld of onschuld.

Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 12:02

Kwam dit tegen, uit 2014 https://www.cmjornal.pt/portugal/detalh ... analisadas

Met daarin
Citaat:
De directeur van het Institute of Legal Medicine, Francisco Brízida Martins, zei woensdag in Coimbra dat de inspecteurs van Scotland Yard bereid waren nieuwe analyses uit te voeren van het verzamelde bewijs in het kader van de zaak Madeleine McCann.


Scotland Yard "heeft de bereidheid getoond om nieuwe analyses te [doen]", met de mogelijkheid dat deze worden uitgevoerd in Engeland of opnieuw bij het National Institute of Legal Medicine (INML), zei Francisco Brízida Martins, directeur van het Institute of Legal Medicine, na een drie uur durende bijeenkomst met vijf leden van de Britse politie, van wie er twee gespecialiseerd zijn in genetica.


Deze analyses zouden moeten worden gemaakt "in het kader van samenwerking" tussen de Portugese en de Engelse autoriteiten en met de levering van een nieuwe rogatoire brief, verklaarde de ambtenaar bij INML, en benadrukte dat, hoewel sommige sporen mogelijk niet in analyseomstandigheden zijn, "vandaag de dag "met technologische evolutie" is het mogelijk om verder te gaan dan een paar jaar geleden ".


Dat strookt dan weer met vernietigd DNA, want dan zou dat niet mogelijk zijn, maar het kan natuurlijk ook zijn dat er selectief vernietigd is. Daar niet alles op dezeflde wijze wordt behandeld.

Het is trouwens lastig zoeken naar oudere dingen omdat de nieuwe ontwikellingen erbij staan met voorrang. Er staat ook een en ander op paginas die mijn computer blokkeert en ik wil niet alles toestaan.

Ik ben een these tegengekomen met als tietel "het Maddie effect" over hoe de portugese media zijn beinvloed door de Britten en de relatie tussen journalisten en de gerechtelijke politie. Die ga ik even opslaan om later te lezen. https://bdigital.ufp.pt/bitstream/10284 ... Santos.pdf


Dat je er zo mee bezig bent dat je ADN (DNA in het portugees) typed waar je admin moet zetten.

Stuitte ook nog op kritisch commentaar op de rapporten met de resultaten.

En dan nog dit:
Citaat:
ij het Engelse onderzoek naar de verdwijning van Madeleine McCann werd een voorstel van een Amerikaanse specialist genegeerd om nieuwe tests uit te laten voeren op de DNA-monsters die in de auto waren verzameld die de ouders van het meisje huurden, weken na de verdwijning, in mei 2007. Destijds werden de uitgevoerde tests als niet overtuigend beschouwd, ondanks het feit dat de monsters compatibel waren met Maddie's DNA.

Mark Perlin, van het bedrijf Cybergenetics, stelde het Operation Grange-team - de naam van het Engelse onderzoek - voor om de huidige technologie op de monsters toe te passen, en zei dat ze konden vaststellen of ze van het meisje waren dat verdween toen ze 3 jaar oud was. Perlin, die al meer dan 20 jaar bezig is met DNA-analyse en heeft meegewerkt aan de identificatie van 9/11 slachtoffers, heeft zelfs voorgesteld om de nieuwe tests gratis uit te voeren, maar de Engelse politie negeerde eenvoudig de hypothese.

Het Australische kanaal 9News, dat het verhaal onthulde, zegt dat het ook contact heeft opgenomen met Scotland Yard om erachter te komen waarom het voorstel van de Amerikaanse onderzoeker niet werd aanvaard. De Engelse politie was beperkt tot het zeggen dat "het onderzoek naar de verdwijning van Madeleine McCann doorgaat".

Het nieuws komt wanneer Operatie Grange nieuwe financiering van de Britse regering verwacht. Na bijna 14 miljoen euro (12 miljoen pond) te hebben ontvangen, wil de politie nu nog 348 duizend euro (300 duizend pond) om het onderzoek nog een jaar voort te zetten.

