Bokt.nl

enzino schreef:

Ailill schreef:

Zie je dat echt zo?

Retorische vraag neem ik aan, want zo ziet het overgrote deel van de wereldbevolking het.
Jij bent degene die afwijkt in de definitie, dus de verontwaardigen zou van mijn kant moeten komen.

enzino schreef:

Ailill schreef:

In mijn optiek is moord niets meer of minder dan dat een levend wezen een ander levend het leven ontneemt, dit kan een mens zijn maar net zo goed een wolf/beer/slang/dolfijn/spin zijn.
Dat mag je vinden, maar dan is zo goed als elk mens een moordenaar en een groot deel van de dieren ook. Dat neemt de impact van het woord "moordenaar" een beetje weg waarmee we toch meestal iemand willen aanduiden die iets gedaan heeft dat niet binnen de maatschappelijke norm past.

Door mensen die een ander mens hebben vermoord samen te gooien met mensen die vlees eten praat je of het vermoorden van mensen goed of je veroordeeld vleeseters extreem hard voor iets wat de maatschappelijke norm is.

Dat mag je vinden, maar dan is zo goed als elk mens een moordenaar en een groot deel van de dieren ook. Dat neemt de impact van het woord "moordenaar" een beetje weg waarmee we toch meestal iemand willen aanduiden die iets gedaan heeft dat niet binnen de maatschappelijke norm past.

Door mensen die een ander mens hebben vermoord samen te gooien met mensen die vlees eten praat je of het vermoorden van mensen goed of je veroordeeld vleeseters extreem hard voor iets wat de maatschappelijke norm is.

enzino schreef:

Ailill schreef:

Het geslacht, flauw grapje, mens, hangt er echter een andere term aan zodra het om een andere soort gaat dan de mens. Vind ik persoonlijk wat hypocriet, maar goed ik ben van mening dat wij mensen sowieso de meest hypocriete soort hier op aarde zijn.

Welke andere soorten zijn er nog meer op aarde die in jouw lijstje van hypocriet voorkomen?

fransje23 schreef:

Die rol van de leeuw als vleeseter is ook essentieel in een ecosysteem. Als er geen vleeseters zijn wordt het overal een soort OVP.
Er is een evenwicht en iedere dier en plant heeft daarin een rol. Helaas spelen wij, mensen, het spel niet zo goed.. Wij hebben voor ons een hoofdrol bedacht en nemen meer dan de bedoeling is.

enzino schreef:

Ailill schreef:

Lord, ik ga nu echt overkomen als een zweverige bio-hopper, sorry voor de woordkeuze, maar uiteindelijk ontneem je zo wel het leven van een ander levend 'íets'.

Waarom moeten wij mensen onszelf toch altijd boven iets anders plaatsen?

Misplaatste arrogantie ten top.

Dat is tenminste wel eerlijk dat je dat toegeeft.
We zijn dus allemaal moordenaars.

Elk mens is een moordenaar.
Elk dier is een moordenaar.

Ailill schreef:

nine1987 schreef:

Moord is voor mij iemand van het leven beroven zonder reden en verder niets met het lichaam (in deze van het dier) doen..

Okay, wat doet een kannibaal dan? Is dat moord of slachting?

secricible schreef:

fransje23 schreef:

Die rol van de leeuw als vleeseter is ook essentieel in een ecosysteem. Als er geen vleeseters zijn wordt het overal een soort OVP.
Er is een evenwicht en iedere dier en plant heeft daarin een rol. Helaas spelen wij, mensen, het spel niet zo goed.. Wij hebben voor ons een hoofdrol bedacht en nemen meer dan de bedoeling is.

wat een arrogantie om te bepalen dat wij als mens het spel niet goed spelen. Volgens mij zijn wij net zo goed onderdeel van de natuur en is er geen enkele reden om te bepalen dat wij niet onze rol innemen in het ecosysteem zoals dat bedoeld is.
Je insinueert dat we "meer nemen dan de bedoeling is". Wat is de bedoeling? Wiens bedoeling is dat dan?

secricible schreef:

fransje23 schreef:

