Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
soesita schreef:Ik vind een jaar verplichte inzet in dienst van de maatschappij, voor mannen én vrouwen, helemaal niet verkeerd. Erg leerzaam en het haalt ons eens uit het ik-ik-ik stramien. Maar voor mij moet het dan geen dienstplicht zijn, al kan het leger wel een optie blijven. Alternatief ga je werken in scholen, ziekenhuizen, ouderenhuizen, kinderopvang, daklozenwerking,... Tegen kost en inwoon. Zou denk ik best een goede zaak zijn.
enzino schreef:Je bent niet de eerste die dat zegt, dus hopelijk ben je wel de eerste die de stelling gaat verdedigen op de volgende vraag:
Dragen we niet allemaal een steentje bij aan de samenleving door het betalen van belasting zodat de overheid de samenleving kan verbeteren (straten aanleggen, agenten aannemen, etc) en op een meer directe manier door een enigszins nuttige baan te hebben?
Of vind jij dat een bakker / arts / chauffeur / timmerman / stratenmaker / vuilnisman / accountant / sportleraar / etc niets bijdragen aan de samenleving?
Roodvos schreef:Zeg je hier nou dat jij vindt dat ongemotiveerde en voor die taak onopgeleide jongeren werk moeten gaan doen dat nu gedaan wordt door opgeleide (en ervaren) professionals zoals docenten, maatschappelijk werkers en verpleegkundigen?
En waar gaan we die opgeleide mensen dan laten? Werkloos thuis laten zitten omdat hun werk gratis en voor niets wordt gedaan door dienstplichtige jeugdigen? En hoe gaat dat de maatschappij (en het onderwijs en de zorg) vooruit helpen?
Damned schreef:Ik vraag me eigenlijk wel af waar dat gedacht vandaan komt dat mensen minder sociaal worden, egoistischer zouden zijn, niet meer denken aan hun medemens enzo? Heb je daar bewijzen van? Of zit je gewoon maar iets te roepen omdat elke generatie dat nu eenmaal doet?
soesita schreef:Roodvos schreef:Zeg je hier nou dat jij vindt dat ongemotiveerde en voor die taak onopgeleide jongeren werk moeten gaan doen dat nu gedaan wordt door opgeleide (en ervaren) professionals zoals docenten, maatschappelijk werkers en verpleegkundigen?
En waar gaan we die opgeleide mensen dan laten? Werkloos thuis laten zitten omdat hun werk gratis en voor niets wordt gedaan door dienstplichtige jeugdigen? En hoe gaat dat de maatschappij (en het onderwijs en de zorg) vooruit helpen?
Ik bedoel niet dat die jongeren deze taken, waarvoor je een opleiding nodig hebt, moeten overnemen. Ik bedoel dat ze ondersteunend aanwezig kunnen zijn en helpende handen kunnen bieden bij de ontelbare opgaven in de sociale sector waar je niet per sé voor opgeleid moet zijn: helpen bij het eten, rolstoelen duwen, praatje maken met eenzame mensen, wandelingen en schooluitstapjes begeleiden, spullen dragen,... kortom, die dingen die vrijwilligers ook al doen.
bruintje123 schreef:Nee ik werk pas 30+ jaar, dus nee nog nooit een baan gehad. Rare opmerking.
bruintje123 schreef:Precies daar gaat het om, mensen die wel tijd hebben om te hangen verplicht wat te laten doen.
En andere laten proeven wat er bestaat. Waar ik dat op baseer dat maar weinig mensen weten wat ze willen, je ogen open doen en om je heen kijken. Het eens vragen aan die leeftijdsgenoten.
Het is ook voor vele veel te vroeg om te kiezen.
bruintje123 schreef:En nee als je al weet dat je niet in een bejaardenhuis wilt werken zou daar je stage ook niet moeten zijn. Dat is dan ook helemaal niet de opzet. Maar dan in andere vakken waar je wel over twijfelt, maar ook weer niet weet wat het wel in houd.
bruintje123 schreef:En over argumentatie gesproken, jij doet alleen of die van jou feit en goed is, elk ander zeik je af, maar zo werkt een discussie niet natuurlijk.