Van 11 april 2019 https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/i ... -de-maddie

Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 12:43

A meegekregen dat een helderziende zou hebben gezegd dat ze in Keulen woont bij een echtpaar van tussen de 70 en 80 jaar oud? Mogen ze daar dan wel adopteren als ze ouder dan 40 zijn?

En ik zie en kop "Duitsers willen het lichaam van Maddie" Erm, de politie wil het eerst vinden?

En weer exact hetzelfde over de Duitser, vermoedens. Dit is de McCann media machine aan het werk, elke dag een pagina in de krant. Geen nieuws. En de media in alle landen nemen het klakkeloos over omdat ze niet achter willen blijven en het verkoopt.

De stiefvader van Leonor wil dat hun zaak nu ook weer heropend wordt in verband met de Duitser "want haar lichaam is nooit gevonden en de moeder is,net als de moeder van Maddie beschuldigd, maar het is een goede moeder en zou haar nooit iets aandoen"
Die moeder heeft straf uitgezeten en bij het verlaten van de gevangenis beweerd dat ze onder druk de bekentenis heeft afgelegd maar onschuldig is. De oom (heeft ook niet zijn volledige straf uitgezeten) beweerde in 2019 ineens dat ze niet dood is maar verkocht.

ThreeFingers

Berichten: 4292
Geregistreerd: 30-06-10

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 13:05

@lustiana daar wilde ik dus heen, er is in de hotelkamer maar 1 lijken hond geweest, en maar 1 bloed hond.

Later zullen ze mantrail honden, en op mogelijke andere locatie's (waar ze misschien dachten waar ze begraven zou zijn) ook met lijken honden gezocht zijn.

En inderdaad de lijken geur hoefde niet van Maddie te zijn. Maar je mag aan nemen dat als er ooit een toerist daar overleden is, zal dat zeker terug te vinden zijn!

Bloed sporen, die in de hotel kamer gevonden zijn, zullen op DNA getest zijn. En ik denk dat dat voor 99% van Maddie was?

Die huur auto is een heel ander verhaal, eerst 3 weken later gehuurd..

Dan zouden de mccanns 3 weken lang, met hun dode kind hebben lopen leuren, gadver.. dat met die Temperaturen. Kan ik me niet voorstellen.

Wat ze nu nodig hebben is het lichaam van Maddie, maar de kans is enorm klein, dat ze überhaupt nog resten vinden.

Babootje

Berichten: 26395
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-20 13:23

Het DNA-onderzoek uitgelegd in het boek Truth of the Lie van Amaral.https://www.gerrymccannsblogs.co.uk/TOTL.htm#abc19


WHAT THE LABORATORY REPORTS BRING TO LIGHT

The preliminary results from FSS were enlightening in a way, and confirmed the information given by the EVRD (Enhanced Victim Recovery Dog) and the CSI dog.

- The CSI dog, Keela, signalled the presence of human blood where Eddie, the EVRD dog, marked the presence of cadaver odour - on the floor tiles behind the sofa in the lounge, on the key and in the boot of the Renault Scenic that was used by the McCanns from May 27th onwards.

- the bodily fluids, according to the FSS, contain markers from Madeleine's DNA profile.

These elements do not constitute concrete proof but simply clues to be added to those we already possess. In itself, the definition of a DNA profile from LCN is not considered as evidence in a criminal investigation. In his report, the English scientist says that he cannot give answers to the following questions: when was the DNA deposited? In what way? What bodily fluid does the DNA come from? Has a crime been committed?

The scientific evidence is not enough and it has to be accompanied by other types of material, documented and testimonial evidence. It is only in this way that the entire puzzle can be reconstructed and certainties can be achieved, for the material truth to be established.