Die rol van de leeuw als vleeseter is ook essentieel in een ecosysteem. Als er geen vleeseters zijn wordt het overal een soort OVP.
Er is een evenwicht en iedere dier en plant heeft daarin een rol. Helaas spelen wij, mensen, het spel niet zo goed.. Wij hebben voor ons een hoofdrol bedacht en nemen meer dan de bedoeling is.

wat een arrogantie om te bepalen dat wij als mens het spel niet goed spelen. Volgens mij zijn wij net zo goed onderdeel van de natuur en is er geen enkele reden om te bepalen dat wij niet onze rol innemen in het ecosysteem zoals dat bedoeld is.
Je insinueert dat we "meer nemen dan de bedoeling is". Wat is de bedoeling? Wiens bedoeling is dat dan?

Resistance schreef:

enzino schreef:

Maar dan zou er niemand zijn om dat waar te nemen en ervan te genieten.

Alles liever dan het leed wat de plaag der mensen nu veroorzaakt. We zijn hier relatief gezien pas zo kort, en hebben alles wat in die miljoenen jaren is opgebouwd in zo'n korte tijd bijna allemaal weten te verwoesten.

We zijn de grootste fout die ooit is gemaakt.

secricible schreef:

fransje23 schreef:

Die rol van de leeuw als vleeseter is ook essentieel in een ecosysteem. Als er geen vleeseters zijn wordt het overal een soort OVP.
Er is een evenwicht en iedere dier en plant heeft daarin een rol. Helaas spelen wij, mensen, het spel niet zo goed.. Wij hebben voor ons een hoofdrol bedacht en nemen meer dan de bedoeling is.

wat een arrogantie om te bepalen dat wij als mens het spel niet goed spelen. Volgens mij zijn wij net zo goed onderdeel van de natuur en is er geen enkele reden om te bepalen dat wij niet onze rol innemen in het ecosysteem zoals dat bedoeld is.
Je insinueert dat we "meer nemen dan de bedoeling is". Wat is de bedoeling? Wiens bedoeling is dat dan?

fransje23 schreef:

Ailill schreef:

In mijn optiek wel ja. Nu weet een leeuw niet beter en moet hij dit doen om te overleven, dat zie ik toch anders dan wij mensen, die op uitzonderingen na, vandaag de dag prima zonder vlees kunnen. Of i.i.g. een heel erg flink stuk minder.

Die rol van de leeuw als vleeseter is ook essentieel in een ecosysteem. Als er geen vleeseters zijn wordt het overal een soort OVP.
Er is een evenwicht en iedere dier en plant heeft daarin een rol. Helaas spelen wij, mensen, het spel niet zo goed.. Wij hebben voor ons een hoofdrol bedacht en nemen meer dan de bedoeling is.

secricible schreef:

fransje23 schreef:

Die rol van de leeuw als vleeseter is ook essentieel in een ecosysteem. Als er geen vleeseters zijn wordt het overal een soort OVP.
Er is een evenwicht en iedere dier en plant heeft daarin een rol. Helaas spelen wij, mensen, het spel niet zo goed.. Wij hebben voor ons een hoofdrol bedacht en nemen meer dan de bedoeling is.

wat een arrogantie om te bepalen dat wij als mens het spel niet goed spelen. Volgens mij zijn wij net zo goed onderdeel van de natuur en is er geen enkele reden om te bepalen dat wij niet onze rol innemen in het ecosysteem zoals dat bedoeld is.
Je insinueert dat we "meer nemen dan de bedoeling is". Wat is de bedoeling? Wiens bedoeling is dat dan?

Ailill schreef:

Resistance schreef:

Alles liever dan het leed wat de plaag der mensen nu veroorzaakt. We zijn hier relatief gezien pas zo kort, en hebben alles wat in die miljoenen jaren is opgebouwd in zo'n korte tijd bijna allemaal weten te verwoesten.

We zijn de grootste fout die ooit is gemaakt.

Het is alleen zo jammer dat wij de enige soort zijn die de aarde kunnen redden: Of door massaal van de aarde te verdwijnen, of door eindelijk eens die arrogante oogkleppen af te zetten en de hand in eigen boezem te steken.

