Dienstplicht

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 11:17

Janneke2 schreef:
Shenavallie schreef:
Dit is juist wat de bedoeling van dienstplicht is: de basistraining. Het beroepsleger gaat dieper op de materie in.

...accoord.
Volgende vraag: wart is gedurende 14 maanden de basistraining...?
Marcheren, rangen leren, laarzen poetsen...?
Of ethische afwegingen maken, ehbo, basiskennis brandveiligheid, judo en sociale weerbaarheid...?
Of nog weer andere zaken...?


Verder stem ik met plezier in met Kaka: kritiek op de jeugd van tegenwoordig is van alle tijden...!

Grappig dat je niet datgene noemt waar het om draait.

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 11:27

Shenavallie schreef:
Daar gaat men al de fout in. Je moet dienstplicht ook niet vergelijken met het beroepsleger, aangezien die laatste doelgericht en diepgaandere training krijgen. Dienstplicht houdt zoveel meer in dan alleen maar in een groen pakje je schoenen poetsen en je bed strak opmaken.


Dat is toch exact wat ik zeg. Het is niet te vergelijken....en daarom is dienstplicht mijn inziens nutteloos.

En uiteraard gaat het verder dan alleen schoenenpoetsen en bed opmaken.

Mijn ex is op veldtocht (2 x 5 dagen)geweest en heeft ook nog leren schieten. En eens in de zoveel tijd over een trainingsbaan. Maar daarnaast was er heel weinig. Het was niet iedere dag een workout.

Hij heeft, tot dat hij naar de manege ging, heel veel vloeren geveegd en wachten totdat je mocht gaan eten.

Want de steeds meer gespecialiseerde voertuigen werden onderhouden door de beroepsjongens, voor de medische dienst moet je al opgeleid zijn, etc, etc.

Janneke2

Berichten: 22886
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 11:40

Kuggur schreef:
Grappig dat je niet datgene noemt waar het om draait.


Please enlighten me: waar vind jij dan dat het om draait...?

De reden dat ik geen militaire activiteiten noemde, staan in eerdere postings. (Zou je dat 'grappig' vinden, vind deze schoolfrik het vooral slordig.)

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 11:57

En dát staat in mijn "eerdere postings".

Janneke2

Berichten: 22886
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 12:03

...spaar me je "grappige" bladvulling.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 12:26

Militaire dienstplicht is in essentie gericht op het leren gebruiken van geweld en leren functioneren in de strikte hiërarchie die nodig is om dat onder extreme (oorlogs)omstandigheden in goede banen te leiden. Los vsn het feit dat ik daar persoonlijk geen enkele meerwaarde in zie voor het functioneren in de maatschappij zoals wij die (gelukkig) kennen, lijkt het mij volstrekt onrealistisch om van een stel hoogstwaarschijnlijk behoorlijk ongemotiveerde dienstplichtigen te verwachten dat ze dit in 14 mnd kunnen leren. Kortom, weggegooid geld.
Aan maatschappelijk dienstplicht zitten ook nogal wat haken en ogen, ik vind het bovendien persoonlijk nogal bevoogdend. Sociale vorming en het aanleren van normen en waarden, verantwoordelijkheidsgevoel en altruïsme zijn geen taak van de overheid maar in de eerste plaats van ouders en in de tweede plaats van docenten/scholen. Als het daar om wat voor reden dan ook blijft liggen, dan moet het daar ook opgelost worden. Niet door 'de jeugd van tegenwoordig' te disciplineren middels militaire dan wel sociale dienstplicht.
Laatst bijgewerkt door Dani op 20-06-17 12:29, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Reactie op verwijderd bericht weggehaald.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 12:32

enzino schreef:
BulletjeBeer schreef:
Wat heeft defensie jou misdaan dat je er zo enorm tegen bent, en op iedereen die positief is over defensie zo moet reageren?

