VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
robert45
Berichten: 2869
Geregistreerd: 06-06-07
Woonplaats: groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-18 12:16

Karl66 schreef:
Eén ding is wel duidelijk, de Russische staatspropaganda heeft weer uitstekend gefunctioneerd...


Net zoals de onze bedoel je? De Russen kregen de schuld van hacken waar uiteindelijk een NLer de schuld aan had. Rusland moet nog excuses krijgen....

Of onze fransje Timmermans die huilend voor de camera’s die vuile Oekraïners beticht van het plunderen van MH17...

Op de NOS beelden leek inderdaad alsof deze man een knuffelbeertje stal. Op de echte beelden pakte hij inderdaad het beertje op, sprak een gebed uit en zette het terug bij de rest van de spullen...

aikon

Berichten: 3767
Geregistreerd: 11-12-09
Woonplaats: Bijna in drenthe

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-18 12:48

Of de russen die vergiftigd zijn in Engeland. Gif blijkt van Engelse makelij te zijn, (heeft een Zwitsers bedrijf onderzocht) iets wat Rusland niet eens bezit. Komt nog bij, als Rusland die spion die nu in Engeland zit dood wilde hebben hadden ze dat wel ergens in de 7 jaar dat hij in Rusland gevangen zat gedaan. Waarom zo omslachtig in een ander land?

Robert45 toch wel vreemd dat jij nu met een ander verhaal van Del Ponto komt. In een link van pien_2010 staat duidelijk :
https://www.nu.nl/syrie/4878755/genoeg- ... daden.html
''Ik ben er van overtuigd dat er genoeg bewijs is tegen Assad. Daarom is het zo frustrerend dat de VN geen stappen zetten. Het voorbereidende werk is gedaan. Nu moeten er stappen worden gezet om een rechtbank en een aanklager te installeren'', aldus Del Ponte in het vraaggesprek.

Hoe komt nou dat fake nieuws toch in de wereld? >;)

Pleun02
Berichten: 675
Geregistreerd: 17-01-15

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-18 12:56

Het enige wat ik hierover kan zeggen is wat zijn we de wereld toch weer mooi naar de knoppen aan het werken... Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als er écht een oorlog uitbreekt, want we zitten als nederland maar mooi tussen alles en iedereen in.

pien_2010

Berichten: 43138
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-18 14:10

Robert45, ik sta open voor wat je schrijft. Ik ben nooit te oud om te leren. Maar als je zaken beweert, die echt afwijkend zijn als hoe ik denk dat het zit, dan wil ik er graag links bij zoals ik ook heb gedaan. Dan kan ik en anderen, jouw berichtgeving en waar je het vandaan hebt toetsen en voor mezelf bepalen vind ik dit kloppen of niet.

Aikon, geldt ook voor jou. Mag ik hier een link van? Want volgens mij is hier het onderzoek nog bezig en is er nog weinig of niets naar buiten gebracht. Ik heb ook vragen bij deze vergiftiging want ik vind het niet logisch.
Maar volgens de familie, tijdens het journaal, werden zij al vanaf 2015 gevolgd. Dus ik weet nog niet wat de waarheid is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-18 14:17

robert45 schreef:
Karl66 schreef:
Eén ding is wel duidelijk, de Russische staatspropaganda heeft weer uitstekend gefunctioneerd...


Net zoals de onze bedoel je? De Russen kregen de schuld van hacken waar uiteindelijk een NLer de schuld aan had. Rusland moet nog excuses krijgen....

Of onze fransje Timmermans die huilend voor de camera’s die vuile Oekraïners beticht van het plunderen van MH17...

Op de NOS beelden leek inderdaad alsof deze man een knuffelbeertje stal. Op de echte beelden pakte hij inderdaad het beertje op, sprak een gebed uit en zette het terug bij de rest van de spullen...



Ik ga hier in mee.