Damned schreef:En wat is er mis met lui zijn of laat opblijven/rondhangen?
soesita schreef:Natuurlijk vind ik dat die ook hun steentje bijdragen aan de samenleving! Op een andere manier. En voor een vergoeding. Is ook volkomen prima. Maar het één sluit het ander niet uit. Het vult elkaar aan.
soesita schreef:Ik bedoel niet dat die jongeren deze taken, waarvoor je een opleiding nodig hebt, moeten overnemen. Ik bedoel dat ze ondersteunend aanwezig kunnen zijn en helpende handen kunnen bieden bij de ontelbare opgaven in de sociale sector waar je niet per sé voor opgeleid moet zijn: helpen bij het eten, rolstoelen duwen, praatje maken met eenzame mensen, wandelingen en schooluitstapjes begeleiden, spullen dragen,... kortom, die dingen die vrijwilligers ook al doen.
enzino schreef:Shenavallie schreef:@ enzino: klopt, de ver-asocialisering (geen echt Nederlands, maar je begrijpt vast wat ik bedoel) komt onder andere door de komst van de (a)social media. Mobieltjes inleveren en als je met weekendverlof gaat weer ophalen. In nood is het hoofd van de afdeling bereikbaar, zou ik zeggen.
Je gaat er totaal aan voorbij dat het probleem (ver-asocialisering) niets met de oplossing die je voorstelt (dienstplicht) te maken heeft.
Shenavallie schreef:Je kunt gedurende je dienstplicht je telefoon inleveren tot je met weekendverlof gaat. Daarmee ga ik niet voorbij aan het probleem. Ze zouden dit overigens op scholen ook al mogen doorvoeren.
Roodvos schreef:1) Als dienstplichtigen die laagdrempelige zorgtaken gaan doen, wat gaan die vrijwilligers dan doen?
2) De vrijwilligers doen dit vanuit een innerlijke motivatie. Die stralen ook warmte uit naar deze mensen. Wat is het voordeel voor de zorgontvanger als dit een verplicht nummer is voor een (ongeïnteresseerde) jongere?
3) Er hoeft niet 40-60 uur in de week te worden gebabbeld, gewandeld, tassen getild, rolstoelen geduwd. Hoe zie jij daar een diensplicht van een jaar in?
4) Begeleiding van kinderen is een grote verantwoordelijkheid. Denk je dat scholen dat durven overlaten aan een “zelf net wel/geen kind meer” jongere? Zeker na dit incident? http://www.nu.nl/binnenland/4787067/wer ... henen.html
5) In je eerdere bericht haalde je ook kinder- en daklozenopvang aan. Hoe zie jij die helpende hand in de (crisis)opvang dan?
enzino schreef:Ewelle schreef:Je mag het ouderwets vinden. Ik vind mensen die totaal hun steentje niet bijdragen en wegduiken voor hun verantwoordelijkheid mbt de veiligheid van ons land en zich verschuilen achter "ouderwets", mijn "studie(schuld)" etc. laf.
En de enige manier om bij te dragen aan de veiligheid van Nederland is door in het leger te werken (en mogelijk ook bij de politie)?
Ik betaal bijvoorbeeld belasting waardoor er materieel aangeschaft kan worden. Telt dat niet? Als de vijand straks komt hoe moet een soldaat zich dan verweren zonder tanks, schepen en vliegtuigen? Hard "boe" roepen?
Wat is trouwens de bedreigen waar we ons tegen moeten beschermen? Welk vijandig leger staat aan de grens klaar om aan te vallen?
Ewelle schreef:Ik heb wel een vraag voor de mensen die nu niet in het leger willen nu. Stel je voor (dus het niet in deze tijd verplaatsen maar echt terug gaan naar die tijd), er breekt opnieuw een oorlog uit zoals in 40-45. Ga je dan bij het verzet? Ga je dan wel de grenzen verdedigen?
Ewelle schreef:Ik heb wel een vraag voor de mensen die nu niet in het leger willen nu. Stel je voor (dus het niet in deze tijd verplaatsen maar echt terug gaan naar die tijd), er breekt opnieuw een oorlog uit zoals in 40-45. Ga je dan bij het verzet? Ga je dan wel de grenzen verdedigen?