Ailill schreef:

(...) Wellicht omdat het overgrote deel v.d. wereldbevolking, door welke omstandigheden dan ook, werkelijk niet beter weet/kan. Laten wij nou net in een deel zitten waar die kennis én de mogelijkheden er wel degelijk zijn. (...)

Ailill schreef:

Waarom moeten wij mensen onszelf toch altijd boven iets anders plaatsen?

Misplaatste arrogantie ten top.

nine1987 schreef:

Ailill schreef:

Okay, wat doet een kannibaal dan? Is dat moord of slachting?

En daar gaan we weer appels met peren vergelijken.. Er zijn vrij weinig diersoorten die hun eigen soort eten en als dit al gebeurt dan is dit zelfs meestal te wijten aan een voedselschaarste of een jong waar iets mis mee is.. Dus kannibalisme kan ik in deze discussie niet zo serieus nemen..

Resistance schreef:

secricible schreef:

wat een arrogantie om te bepalen dat wij als mens het spel niet goed spelen. Volgens mij zijn wij net zo goed onderdeel van de natuur en is er geen enkele reden om te bepalen dat wij niet onze rol innemen in het ecosysteem zoals dat bedoeld is.
Je insinueert dat we "meer nemen dan de bedoeling is". Wat is de bedoeling? Wiens bedoeling is dat dan?

Haha, wij mensen zijn geen natuur meer. De aarde is totaal uit balans; wij groeien alleen maar. We zijn een plaag. Wij hebben geen natuurlijke vijanden, we hebben medicijnen voor als er een ziekte uitbreekt. We nemen alleen maar, het ons niet uitmakend wat of wie door onze egoïstische keuzes moeten lijden.

En toch trekken plagen uiteindelijk aan het kortste eind. Op den duur gaan we gewoon allemaal dood als we zo doorgaan.

enzino schreef:

Ailill schreef:

(...) Wellicht omdat het overgrote deel v.d. wereldbevolking, door welke omstandigheden dan ook, werkelijk niet beter weet/kan. Laten wij nou net in een deel zitten waar die kennis én de mogelijkheden er wel degelijk zijn. (...)

Je bovenstaande post is wel vaak waar discussie over vleeseten op neer gaan komen na een paar pagina's: de vegetarier/veganist/extremo die post is in het bezit van [b]DE waarheid en de rest van de bevolking is te dom/onopgeleid/hypocriet om die waarheid te zien.[/b]

Of om je eigen eerdere post te quoten:

Ailill schreef:

Waarom moeten wij mensen onszelf toch altijd boven iets anders plaatsen?

Misplaatste arrogantie ten top.

Waarom moeten wij mensen onszelf nou altijd boven andere mensen die iets op een andere manier plaatsen? Waar komt die drang vandaan om jezelf, moreel, als superieur te zien en daarbij duidelijk boven alle anderen te staan? Misplaatste arrogantie ten top.

mysa schreef:

Al dat gekwoot wordt me te ingewikkeld, maar Ailill zegt dat onkruid verwijderen ook doodslag is en dat is het ook. Het gaat me aan het hart hoor, iedere keer als ik gras of plantjes uittrek, maar ik zet toch m'n kiezen op elkaar want anders woon ik binnen de kortste keren in de wildernis. En daar zou niets mis mee zijn, als ik daarop toegerust was, maar dat ben ik helemaal niet. En 95% van de mensen niet. En als we wel in de wildernis zouden wonen, zouden we weer jagers/verzamelaars moeten worden, wat ook neerkomt op het doden van dieren.

Ailill schreef:

mysa schreef:

Al dat gekwoot wordt me te ingewikkeld, maar Ailill zegt dat onkruid verwijderen ook doodslag is en dat is het ook. Het gaat me aan het hart hoor, iedere keer als ik gras of plantjes uittrek, maar ik zet toch m'n kiezen op elkaar want anders woon ik binnen de kortste keren in de wildernis. En daar zou niets mis mee zijn, als ik daarop toegerust was, maar dat ben ik helemaal niet. En 95% van de mensen niet. En als we wel in de wildernis zouden wonen, zouden we weer jagers/verzamelaars moeten worden, wat ook neerkomt op het doden van dieren.