The FSS has still not provided the result of the technical analysis of the hair found in the boot of the car. Once more, Stuart has to contact the laboratory. Nothing has been done. We want to know two things: if the hair is indeed Madeleine's, and if it comes from a living or a dead person. The FSS can only answer the first question. English colleagues present at the meeting raise the possibility of the hair being sent to other European laboratories which have the resources to clear up the second point for us: hair from a living or a dead person. But the FSS does not seem to want to part with the hair. They claim that using a colour comparison test they can establish if the hair belongs to Madeleine and in a second stage, identify the DNA profile. None of that will happen. We never find out if the hair was Madeleine's or her parents' or her brother's or her sister's, even though the laboratory has the DNA profiles of each member of the family.

Let's remember: it is totally logical to find Madeleine's DNA in the home, but absolutely not in a car rented more than twenty days after her disappearance.

Babootje

Berichten: 26395
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-20 14:18

Op basis van het uit LCN verkregen DNA profiel kon dus niet met volledige zekerheid te zeggen dat het bloed van Madeleine was, maar kwam wel voor een groot deel overeen. Het DNA profiel was afkomstig van bloed - gevonden op aanwijzen van de alleen op menselijke bloedsporen getrainde hond, waaruit je kunt concluderen dat het menselijk bloed was in een hoeveelheid dat het via de voeg onder de vloertegel terecht is gekomen.
In combinatie met de gevonden sporen van de op lijkgeur getrainde hond leidde dit tot de conclusie, dat er iemand met een DNA profiel dat voor een groot deel overeenkwam met dat van Madeleine bloed was verloren op een wat aparte plek (achter de bank, zoals de bank normaal stond) en was de bank eroverheen geschoven. Op basis van de lijkgeur werd geconcludeerd dat er iemand in het appartement was overleden. De lijkgeur werd op bepaalde plaatsen gevonden in het appartement, met name in de slaapkamer van de ouders, de kast en beslist niet in het slaapkamertje van Madeleine en de andere kinderen. Verder werd in het onderzoek met de honden lijkgeur en (menselijke) bloedsporen gevonden in de achterbak van de auto, en een lijkgeur op kleding van Madeleine en Kate, het speeltje van Madeleine, de autosleutel.

Het appartement kende geen historie van een overlijden van een persoon waardoor je je kunt afvragen hoe groot de kans is dat al deze bevindingen te samen leiden naar een ander persoon dan Madeleine.

Nadir

Berichten: 12727
Geregistreerd: 12-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 14:38

Citaat:
Dan zouden de mccanns 3 weken lang, met hun dode kind hebben lopen leuren, gadver.. dat met die Temperaturen. Kan ik me niet voorstellen.

Ze hadden de sleutel van een kerkje waar verder niemand in mocht. Ik vind het ook een luguber idee, maar theoretisch gezien zou het dus mogelijk zijn dat zij daar 3 weken gelegen heeft en daarna verplaatst is.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 15:39

Lees AUB het originele DNA rapport door, er is helemaal geen bloed gevonden maar DNA dat mogelijk van 3 tot 5 personen kwam en niet toegeschreven kon worden aan een bepaalde bron, zoals bloed of speeksel.

Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 15:43

ThreeFingers schreef:
@lustiana daar wilde ik dus heen, er is in de hotelkamer maar 1 lijken hond geweest, en maar 1 bloed hond.

Ja, deze zijn aangeboden door Scotland Yard omdat er sporen waren die er op wezen dat ze in het appartement overleden zou kunnen zijn.


Citaat:
Dan zouden de mccanns 3 weken lang, met hun dode kind hebben lopen leuren, gadver.. dat met die Temperaturen. Kan ik me niet voorstellen.