Af en toe krijg ik het idee dat de enorme stroom aan Anti Rusland berichten er een beetje dik bovenop begint te liggen, en daarin ben ik niet de enige. Wie zegt dat het nieuws wat wij te zien krijgen niet gecensureerd wordt? En nee, ik ben niet pro Putin ofzo. Maar de enorme hoop vuil die over Rusland wordt uitgestort is soms ietwat verdacht overdreven.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-18 14:21

Edgar Allan Poe: Believe half of what you see and nothing of what you hear.

Karl66

Berichten: 29735
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-18 15:11

robert45 schreef:
Karl66 schreef:
Eén ding is wel duidelijk, de Russische staatspropaganda heeft weer uitstekend gefunctioneerd...


Net zoals de onze bedoel je? De Russen kregen de schuld van hacken waar uiteindelijk een NLer de schuld aan had. Rusland moet nog excuses krijgen....

Of onze fransje Timmermans die huilend voor de camera’s die vuile Oekraïners beticht van het plunderen van MH17...

Op de NOS beelden leek inderdaad alsof deze man een knuffelbeertje stal. Op de echte beelden pakte hij inderdaad het beertje op, sprak een gebed uit en zette het terug bij de rest van de spullen...


Ja dat bedoel ik. In onze vrije pers kan je gewoon berichten over die fout van Timmermans lezen. Dat is het voordeel als de pers niet door de staat gecontroleerd wordt. In tegenstelling tot een site als RT, die staatspropaganda verspreidt. Landen als Rusland en Syrië zijn gewoon dictaturen met een door de staat gecontroleerde pers. Informatie die zij verspreiden is geen ander gezichtspunt dan van de vrije pers hier in het westen. Het is propaganda. Als je een goed beeld wilt krijgen, zorg dan dat je het nieuws via veel verschillende bronnen en invalshoeken uit de vrije pers tot je neemt, maar blijf weg bij de propaganda.

Als je nieuws van sites zoals RT verspreidt, dan gedraag je je niet meer of minder dan een onbetaalde staatstrol van een dictator...

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-18 23:00

pien_2010 schreef:
Robert45, ik sta open voor wat je schrijft. Ik ben nooit te oud om te leren. Maar als je zaken beweert, die echt afwijkend zijn als hoe ik denk dat het zit, dan wil ik er graag links bij zoals ik ook heb gedaan. Dan kan ik en anderen, jouw berichtgeving en waar je het vandaan hebt toetsen en voor mezelf bepalen vind ik dit kloppen of niet.

Aikon, geldt ook voor jou. Mag ik hier een link van? Want volgens mij is hier het onderzoek nog bezig en is er nog weinig of niets naar buiten gebracht. Ik heb ook vragen bij deze vergiftiging want ik vind het niet logisch.
Maar volgens de familie, tijdens het journaal, werden zij al vanaf 2015 gevolgd. Dus ik weet nog niet wat de waarheid is.

Hier heeft mevr. pien_2010 geheel gelijk in. En zelfs als u links aanreikt, is nog niet zeker of u gelijk hebt. De waarheid is deels te achterhalen door betrouwbare nieuwsbronnen te raadplegen. Bijvoorbeeld Reuters is zelden of nooit betrap op het catergorisch verspreiden van onzin. En daarnaast is het lezen van opinie bladen, gespecialiseerd op het vlak van internationaal recht en poltiek. Daar zijn "Politico", "International Policy", Le Monde Diplomatique een paar goeie. Omdat zij een zeer open beleid hebben over wie zij laten publiceren in hun blad. Zij staan open voor 'links' en 'rechts'.

aikon

Berichten: 3767
Geregistreerd: 11-12-09
Woonplaats: Bijna in drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-18 13:19

pien_2010 schreef:
Aikon, geldt ook voor jou. Mag ik hier een link van? Want volgens mij is hier het onderzoek nog bezig en is er nog weinig of niets naar buiten gebracht. Ik heb ook vragen bij deze vergiftiging want ik vind het niet logisch.
Maar volgens de familie, tijdens het journaal, werden zij al vanaf 2015 gevolgd. Dus ik weet nog niet wat de waarheid is.