Gut wat een flauwe reactie.

Maar inderdaad, ik zou er een voorstander van zijn om weer terug te gaan naar jagen/verzamelen. Dan staan we nog steeds hoog in de keten, maar zijn niet langer ongenaakbaar en het zou er een stuk eerlijker aan toe gaan.

Ailill schreef:

Het ging om de definities moord vs. slachten, die in mijn optiek gelijk zijn.

Ik had het overigens om mensen, niet andere diersoorten.

Resistance schreef:

Maar waarom hebben vegetariers en veganisten volgens jou dan ongelijk?

enzino schreef:

Ailill schreef:

(...) Wellicht omdat het overgrote deel v.d. wereldbevolking, door welke omstandigheden dan ook, werkelijk niet beter weet/kan. Laten wij nou net in een deel zitten waar die kennis én de mogelijkheden er wel degelijk zijn. (...)

Je bovenstaande post is wel vaak waar discussie over vleeseten op neer gaan komen na een paar pagina's: de vegetarier/veganist/extremo die post is in het bezit van DE waarheid en de rest van de bevolking is te dom/onopgeleid/hypocriet om die waarheid te zien.

Ik beweer nergens dat wat ik zeg DE waarheid is, dat maak jij d'r van

Of om je eigen eerdere post te quoten:

Ailill schreef:

Waarom moeten wij mensen onszelf toch altijd boven iets anders plaatsen?

Misplaatste arrogantie ten top.

Waarom moeten wij mensen onszelf nou altijd boven andere mensen die iets op een andere manier plaatsen? Waar komt die drang vandaan om jezelf, moreel, als superieur te zien en daarbij duidelijk boven alle anderen te staan? Misplaatste arrogantie ten top.

Verdraaiden is ook een kunst, dat blijkt maar weer. Ik bedoel hiermee te zeggen dat de gemiddelde westerling over net wat meer kennis en inzicht beschikt dan iemand uit een derde wereldland. En in mijn optiek is het dan ook de verantwoordelijkheid van die westerling om hier verstandig mee om te gaan.

shetjeIris schreef:

Afgezien van het dierenleed is het houden van dieren, en dan met name het houden van dieren op een intensieve manier enorm slecht voor het milieu. Denk aan uitstoot van broeikasgassen, mest, het kappen van regenwouden voor soya/voer en het veelvuldig gebruik van anti-biotica wat zorgt voor resistentie.

Ik pleit niet eens voor het stoppen van vleeseten, maar als we allemaal nou eens bewust werden en een stuk zouden minderen, dan zou dat al heel veel schelen.

secricible schreef:

Ailill schreef:

Gut wat een flauwe reactie.

Maar inderdaad, ik zou er een voorstander van zijn om weer terug te gaan naar jagen/verzamelen. Dan staan we nog steeds hoog in de keten, maar zijn niet langer ongenaakbaar en het zou er een stuk eerlijker aan toe gaan.

Niemand houd je tegen volgens mij?

juval schreef:

shetjeIris schreef:

Afgezien van het dierenleed is het houden van dieren, en dan met name het houden van dieren op een intensieve manier enorm slecht voor het milieu. Denk aan uitstoot van broeikasgassen, mest, het kappen van regenwouden voor soya/voer en het veelvuldig gebruik van anti-biotica wat zorgt voor resistentie.

Ik pleit niet eens voor het stoppen van vleeseten, maar als we allemaal nou eens bewust werden en een stuk zouden minderen, dan zou dat al heel veel schelen.

we zijn in Nederland al een heel eind op de goede weg naar een kringloop systeem. Antibiotica gebruik is in de veehouderij op alle sectoren al een heel stuk verminderd (humaan juist vermeerderd). CO2 uitstoot wordt door het vele gras en maisland een stuk verminderd. Transportsector, vliegindustrie, menselijke consumptiemaatschappij is wat dat betreft ook een grote boosdoener.