Dienstplicht

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shenavallie
Berichten: 11626
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 09:37

enzino schreef:
loesje4600 schreef:
edit: ik ben dus wel voor dienstplicht, eventuele uitzending naar bepaalde landen waarbij je de orde moet handhaven ben ik ook voor als je daarmee instemt.

Niet alleen persoonlijk naar jou gericht, maar ik quote jou maar even:
Heb je je zelf al aangemeld bij defensie om daar te werken?
Of heb je zelf al een jaartje vrijwillig helpen in een verpleeghuis ingepland in je leven?

Zo niet, waarom vind je dan dat andere dat wel (onvrijwillig) zouden moeten doen?

Waarom geef je zelf niet het juiste voorbeeld door eerst zelf, onbetaald (geef wat je overhoud aan loon aan een goed doel), een of twee jaar "je steentje bij te dragen", wat saamhorigheid te ervaren, wat discipline te krijgen, en te leren wat je moet doen in geval van rampen?

Nogmaals, iedereen is makkelijk met beslissen wat anderen moeten doen want iedereen lijkt "discipline", "weerbaarheid", en "saamhorigheid" te missen. Behalve de persoon die het schrijft natuurlijk, die heeft het allemaal wel.

Ik denk dat het juist de mensen zijn die vrijwillig ergens gewerkt hebben of nog steeds hun steentje bijdragen vóór dienstplicht zijn. Ik heb bijvoorbeeld zelf heel veel vrijwilligerswerk op zorggebied gedaan (naast mijn betaalde baan) en probeer waar mogelijk nog steeds bij te dragen aan een goede samenleving - ondanks dat ik momenteel in blessuretijd zit. Het kan de samenleving juist alleen maar ten goede komen als meer mensen zich voor elkaar inzetten.

Shenavallie
Berichten: 11626
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 09:40

enzino schreef:
loesje4600 schreef:
@enzino, Om maar even gewoon op jou te reageren: Ik werk toevallig in een verpleeghuis, en ik zit er zeker over na te denken om ook bij defensie te gaan werken. zowieso vind ik het geen kwaad kunnen om je eigen oogpunt te vergroten, defensie bied mooie kansen en het is niet alleen maar het leger waarin je moet vechten, ze hebben zoveel meer te bieden zoals bijvoorbeeld: technici, zorg, planning, etc.

Dat is mooi alleen denk ik dat je een uitzondering zal zijn hier.

Het merendeel is makkelijk met beslissen wat anderen moeten doen maar zien zichzelf als een apart geval dat er niet aan mee hoeft te doen. Afgaande op het aantal vrijwilligers in NL en dat de meeste hun commentaar op "jongeren" richten met soms meteen een reden te geven waarom zij niet mee zouden hoeven doen.

Ik krijg eerder het gevoel dat degenen die tégen zijn geen idee hebben wat dienstplicht werkelijk inhoudt. Wanneer mensen zich iets beter inlezen of vragen stellen, zou men tot de conclusie komen dat het helemaal niet verkeerd is om daaraan deel te nemen.

Shenavallie
Berichten: 11626
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 09:41

Anoniem schreef:
Enzino: als ik geen handicap had gehad en gewoon had kunnen werken had ik erg graag bij defensie gegaan of een jaar vrijwilligerswerk gedaan ja, maar dat gaat nu eenmaal niet omdat ik momenteel leef op dusdanige pijnstilling waar gele stickers op staan ivm reactievermogen en fysiek gezien mag ik blij zijn als ik straks geen rolstoel aan hoef te vragen. Dus ja, ik zou graag willen maar ik kan niet.

Ik ben wel via een andere weg betrokken bij defensie maar die maak ik niet openbaar.

Daardoor weet ik wel het e.e.a. van defensie af en weet ik dat je dus niet leert mensen overhoop te schieten. Daarom alleen al zou ik voor dienstplicht zijn, om dat verknipte beeld de wereld uit te werken.

_/-\o_

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:01

Shenavallie schreef:
Ik krijg eerder het gevoel dat degenen die tégen zijn geen idee hebben wat dienstplicht werkelijk inhoudt. Wanneer mensen zich iets beter inlezen of vragen stellen, zou men tot de conclusie komen dat het helemaal niet verkeerd is om daaraan deel te nemen.