Volgens mij was het gewoon een vraag. Een vraag die er verband mee heeft dat ik het gevoel heb dat iedereen graag roept wat anderen (jongeren) moeten doen zolang het maar geen betrekking heeft op hunzelf. Of juist waar je zelf iets positiefs hebt ervaren met je baan of hobby en daarom wil je iedereen verplichten dezelfde ervaring te hebben.

Dit topic leest zo verschrikkelijk als een "de huidige generatie is zoveel slechter dan de vorige generatie". Nou verassing, je overgrootopa hield zijn hart vast toen jouw opa's generatie ouder werd, net zoals jouw opa de generatie van je ouders niet kon waarderen met hun lange haar en rock&roll. Je ouders zien echter niets in jouw generatie met je computerspelletjes. En kijken we neer op de opkomende generatie met "hangjongeren" die discipline nodig hebben.


Maar om antwoord te geven op jouw vraag, defensie heeft mij niets misdaan. Sterker nog, ik ben van mening dat defensie erg goed werk doet. Vroeger heb ik altijd soldaatje gespeeld en zo snel ik toestemming van mijn vrouw heb schaf ik een vuurwapen aan. Waar ik wel op tegen ben, en dat is het onderwerp van dit topic, is de dienstplicht. Zoals al eerder aangegeven zal dit verschrikkelijk veel kosten en dwing je mensen (jongeren) een jaar van hun leven op te geven. En voor wat?

* Om een beter beeld van defensie te krijgen? Maar niemand kan me vertellen waarom een beter beeld van defensie hebben zo belangrijk is.

* Om meer discipline te krijgen? Maar niemand kan me vertellen wat ze precies onder discipline verstaan of hoe dat de maatschappij positief zou verbeteren. Of hebben we het idee dat discipline tot minder hangjongeren, overlast en misdrijven zal leiden?

* Om een steentje bij te dragen aan de samenleving? Maar dragen we niet allemaal al een steentje bij? We betalen toch belasting? We hebben toch allemaal een beroep die de samenleving een klein stukje beter maakt?

* Om meer saamhorigheid te creëren? Kan dat niet veel makkelijker en goedkoper? Op een voetbalclub komen ook mensen van verschillende maatschappelijke klassen bij elkaar. Misschien moet iedereen verplicht gaan voetballen?


Amen. Jij zegt precies wat ik denk. _/-\o_

Shenavallie
Berichten: 11625
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 14:24

Kuggur schreef:
De hamvraag is, wat wil met dat dienstplichtige leger, wat is het doel?
Hint, niet het heropvoeden van ontspoorde jongeren...

Is dit een retorische vraag of wat ik wil dat ermee gebeurt?

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 14:28

Nee de vraag was inderdaad rhetorisch. Hoewel vele deelnemers aan de discussie vreemd genoeg geen idee schijnen te hebben van het voor de hand liggende antwoord.

Schemerdier

Berichten: 5891
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 14:30

Mooi gezegd Askja.
Laatst bijgewerkt door Dani op 20-06-17 14:35, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Reactie op verwijderd bericht weggehaald.

Shenavallie
Berichten: 11625
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 14:36

Kuggur schreef:
Gekleurde herinneringen die decennia oud zijn. Ook wel ouwe stompen verhalen genoemd.
Nee, als afzwaaier ben ik niet echt onder de indruk als jd het niet erg vindt.

Ben ik niet met je eens, wat die gekleurde herinneringen aangaat. Maar ieder zo zijn ervaring, moet je maar denken.