Niet om het een of ander, ik heb al linkjes geplaatst.
Maar prima, hier een aantal.
https://www.wanttoknow.nl/politiek/vals ... an-gifgas/
Citaat:
De VS geeft feitelijk toé, via de woorden van James Mattis, de Amerikaanse minister van Defensie, dat er geen bewijzen zijn voor het gebruik van sarin, het zeer dodelijke gifgas, door het Syrische leger. En dát is nu natuurlijk opzienbarend nieuws, waar de NOS en RTL maar dóórkwaken over de misdaden tegen de mensheid door het regime Assad.

https://www.ninefornews.nl/assad-rebell ... gasaanval/
Citaat:
Vorig jaar gebruikten terroristen gifgas in Aleppo. RT-verslaggeefster Lizzie Phelan bezocht daar een school, waar ze bewijs vond dat jihadisten er chemische wapens maakten.

https://www.metronieuws.nl/buitenland/2 ... uik-gifgas
https://nos.nl/artikel/2166548-gebruik- ... orlog.html
Citaat:
Volgens Sico van der Meer, defensiedeskundige van het Instituut Clingendael, is het gebruik van gifgas in dit conflict moeilijk te bewijzen. "Je weet niet of het echte beelden en echte foto's zijn. In deze propagandaoorlog worden er over en weer door alle strijdende partijen beschuldigingen geuit. Het zou niet voor het eerst zijn dat deze niet kloppen."

Citaat:
"Bovendien zijn sommige chemische wapens makkelijk zelf te maken."

Waaronder dus chloorgas en sarin is makkelijk door elke ge te maken in een garage.
https://www.trouw.nl/home/wat-als-blijk ... ~a84daddd/
En dit is dus het hele enge aan "politici" Het wens denken en negeren van bewijzen!
Citaat:
Tunnelvisie
Toch lijken voor sommige politici sterke vermoedens voldoende grondslag om te concluderen dat de Syrische regering verantwoordelijk is voor de aanval van afgelopen woensdag. Het trekken van conclusies op basis van onbewezen aannames - in dit geval dat Assad schuldig is aan de gifgasaanval - noemt men ook wel confirmation bias (voorbeelden hiervan zijn wensdenken, of het negeren van bewijzen die niet overeenkomen met de verwachting).

Verder:
Citaat:
Om uitzonderlijk veel dodelijke slachtoffers te maken met chemische wapens moet een grote groep mensen zich, zonder enige vorm van bescherming, binnen een klein oppervlak bevinden waarna een vliegtuig (zoals gebruikt in de landbouw) de chemische lading over het gebied strooit; of, als de groep binnen opgesloten zit, door middel van raketten met een chemische lading.

http://www.geennieuws.com/2018/04/aanva ... t-ze-niet/
Citaat:
Naast de talloze belangen van de Westerse machten en Rusland over Syrië, denk daarbij aan gas- en olietransportleidingen, de onderliggende religieuze strijd tussen Soenitische en Sjiitische moslims ( Saudi Arabië en Iran), is de strijd in Syrië een prachtig excuus voor zowel Macron als Trump om de aandacht van de kiezers van de nationale problemen in Frankrijk en de VS af te leiden. De Hegeliaanse dialectiek, waarbij met name Macron de situatie in zijn land niet meer beheerst en dus moet “uitwijken “naar een bliksemafleider.

http://verenoflood.nu/gifgas-in-syrie/
Citaat:
Chemische wapens zijn militair maar zelden effectief. Na de grote gasaanvallen in de Eerste Wereldoorlogen hebben militairen er daarna nog maar zelden gebruik van gemaakt, en nooit op grote schaal in grote militaire confrontaties. Gifgas is een terreurwapen. Terreurwapens zijn effectief tegen een opstandige bevolking, zoals onder andere Saddam Hoessein bewees in Irak. Maar je wint er geen veldslagen of zelfs maar belegeringen tegen een vastbesloten vijand mee. Bovendien weet iedereen wat de internationale reactie is op de inzet van dergelijke wapens: je komt er niet eenvoudig mee weg

Citaat:
Om daar nog even op voort te bouwen: eveneens is bekend dat de rebellen hun arsenalen bij voorkeur onderbrengen in gebieden waar zich veel burgers, gewonden en zieken bevinden, in de hoop dat die eerder zullen worden gespaard bij luchtaanvallen. Uit Aleppo zijn daarvan veel voorbeelden bekend. Dat zou verklaren waarom er zoveel doden vielen bij deze aanval: als je zit op een chemische bom, zul je er als eerste de gevolgen van ervaren als hij ontploft. Hoe die ontploffing ontstond? Een luchtaanval zou het inderdaad kunnen verklaren.