En degene die tegen zijn hebben juist het gevoel dat een ieder die voor is een veel te rooskleurig beeld heeft van de dienstplicht, zich niet voorstellen hoeveel het gaat kosten en niet begrijpen dat dit niet de oplossing is om alle maatschappelijke problemen weg te werken. Als de voorstanders zich beter zouden inlezen dan komen ze ook wel snel tot de conclusie dat de voordelen van de dienstplicht niet opwegen tegen de nadelen.

pmarena

Berichten: 48287
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:02

Dat ligt er maar helemaal aan hoe je die "dienstplicht" vorm zou geven :j

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:20

Shenavallie schreef:
[
Ik krijg eerder het gevoel dat degenen die tégen zijn geen idee hebben wat dienstplicht werkelijk inhoudt. Wanneer mensen zich iets beter inlezen of vragen stellen, zou men tot de conclusie komen dat het helemaal niet verkeerd is om daaraan deel te nemen.

Ik ben tegen, en heb zelf in dienst gezeten. Ik vind juist dat de voor stemmers in dit topic nogal de indruk maken geen idee te hebben waar ze over praten.

pmarena

Berichten: 48287
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:24

Was het trouwens niet zo dat vooral de laatste lichting(en) zich stierlijk verveeld hebben? Van mannen uit de tijden ervoor hoor je toch vaak dat ze er wel goed aan terug denken, de kameraadschap enzo :)

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:26

Ouwe stompen verhalen zijn niet de beste bron van informatie.

Schemerdier

Berichten: 5891
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: België

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:31

Ik weet alleen dat mijn vader zich ongelooflijk heeft verveeld, niet echt goed kon tegen hoger gezag :+ en dat het eten ook afschuwelijk was.

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:35

Shenavallie schreef:
Ik krijg eerder het gevoel dat degenen die tégen zijn geen idee hebben wat dienstplicht werkelijk inhoudt. Wanneer mensen zich iets beter inlezen of vragen stellen, zou men tot de conclusie komen dat het helemaal niet verkeerd is om daaraan deel te nemen.



Ik heb de ervaringen die ik hier neertype uit eerste hand.

Dienstplicht was niet te vergelijken met het beroepsleger van nu.

Janneke2

Berichten: 22891
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:36

Citaat:
Ik denk dat het juist de mensen zijn die vrijwillig ergens gewerkt hebben of nog steeds hun steentje bijdragen vóór dienstplicht zijn. Ik heb bijvoorbeeld zelf heel veel vrijwilligerswerk op zorggebied gedaan (naast mijn betaalde baan) en probeer waar mogelijk nog steeds bij te dragen aan een goede samenleving - ondanks dat ik momenteel in blessuretijd zit. Het kan de samenleving juist alleen maar ten goede komen als meer mensen zich voor elkaar inzetten.


Hmmm....
Ben ik voor of tegen...?
Tegen militaire dienstplicht, voor maatschappelijke dienstplicht. Wie geen zin heeft in de zorg: even goede vrienden: op de Dwinder heide kan nog erg veel worden geplagd.

(En tja, ook ik werk in de zorg en doe veel vrijwilligerswerk.)

@Enzino: ik herhaal nog maar even de vraag in mijn eigen woorden 'wat heeft het leger jou toch fout gedaan...?'

(En ik ken de bezwaren rond 'het geldt juridisch als dwangarbeid' en dat het beroepsleger dermate specialistisch is, dat ze weinig aan dienstplichtigen hebben.)

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:41

pmarena schreef:
Was het trouwens niet zo dat vooral de laatste lichting(en) zich stierlijk verveeld hebben? Van mannen uit de tijden ervoor hoor je toch vaak dat ze er wel goed aan terug denken, de kameraadschap enzo :)



Ik denk dat het net na de oorlog wel anders was.

Maar ik denk dat van pak hem beet 1977 tot 1997 en een vrij nutteloze aangelegenheid was. En ik denk dat het dat weer wordt bij herinvoering. Wat moet je die jongens en meisjes toch laten doen die 14 maanden lang? Meer dan een basistraining zit er niet in.(te duur, te complex)

De laatste lichtingen werden volgens mij ook niet naar het buitenland uitgezonden tenzij je dat graag wilde. Maar dat laatste weet ik ook niet heel zeker.

Shenavallie
Berichten: 11626
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 10:44

Kuggur schreef:
Ouwe stompen verhalen zijn niet de beste bron van informatie.