Jij komt trouwens waarschijnlijk uit dezelfde lichting ongeveer als mijn man (hij zat in de laatste lichting waar je nog de volle tijd uit moest zitten, 9511) en ook hij was zeer te spreken over zijn diensttijd. Sterker nog: hij baalde dat het Generaal Pardon werd ingevoerd - waarbij de daarop volgende lichting steeds een maand minder hoefde - en dat er inderdaad steeds minder aan de opleiding zelf werd gedaan. Zo zou hij de Motor Ordenance gaan (hij zou eerst bij de scherpschutters gaan, maar kwam net 2 punten tekort), echter werd dat afgeschaft. Uiteindelijk heeft hij zich evengoed prima vermaakt: ze zijn met z'n allen projectjes gaan doen (ontwerpen en uitvoeren van allerlei zaken en vooral veel sleutelen) en tussendoor had hij zijn postrondes. Ik vroeg hem of hij zich verveeld had: geen minuut. Mensen die zich verveelden, zagen geen werk of mogelijkheden liggen en waren volgens hem de bekende 'klagers'. Het was volgens hem een hele leuke tijd en (nogmaals) jammer dat het terugliep. Omdat er steeds minder aan de basisopleiding werd gedaan, heeft zijn werkgever hem uiteindelijk uit dienst laten halen omdat hij op het werk nodig was. Hij werd namelijk op zijn 23e pas opgeroepen.

Overigens ook nog gevraagd of hij nu alsnog in dienst zou willen. Kreeg een volmondig 'ja' en ook 'zelfs als beroepsmilitair'. Helaas is hij daar waarschijnlijk nu te oud voor.

Shenavallie
Berichten: 11625
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 14:39

Kaka schreef:
Hier is de uitspraak van Socrates over de jeugd van 'tegenwoordig' op zijn plaats :')

Ik ben van mening dat de dienstplicht onzin is. Moderne oorlogen worden nauwelijks gevochten met het geweer in de hand, maar digitaal en middels diplomatie. Dat zal in de toekomst alleen maar erger worden. Dus wat zou dienstplicht toevoegen?

Leren samenwerken, elkaar vertrouwen (nu en in tijden van nood) en vooral hoe te handelen als het echt nodig is.

Shenavallie
Berichten: 11625
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 14:43

NatasjavE schreef:
Shenavallie schreef:
Daar gaat men al de fout in. Je moet dienstplicht ook niet vergelijken met het beroepsleger, aangezien die laatste doelgericht en diepgaandere training krijgen. Dienstplicht houdt zoveel meer in dan alleen maar in een groen pakje je schoenen poetsen en je bed strak opmaken.


Dat is toch exact wat ik zeg. Het is niet te vergelijken....en daarom is dienstplicht mijn inziens nutteloos.

En uiteraard gaat het verder dan alleen schoenenpoetsen en bed opmaken.

Mijn ex is op veldtocht (2 x 5 dagen)geweest en heeft ook nog leren schieten. En eens in de zoveel tijd over een trainingsbaan. Maar daarnaast was er heel weinig. Het was niet iedere dag een workout.

Hij heeft, tot dat hij naar de manege ging, heel veel vloeren geveegd en wachten totdat je mocht gaan eten.

Want de steeds meer gespecialiseerde voertuigen werden onderhouden door de beroepsjongens, voor de medische dienst moet je al opgeleid zijn, etc, etc.

Dat laatste heeft mijn man ook ervaren: dat steeds meer overging naar het beroeps. Toch was er evengoed nog een hoop te doen, al startte je zelf maar een project op. En de tijd vliegt als je er met z'n allen aan werkt.

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 14:52

Maakt nog steeds dat het mijn inziens nutteloos is.

Mijn man(laatste lichting weigeryuppen) heeft ook zelf het werk gezocht. Een website bouwen.
Wat eens te meer bewijst dat mijn man de discipline al bezat.
Eigenlijk het werk van ITers....

Hij heeft geen veldtochten gedaan, stormbanen overwonnen of anderzijds idiote klusjes. (Kamers vegen)

Ze hadden dus een hele goedkope ITer in dienst. Oh ja hij kan een automatisch geweer in en uit elkaar halen en er vast ook nog wel mee schieten.

Hij is nog wel in de IT gaan werken....maar niet om website te bouwen. Dat liet hij graag aan andere over.

Shenavallie
Berichten: 11625
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-17 14:53

Het blijft toch maar net hoe iemand iets ervaren heeft, waardoor de meningen altijd zullen blijven verschillen. :D

kwita

Berichten: 6543
Geregistreerd: 14-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 14:55

enzino schreef:
kwita schreef:
Ja, dat zou veel jongeren goed doen...maar uitzending beneden 21 jaar zou niet mogelijk moeten zijn!