Mijn theorie, toen ook al aangegeven, is dat ze haar in een cripte in de kerk hebben gelegd (er zijn mensen die zeggen dat ze ingevroren is geweest, maar ik weet niet waar ze dat op baseren en hoe ze dat dan gedaan zouden moeten hebben).
Er is zeker 1 speurhond geweest die daar heen ging, maar ik weet niet welke, maar ze mochten de kerk niet in. De McCanns hadden de sleutel van de kerk (dit is enorm tegen de regels trouwens en zegt ook weer wat over hun invloed).
De kerk is koel over het algemeen blijven overblijfselen daar goed bewaard en ze zijn arts en weten wellicht ook wel wat van preserveren van lijken.
Toen er een plan was om terug naar GB te gaan wilden ze wellicht niet de kans lopen dat ze zonder hun invloed, toch iemand in de kerk zou kunnen/mogen zoeken, hebben ze een betere plek kunnen zoeken. Ze hebben plenty tijd gehad om er over na te denken. Het is niet ongeloofwaardig dat ze bewust de grens zijn overgegaan, waar helemaal geen controle is.
DIT IS EEN THEORIE. Maar wel een mogelijkheid die aansluit bij sporen in de later gehuurde auto vinden. Door dat ook zoveel later te doen kunnen ze het onzin bestempelen dat er sporen zouden zijn in een auto die ze dan pas huren. (Het is ook niet duidelijk waarom ze van auto wisselden, zou ik na moeten zoeken).
Er zijn speculaties geweest betreffende een dieren verbrand oven, die volgens mij ook op de afgelegde route lag? Zou ik na moeten zoeken.
Opvallend is ook dat Kate zei dat ze "niet van plan waren om Portugal te verlaten met..... erm zonder Madeleine..."
Dat past dan weer prima bij het plan om haar te verstoppen...

De weg voor de kerk was ten tijden van het gebeuren trouwens opgebroken, maar ik geloof dat ze daar wel speurhonden op hebben losgelaten.

ThreeFingers

Berichten: 4292
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 15:49

Daphara schreef:
Lees AUB het originele DNA rapport door, er is helemaal geen bloed gevonden maar DNA dat mogelijk van 3 tot 5 personen kwam en niet toegeschreven kon worden aan een bepaalde bron, zoals bloed of speeksel.


Ik heb het over het bloed in het hotel.

Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 15:52

Overigens heb ik net even foto´s opgezocht van de kerk en ik kan niet met zekerheid zeggen of er criptes zijn. Ik kijk over even naar de kapel ten noorden van het dorp.
Verder, de rotsen zijn ook prima koele bewaarplaatsen...

*edit er is sprake geweest van mogelijk op de oude (ongebruikte ) bergraaf plaats. https://www.cmjornal.pt/exclusivos/deta ... -da-igreja

Ik ga even vertalen.

ThreeFingers

Berichten: 4292
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 16:04

https://youtu.be/2HP9UYizNuQ

Een paar interessante dingen komen naar voren, o.a was de verdachte ook in de buurt bij 2 andere vermissingen..