Wel opvallend dan dat zo goed als alle 'ouwe stompen'-verhalen dezelfde ervaring delen. Heb verschillende mensen uit de tijd vóór jou gesproken, niet alleen familie, en die zijn allemaal vóór. Ik heb ook mensen van de laatste lichting gesproken en die zijn over het algemeen inderdaad niet zo positief vanwege verveling. Maar die verveling is mijns inziens ook deels afhankelijk van de persoon zelf.

Shenavallie
Berichten: 11626
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 10:44

pmarena schreef:
Was het trouwens niet zo dat vooral de laatste lichting(en) zich stierlijk verveeld hebben? Van mannen uit de tijden ervoor hoor je toch vaak dat ze er wel goed aan terug denken, de kameraadschap enzo :)

Oh, precies hetzelfde dus. :D

Shenavallie
Berichten: 11626
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 10:45

NatasjavE schreef:
Shenavallie schreef:
Ik krijg eerder het gevoel dat degenen die tégen zijn geen idee hebben wat dienstplicht werkelijk inhoudt. Wanneer mensen zich iets beter inlezen of vragen stellen, zou men tot de conclusie komen dat het helemaal niet verkeerd is om daaraan deel te nemen.



Ik heb de ervaringen die ik hier neertype uit eerste hand.

Dienstplicht was niet te vergelijken met het beroepsleger van nu.

Daar gaat men al de fout in. Je moet dienstplicht ook niet vergelijken met het beroepsleger, aangezien die laatste doelgericht en diepgaandere training krijgen. Dienstplicht houdt zoveel meer in dan alleen maar in een groen pakje je schoenen poetsen en je bed strak opmaken.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:47

Heb je van horen zeggen...

Shenavallie
Berichten: 11626
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 10:48

NatasjavE schreef:
pmarena schreef:
Was het trouwens niet zo dat vooral de laatste lichting(en) zich stierlijk verveeld hebben? Van mannen uit de tijden ervoor hoor je toch vaak dat ze er wel goed aan terug denken, de kameraadschap enzo :)



Ik denk dat het net na de oorlog wel anders was.

Maar ik denk dat van pak hem beet 1977 tot 1997 en een vrij nutteloze aangelegenheid was. En ik denk dat het dat weer wordt bij herinvoering. Wat moet je die jongens en meisjes toch laten doen die 14 maanden lang? Meer dan een basistraining zit er niet in.(te duur, te complex)

De laatste lichtingen werden volgens mij ook niet naar het buitenland uitgezonden tenzij je dat graag wilde. Maar dat laatste weet ik ook niet heel zeker.

Dit is juist wat de bedoeling van dienstplicht is: de basistraining. Het beroepsleger gaat dieper op de materie in.

Shenavallie
Berichten: 11626
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 10:48

Kuggur schreef:
Heb je van horen zeggen...

Uit de eerste hand van verschillende oud-gedienden. Hoe zuiver wil je het hebben?

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:50

De hamvraag is, wat wil met dat dienstplichtige leger, wat is het doel?
Hint, niet het heropvoeden van ontspoorde jongeren...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:51

BulletjeBeer schreef:
Wat heeft defensie jou misdaan dat je er zo enorm tegen bent, en op iedereen die positief is over defensie zo moet reageren?

Volgens mij was het gewoon een vraag. Een vraag die er verband mee heeft dat ik het gevoel heb dat iedereen graag roept wat anderen (jongeren) moeten doen zolang het maar geen betrekking heeft op hunzelf. Of juist waar je zelf iets positiefs hebt ervaren met je baan of hobby en daarom wil je iedereen verplichten dezelfde ervaring te hebben.

Dit topic leest zo verschrikkelijk als een "de huidige generatie is zoveel slechter dan de vorige generatie". Nou verassing, je overgrootopa hield zijn hart vast toen jouw opa's generatie ouder werd, net zoals jouw opa de generatie van je ouders niet kon waarderen met hun lange haar en rock&roll. Je ouders zien echter niets in jouw generatie met je computerspelletjes. En kijken we neer op de opkomende generatie met "hangjongeren" die discipline nodig hebben.


Maar om antwoord te geven op jouw vraag, defensie heeft mij niets misdaan. Sterker nog, ik ben van mening dat defensie erg goed werk doet. Vroeger heb ik altijd soldaatje gespeeld en zo snel ik toestemming van mijn vrouw heb schaf ik een vuurwapen aan. Waar ik wel op tegen ben, en dat is het onderwerp van dit topic, is de dienstplicht. Zoals al eerder aangegeven zal dit verschrikkelijk veel kosten en dwing je mensen (jongeren) een jaar van hun leven op te geven. En voor wat?