Ewelle schreef:Ik betaal ook belasting, iedereen betaalt belasting waardoor het materiaal aangeschaft kan worden. Maar als er geen mensen zijn om het materiaal te bedienen gaat het lastig worden.
Ewelle schreef:Is jouw vraag serieus over de bedreigingen of sarcasme of volg je totaal het nieuws niet? De aanslagen in Londen, Manchester, Saventem....gaat er al een lampje branden? De strijd tegen IS buiten onze westerse grenzen. Of Rusland die wekelijks controleert hoe ons luchtruim en zeegrenzen verdedigd worden?
Ewelle schreef:"stuur het leger erop af" is dan een veel gehoorde uitspraak als er iets mis gaat maar als er niemand in het leger wil omdat ze, geen tussenjaar willen, niet iets verplicht willen doen, zelf denken dat ze er fysiek niet toe in staat zijn etc. kunnen we het leger er wel op af sturen met de tanks, vliegtuigen, geweren (die dan betaald zijn met jouw belastinggeld) maar die geweren moeten dan zelf "pang" roepen?
Ewelle schreef:Ik heb wel een vraag voor de mensen die nu niet in het leger willen nu. Stel je voor (dus het niet in deze tijd verplaatsen maar echt terug gaan naar die tijd), er breekt opnieuw een oorlog uit zoals in 40-45. Ga je dan bij het verzet? Ga je dan wel de grenzen verdedigen?
Ewelle schreef:Natasjave en Janneke2 mijn vraag was juist om het in dat tijdsbesef te verplaatsen dus niet naar het nu te halen met de VN en economische sancties.
Citaat:Heel zwart-wit dus eigenlijk. Het is 40-45 (en dan globaal dus gezien 40-45 en geen exacte trekken qua data) en duitsland valt nederland binnen, neemt Joden mee, schiet mensen dood die onschuldig zijn enzo. ga je dan in het verzet?
[/quote]Citaat:*uitleg grens; Een grens vormt de scheidingslijn tussen twee landen of andere eenheden.
Ewelle schreef:Het is juist wel de bedoeling om je eens te verplaatsen in die tijd en jezelf niet stug vast blijven houden aan een mening. Ik probeer juist met de '40-45 vraag jullie uit jullie denkwijze te zetten, net zoals ik mezelf probeer in de denkwijze van iemand die tegen de dienstplicht is te verplaatsten.
Er is, voor beide kanten iets te zeggen of te vinden. Maar door allerlei randzaken zoals oorlogsdata erbij te halen ga je over de vraag heen die ik stelde en dus over de beleving of inleving heen. Bij acute oorlog verdedig jij of wie dan ook zijn of haar familie met alles wat je hebt. Stel dat je tijdens een dienstjaar daarbij technieken leert om jezelf en jouw dierbaren nog beter te verdedigen? Dat wil je dan ook niet?
Maar goed, ik ben dus een voorstander van de dienstplicht met de verschillende argumenten die ik reeds genoemd heb.
Janneke2 schreef:In het begin toch echt vooral tussen alle afspraken door, deels doordat de technologie eind jaren '30 die inmiddels verouderde afspraken ver vooruit was. Denk bijvoorbeeld aan de zogeheten 'pocket battleships' die de slagkracht van een destijds hypermodern (maar verboden) slagschip combineerden met de grootte van een (wel toegestane) kruiser.Hitler heeft aangestuurd op een nieuwe oorlog, stap 1 tegen alle afspraken in het leger opbouwen.)
Citaat:....maar de laatste oorlog die we hebben gewonnen was toch echt de derde Engelse zee-oorlog.
Ewelle schreef:Het is juist wel de bedoeling om je eens te verplaatsen in die tijd en jezelf niet stug vast blijven houden aan een mening. Ik probeer juist met de '40-45 vraag jullie uit jullie denkwijze te zetten, net zoals ik mezelf probeer in de denkwijze van iemand die tegen de dienstplicht is te verplaatsten.