En er word gesproken over video materiaal

Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 16:19

Citaat:
De neus van de hond markeerde dood bij de ingang van de kerk.
Het door Engelse honden gemarkeerde dodenspoor begint bij de Ocean Club en eindigt bij Praia da Luz, ten zuiden van het dorp.
CM (Correio da Manhã, een krant) weet echter dat de kerk, die een paar meter van de zee verwijderd is, nooit door de autoriteiten is bezocht. Omdat het een plaats van aanbidding is, zijn er verschillende wettelijke reserves die een zoekactie belemmeren, die door een rechter moeten worden geautoriseerd en vergezeld moeten gaan.
Verschillende elementen van de PJ (gerechtelijke politie) zijn van mening dat het lichaam die plaats kan zijn gepasseerd of zelfs kan zijn begraven op een gedeactiveerde begraafplaats daar, die echter met enige voorzichtigheid is bekeken door de gerechtelijke hiërarchieën, die vermijden om verder te gaan naar stappen die nog niet voldoende zijn bevestigd.
Toch zijn er verschillende factoren waarmee rekening is gehouden. De eerste is dat Gerry en Kate een paar dagen na de verdwijning de sleutel van de kerk kregen en dat ze op elk moment konden komen en gaan. Madeleine's vader werd ook in de vroege ochtend van 4 mei in de buurt van de tempel gezien met een andere Brit die hem op vakantie vergezelde.
De CM bevestigde ook dat Kate vroeg om een priester nadat de verdwijning van de dochter bekend was. Vader José Pacheco werd de volgende dag gecontacteerd en daar ontmoette hij het paar. De kerksleutels werden dagen later aan hen gegeven, een situatie die al bekritiseerd was door de bisschop van Algarve.
Gisteren heeft de gerechtelijke politie om 7 uur de zaak over de verdwijning van het Britse meisje ingeleverd. Er waren ongeveer tien delen met enkele voorstellen van de onderzoekers. Voorstellen die zijn bekrachtigd door de aanklager, die deze vervolgens heeft doorgestuurd naar de onderzoeksrechter.
Volgens CM is een van de verzoeken van de rechterlijke macht van Portimão dat Kate's ondervraging wordt herhaald. Het is nog niet bevestigd dat hetzelfde zal worden voorgelegd aan de onderzoeksrechter, maar alleen in deze situatie kunnen dwangmaatregelen worden herzien.
Een bron van het Openbaar Ministerie vertelde Lusa ook dat een van de stappen die de onderzoeksrechter gisteren heeft genomen, verband houdt met de inbeslagname van een voorwerp dat essentieel wordt geacht voor het onderzoek. De magistraat heeft nu tien dagen de tijd om te beslissen of hij zich bij het procesdossier voegt, wanneer de zaak terugkeert naar de PJ. Tot die tijd zullen er stappen worden ondernomen die niet afhankelijk zijn van rechterlijke toestemming.

Gisterochtend bewezen twee busjes van een schoonmaakbedrijf wat al bekend was. De McCanns verlieten de villa aan de Rua das Flores, in Praia da Luz, en keerden terug naar het rustige dorpje Rothley, in de buurt van Londen.
Toch is het huis nog steeds een toeristische en journalistieke attractie. Er zijn veel nieuwsgierige mensen die langskomen om foto's te maken van de plaats waar de McCanns woonden, terwijl journalisten ook niet hun post verlaten om te zien of de autoriteiten terugkeren.
Gisteren namen Engelse kranten zelfs de mogelijkheid aan om op die plek opnieuw te doorzoeken, wat uiteindelijk niet gebeurde.
Onthoudt dat dit het derde huis was dat door de McCanns in Praia da Luz werd bewoond: Madeleine verdween uit de Ocean Club en het paar werd tijdelijk op een andere locatie geïnstalleerd tijdens de eerste fase van de huiszoekingen.
Om meer privacy te bereiken, verhuisden de McCanns in juli naar de villa Vista do Mar, op minder dan twee kilometer van de Ocean Club, in het dorp Luz Parque, die ze afgelopen zondag bij zonsopgang vertrokken.

In Aldeia da Luz zijn al maanden werkzaamheden aan openbare ruimtes. Ook al op 3 mei, toen Madeleine uit de Ocean Club verdween. Vier maanden geleden werd het zuidelijk front van het dorp aangepakt, voor een interventie van sanitatie en verbetering van de straten. Ook het gebied aan de achterkant van de kerk, al aan zee, had opgravingen voor herbestrating. Met name de werkzaamheden op deze twee gebieden zijn afgerond. Alle gaten zijn bedekt. Maar in andere delen van het dorp wordt nog steeds ingegrepen in de openbare ruimtes.