Citaat:
Dat de USA verontwaardigd is, is volstrekt logisch. Het schizofrene van de NOS-berichtgeving vandaag is dat zij eerst stelt dat de USA zeker weten wie de schuldige is (Assad) en even later in hetzelfde stukje zegt dat men een grondig onderzoek wil vanwege de onzekerheid over de ware toedracht:

En dat is het "leuke" van onze eigen nieuwszenders. Ze weten zelf iet eens waar ze het over hebben.
https://www.geotrendlines.nl/chemische- ... oninkrijk/
Citaat:
“De gevonden wapens bestonden uit handgranaten en raketten voor granaatwerpers die waren uitgerust met CS en CN gassen (traangas). Deze chemische munitie werd geproduceerd door Federal Laboratories in de Verenigde Staten. De chemische stoffen zijn geproduceerd door Cherming Defense UK en NonLethal Technologies in de Verenigde Staten”

https://www.trouw.nl/home/vn-wijst-naar ... ~a967407e/
Citaat:
Ondertussen kwam gisteren ook Human Rights Watch met een rapport over het gebruik van witte fosfor door Amerikanen. Dit chemische wapen veroorzaakt ernstige brandwonden. In principe is het wapen niet verboden, zolang het gebruikt wordt als rookgordijn en niet wordt ingezet in bevolkte gebieden.
Uit diverse videobeelden - onder meer van IS' propagandakanaal Amaaq - blijkt dat dit wapen wel is ingezet in dichtbevolkte gebieden zoals in Mosul en Raqqa. Het is tevens bekend dat zowel IS als de Syrische regering niet beschikken over witte fosfor.
De Amerikanen weigeren in te gaan op de beschuldigingen, maar zeggen wel dat het wapen gebruikt wordt conform het internationaal oorlogsrecht. HRW kon niet verifiëren of er ook doden zijn gevallen als gevolg van witte fosfor.


Zo, genoeg? Zelf zoeken op google geeft nog veel meer site met info. Heb er bewust quote's bij gezet.

Kadankovitch wanneer is iets volgens u een betrouwbare nieuwsbron? Vele bekende binnen en buitenlandse nieuwsbronnen hebben al meer dan eens bewezen erg selectieve berichten naar buiten te brengen die nog al dubieus zijn.
En Reuters is niet bepaald betrouwbaar qua nieuws brengers. Is in handen van Rothschild. En ja, Reuters is wel degelijk betrapt op het plaatsen van propaganda.
https://www.trouw.nl/home/reuters-corre ... ~a73458da/ En waar er een is, zijn er zeker meer in zo"n groot bedrijf.
De andere die je noemt ken ik niet. Heb een poging gedaan om Politco door te lezen, maar daar staan veel woorden in en weinig inhoud moet ik zeggen. Leest heel beroert voor een nieuwssite.

Karl66 hoe kom je er bij dat de Russische pers door de staat gecontroleerd word? Ze hebben daar een vrije pers dan NL. Hier word veel gecensureerd aan info/teksten en beelden. Kort om veel propaganda. Je komt erg anti Rusland over.

aikon

Berichten: 3767
Geregistreerd: 11-12-09
Woonplaats: Bijna in drenthe

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-18 13:26

De een na laatste quote is niet van de afgelopen aanval! Van een eerdere waaruit dus blijkt dat de chemische wapens uit amerika en engeland komen.