Het zou jongeren goed doen maar jou niet?
Ben je al in dienst geweest?


Wat heeft defensie jou misdaan dat je er zo enorm tegen bent, en op iedereen die positief is over defensie zo moet reageren?[/quote]

Ja ik heb me vrijwillig aaangemeld wel 3 jaar lang.....En jij?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 15:21

Shenavallie schreef:
Het blijft toch maar net hoe iemand iets ervaren heeft, waardoor de meningen altijd zullen blijven verschillen. :D

En daarom mooi dat de dienstplicht is afgeschaft: mensen die er naar uit zien en zelf met leuke dingen op de proppen komen kunnen mooi in dienst (en er nog geld voor krijgen ook) en mensen die er niet naar uit kijken en zich stierlijk gaan vervelen hoeven niet te komen en mogen thuis blijven.

Mooi opgelost toch?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 15:22

kwita schreef:
Ja ik heb me vrijwillig aaangemeld wel 3 jaar lang.....En jij?

Ik niet, ik heb in mijn opleiding geïnvesteerd en heb mijn steentje bijgedragen door tot 52% van mijn loon af te dragen aan de belastingdienst zodat ze daar mooi een deel van konden gebruiken om tanks en ander materieel te kopen voor jou.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 15:38

enzino schreef:
Ik niet, ik heb in mijn opleiding geïnvesteerd en heb mijn steentje bijgedragen door tot 52% van mijn loon af te dragen aan de belastingdienst zodat ze daar mooi een deel van konden gebruiken om tanks en ander materieel te kopen voor jou.

Eh, hoeveel tanks hebben we ook alweer? Hadden we die niet juist verkocht omdat de Rus geen bedreiging meer vormde leek te vormen en je met tanks zo slecht politieagenten kunt trainen en schooltjes kunt bouwen?

kwita

Berichten: 6543
Geregistreerd: 14-04-14

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 16:04

Enzino, ik heb er mijn verpleegkundige diploma gehaald. wat ben jij aanvallend zeg ik heb ook gewoon gewerkt en geen tank aangeraakt.
Ik ben benieuwd of jij het aan zou kunnen, meestal zijn die harde roepers snel stil......

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 16:07

oomens schreef:
enzino schreef:
Ik niet, ik heb in mijn opleiding geïnvesteerd en heb mijn steentje bijgedragen door tot 52% van mijn loon af te dragen aan de belastingdienst zodat ze daar mooi een deel van konden gebruiken om tanks en ander materieel te kopen voor jou.

Eh, hoeveel tanks hebben we ook alweer? Hadden we die niet juist verkocht omdat de Rus geen bedreiging meer vormde leek te vormen en je met tanks zo slecht politieagenten kunt trainen en schooltjes kunt bouwen?

De golfoorlog heeft goed laten zien wat voor waarde tanks hebben in moderne oorlogvoering.
Het zijn doodskisten op rupsbanden.

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 16:07

Ik zou zeker niet bij defensie kunnen werken. Lichamelijk niet. Maar ook mentaal niet. Bevelen opvolgen is ben ik slecht in.
Dus dat klopt.

Anoniem

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 16:23

Nog een punt:

Wie gaat al die horeca, supermarkt en winkelbaantjes overnemen van die 200.000 scholieren die jaarlijks hun diploma halen? Want bijna iedere jongere heeft tegenwoordig wel een bijbaantje. Da's toch een hoop.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 16:30

NatasjavE schreef:
Bevelen opvolgen is ben ik slecht in.
Dus dat klopt.

Volgens mij denken heel veel Nederlanders dat van zichzelf, en grotendeels ten onrechte. Leren dat ze/we dat vrijwel allemaal gewoon kunnen, dat zou op zich een (van de weinige) meerwaarde zijn van dienstplicht.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Dienstplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-17 16:32

Daar valt over te discussiëren Oomens....