De procureur-generaal van de republiek heeft gisteren de stilte over de Maddie-zaak verbroken en heeft in een officiële notitie onthuld dat er nieuwe stappen zullen worden ondernomen, waarna "mogelijke beperkende maatregelen" zullen worden heroverwogen "toegepast op Kate en Gerry McCann, die sindsdien zijn teruggekeerd Engeland.
“Het was de PJ die, binnen haar eigen bevoegdheid, de ouders van de minderjarige als gedaagden vormde en de termijn van identiteit en verblijf vaststelde, omdat hij met instemming van de bevoegde aanklager had begrepen dat het op dit moment de enige mogelijke dwangmaatregel was, gezien de bewijsmateriaal dat tot dan toe is verzameld ”, legt het parket uit in het door Pinto Monteiro ondertekende briefje.
De officier van justitie heeft ook meegedeeld dat het onderzoek en de magistraat Magalhães e Meneses "directe follow-up" zullen krijgen van de officier van justitie van Évora, Bilro Verão, die ook zal aanwijzen om hem bij te staan, een andere assistent-procureur-generaal.
Tot slot bevestigde Pinto Monteiro dat het "het totale vertrouwen in de prestaties van de PJ en het Openbaar Ministerie" opnieuw bevestigt, en onthulde dat hetzelfde werd herhaald met de Britse ambassadeur.
Nadat de PJ gisteren een rapport over het onderzoek bij het Openbaar Ministerie heeft ingediend, legt de PGR uit dat binnen tien dagen een besluit zal worden genomen over de uitvoering van "de noodzakelijk geachte maatregelen" en de te nemen maatregelen "met name met betrekking tot de situatie van de beklaagden ”. (arguidos)


De rest zijn voetnoten die niet zo ter zake doende zijn. Het arikel is van 12 september 2007

Lusitana

Berichten: 22445
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 16:46

Hier vandaag in de krant.
Citaat:
Nadat alle nieuwe details van het onderzoek en een nieuwe verdachte zaak van Madeleine McCann, Christian Brueckner, Duitser, die tussen 1995 en 2007 in Praia da Luz woonde, voor het publiek werden vrijgegeven, bevestigde de officier van justitie dinsdagavond dat hij meewerkt met internationale autoriteiten in vier gevallen met betrekking tot de verdwijning van het Engelse meisje, dat in 2007 plaatsvond.

"In de afgelopen dagen zijn er verschillende berichten verschenen die de Duitse staatsburger die ervan wordt verdacht Madeleine McCann te laten verdwijnen in verband brengen met andere rechtszaken die onder de vlag van Faro lopen", begint de officier van justitie van Faro.

Het Openbaar Ministerie zei dat Christian Brueckner in twee afzonderlijke zaken die voor de rechtbank van Faro plaatsvonden, werd veroordeeld voor ongehoorzaamheid en diefstal en legde uit dat "vijf verzoeken om internationale justitiële samenwerking waarin de naam wordt genoemd ook waren gelokaliseerd" en dat "vier betreffen het proces waarin de verdwijning van Madeleine McCann wordt onderzocht ", en het andere proces, zo lijkt het, zal het geval zijn van een verkrachting van een 72-jarige Amerikaanse vrouw, die plaatsvond in 2005, een misdaad waarvoor Christian Brueckner al werd veroordeeld tot 7 jaar gevangenisstraf.

"De zogenaamde Maddie-zaak werd aanvankelijk in 2008 gesloten en het Openbaar Ministerie besloot in 2013 de zaak opnieuw te openen vanwege de opkomst van nieuwe elementen die de voortzetting van het onderzoek rechtvaardigden", schrijft het parlementslid en legt uit dat het onderzoek belast is met Portimão sectie van het DIAP in Faro met de hulp van de gerechtelijke politie, en dat het onderzoek wordt uitgevoerd in nauwe samenwerking met de Duitse en Britse autoriteiten.

"Na de heropening van het proces werden er geen beklaagden (arguidos) gevormd, die het onderzoek voortzetten met het uitvoeren van dilenties die nuttig zijn voor het onderzoeken van de feiten en de identificatie en verantwoording van de respectievelijke auteurs", besluit het parlementslid.