* Om een beter beeld van defensie te krijgen? Maar niemand kan me vertellen waarom een beter beeld van defensie hebben zo belangrijk is.

* Om meer discipline te krijgen? Maar niemand kan me vertellen wat ze precies onder discipline verstaan of hoe dat de maatschappij positief zou verbeteren. Of hebben we het idee dat discipline tot minder hangjongeren, overlast en misdrijven zal leiden?

* Om een steentje bij te dragen aan de samenleving? Maar dragen we niet allemaal al een steentje bij? We betalen toch belasting? We hebben toch allemaal een beroep die de samenleving een klein stukje beter maakt?

* Om meer saamhorigheid te creëren? Kan dat niet veel makkelijker en goedkoper? Op een voetbalclub komen ook mensen van verschillende maatschappelijke klassen bij elkaar. Misschien moet iedereen verplicht gaan voetballen?

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:52

Shenavallie schreef:
Kuggur schreef:
Heb je van horen zeggen...

Uit de eerste hand van verschillende oud-gedienden. Hoe zuiver wil je het hebben?

Gekleurde herinneringen die decennia oud zijn. Ook wel ouwe stompen verhalen genoemd.
Nee, als afzwaaier ben ik niet echt onder de indruk als jd het niet erg vindt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 10:56

Shenavallie schreef:
Kuggur schreef:
Ouwe stompen verhalen zijn niet de beste bron van informatie.

Wel opvallend dan dat zo goed als alle 'ouwe stompen'-verhalen dezelfde ervaring delen. Heb verschillende mensen uit de tijd vóór jou gesproken, niet alleen familie, en die zijn allemaal vóór. Ik heb ook mensen van de laatste lichting gesproken en die zijn over het algemeen inderdaad niet zo positief vanwege verveling. Maar die verveling is mijns inziens ook deels afhankelijk van de persoon zelf.

Mijn vader heeft zijn dienstplicht begin jaren zestig gedaan en heeft zich ook stierlijk verveeld.

Maar vraag eens de gemiddelde persoon van boven de 40 op straat wat ze van de jeugd van tegenwoordig vinden. Het merendeel heeft er geen goed woord voor over en denkt dat een "keiharde" aanpak de oplossing zal zijn (met andere woorden, een jaar in dienst).

Mijn opa's generatie was zelfs nog makkelijker; hij deed geregeld de uitspraak dat ze het "machinegeweer er maar even op moesten zetten".

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 11:01

Geen van Enzono's redenen zijn relevant voor de vraag wel of geen dienstplicht.( ik begrijp dat je redenen die anderen opgaven behandeld)
Het enige nut van wat voor leger dan ook, is een rol spelen in een militair conflict (of door afschrikking het voorkomen daarvan).
En het middel daarvoor zoals ik eerder aangaf in dit topic is geweld ( of dreiging met je capaciteit tot geweld).
Ik weet zeker dat een dienstplichtig leger niet een efficient middel is dit doel te bereiken.

De grote misvatting die in dit topic steeds naar voren komt is dat dienstplicht als doel heeft iets positiefs te zijn voor de betreffende soldaten. Dit is baarlijke nonsens.
Laatst bijgewerkt door Kuggur op 20-06-17 11:05, in het totaal 2 keer bewerkt

Kaka

Berichten: 4820
Geregistreerd: 17-10-06
Woonplaats: Camping 4, 2e straat rechts

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 11:01

Hier is de uitspraak van Socrates over de jeugd van 'tegenwoordig' op zijn plaats :')

Ik ben van mening dat de dienstplicht onzin is. Moderne oorlogen worden nauwelijks gevochten met het geweer in de hand, maar digitaal en middels diplomatie. Dat zal in de toekomst alleen maar erger worden. Dus wat zou dienstplicht toevoegen?

Janneke2

Berichten: 22891
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 11:14

Shenavallie schreef:
Dit is juist wat de bedoeling van dienstplicht is: de basistraining. Het beroepsleger gaat dieper op de materie in.

...accoord.
Volgende vraag: wart is gedurende 14 maanden de basistraining...?
Marcheren, rangen leren, laarzen poetsen...?
Of ethische afwegingen maken, ehbo, basiskennis brandveiligheid, judo en sociale weerbaarheid...?
Of nog weer andere zaken...?


Verder stem ik met plezier in met Kaka: kritiek op de jeugd van tegenwoordig is van alle tijden...!