Babootje

Berichten: 26395
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-20 17:09

Daphara schreef:
Lees AUB het originele DNA rapport door, er is helemaal geen bloed gevonden maar DNA dat mogelijk van 3 tot 5 personen kwam en niet toegeschreven kon worden aan een bepaalde bron, zoals bloed of speeksel.


Toelichting van Amaral:
In the first case, the laboratory considers that the result of the analysis is inconclusive because the samples gathered provide very little information when the DNA comes from more than one person. But all the confirmed DNA components match with the corresponding components in Madeleine’s DNA profile!.

As for the second case, after an explanation about the DNA components in Madeleine's genetic profile, it concludes that 15 out of 19 markers in Madeleine's profile are present in the sample examined. Only 4 short of 100% reliability. The FSS specialists qualify the results as, "complex," and state that these 15 markers are not enough to conclude with certainty that it's definitely Madeleine's DNA profile, especially as Low Copy Number picked out a total of 37 in the sample. That means that at least three individuals contributed to this result.

The preliminary results from FSS were enlightening in a way, and confirmed the information given by the EVRD (Enhanced Victim Recovery Dog) and the CSI dog.

- The CSI dog, Keela, signalled the presence of human blood where Eddie, the EVRD dog, marked the presence of cadaver odour - on the floor tiles behind the sofa in the lounge, on the key and in the boot of the Renault Scenic that was used by the McCanns from May 27th onwards.

- the bodily fluids, according to the FSS, contain markers from Madeleine's DNA profile.

These elements do not constitute concrete proof but simply clues to be added to those we already possess. In itself, the definition of a DNA profile from LCN is not considered as evidence in a criminal investigation. In his report, the English scientist says that he cannot give answers to the following questions: when was the DNA deposited? In what way? What bodily fluid does the DNA come from? Has a crime been committed?

The scientific evidence is not enough and it has to be accompanied by other types of material, documented and testimonial evidence. It is only in this way that the entire puzzle can be reconstructed and certainties can be achieved, for the material truth to be established.


UIt het FSS rapport:
An incomplete DNA result was obtained from cellular material on the swab 3a. The swab contained very little information and showed low level indications of DNA from more than one person. However, all of the confirmed DNA components within this result match the corresponding components in the DNA profile of Madeline McCann. LCN DNA profiling is highly sensitive it is not possible to attribute this DNA profile to a particular body fluid

Alhoewel er met LCN dus meer markers werden gevonden, waaruit geconcludeerd werd dat meer personen hadden bijgedragen aan het materiaal werd wel een bijna 100% match gevonden met het DNA profiel van Madeleine.
Deze swab 3a was van DNA materiaal uit het appartement. Door de LCN techniek kon niet worden vastgesteld uit welke lichaamsvloeistof die bestond. De reden dat werd geconcludeerd dat het bloed was, is omdat de hond die dit materiaal heeft gevonden alleen reageert op bloedsporen.

Babootje

Berichten: 26395
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-20 17:20

Kort gezegd: het DNA resultaat is geen bewijs op zich. Al zou het een 100% match zijn geweest dan nog is het niet voldoende omdat je ook moet kunnen zeggen hoe dit DNA dan daar terecht is gekomen. Natuurlijk was het beter als er een 100% match was gevonden, maar dat is met LCN nooit het geval, tenminste.... in die tijd niet. Daarom is het zo jammer dat het DNA materiaal is vernietigd. Als dat zo is natuurlijk..
De andere bewijzen (bv de bevindingen van de honden) zijn dus net zo belangrijk om het bewijs compleet te maken. Het zijn alle puzzelstukjes bij elkaar die de puzzel maken.
Laatst bijgewerkt door Babootje op 10-06-20 17:48, in het totaal 1 keer bewerkt

Nadir

Berichten: 12727
Geregistreerd: 12-02-04

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-20 17:32

Ik hoop dat de tweeling als ze wat ouder zijn op zoek gaat naar de waarheid. Vrees dat de waarheid veel eerder niet aan het licht komt.