Anoniem

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-18 13:29

Er zijn inderdaad bewijzen dat rebellen en/of jihadistische groeperingen ook toegang hebben tot chemische wapens, maar ze hebben geen toegang tot manieren om ze ook daadwerkelijk af te schieten of te gebruiken. Daarnaast vind ik nine for news en wanttoknow niet bepaald betrouwbare bronnen, ze zijn erg omslachtig in hun verslaggeving en baseren zich voor een heel groot deel op wazige bronnen zonder zelf gedegen onderzoek te doen.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-18 14:04

Aikon. Rusland heeft een vrijere pers dan wij in NL? Laat me niet lachen.

Wees blij dat je in dit land vrijelijk op een openbaar forum over politiek en internationale ontwikkelingen/verhoudingen kunt discussiëren zonder dat je voortdurend letterlijk en figuurlijk over je schouder hoeft te kijken.

Wat is dat toch bij sommigen met dat anti-Westers complotdenken? Een kritische houding jegens overheid/politici/gevestigde orde lijkt mij op zich gezond en wenselijk, maar het kan geen kwaad je ook eens te realiseren dat wij hier ondertussen nog steeds in een van de meest vrije, rustige en welvarende landen/gebieden ter wereld leven.

Karl66

Berichten: 29735
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-18 20:27

Als je serieus denkt dat ze in Rusland een vrijere pers hebben dan hier in Nederland, dan leef je werkelijk in fantasy land. En als je dat echt denkt, dan kan ik je niet meer serieus nemen. Vooral niet als je ook nog complotgekkie-sites als wanttoknow of ninefornews als nieuwssites betitelt.

Drifter

Berichten: 758
Geregistreerd: 17-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-18 20:56

robert45 schreef:
Karl66 schreef:
Eén ding is wel duidelijk, de Russische staatspropaganda heeft weer uitstekend gefunctioneerd...


Net zoals de onze bedoel je? De Russen kregen de schuld van hacken waar uiteindelijk een NLer de schuld aan had. Rusland moet nog excuses krijgen....

Of onze fransje Timmermans die huilend voor de camera’s die vuile Oekraïners beticht van het plunderen van MH17...

Op de NOS beelden leek inderdaad alsof deze man een knuffelbeertje stal. Op de echte beelden pakte hij inderdaad het beertje op, sprak een gebed uit en zette het terug bij de rest van de spullen...


De tekst in je vorige bericht was gekopieerd van https://www.ninefornews.nl/gebruikte-as ... gas-syrie/.
Als eerste is het al niet netjes om een heel artikel te kopieren zonder bronvermelding.
Als tweede is deze bron dubieus. Pro-Assad, pro-Rusland en heel erg conspiratie theorie achtig verder.

Beetje googelen op de ninefornews.nl, en je komt al snel tegen dat het voorheen Nibiru.nl was..
Dat zegt al genoeg.

Ontopic: Ook ik ben skeptisch over het bewijs dat Assad zijn eigen bevolking heeft bestookt met gas. Deze keer al helemaal, omdat het strategisch gezien een hele domme zet zou zijn geweest, en ik geloof niet dat Assad dom is. Maar een lieve man is het dan ook weer niet.

Ik ben bang dat als het uit de hand loopt we ook Syrie in de vernieling helpen, en daardoor juist weer Daesh en Al-quida winst geven. Dit soort gevallen is niet zo simpel als "gooien er ff een paar bommen op."
Wat dat betreft vertrouw ik Trump net zo min, en vind ik het jammer dat Frankrijk en Engeland toch nog achter Amerika aanhuppelen. Ik zou ook tegenover Trump erg graag willen zien dat andere leiders zich laten horen, in plaats van afwachten of als mak schaap volgen.

germie

Berichten: 25923
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Ergens

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 06:53

Als Rusland de gaskraan dichtgooit hebben ze ons Gronings gas extra hard nodig. Maar krijgen we dan wel compensatie? Want dat krijgen we nu al niet en schade heb ik al. En dat versterkingsproces is ook 1 groot drama.

De pers in Nederland is niet vrij. Ik heb wel eens een reactie op de Telegraaf proberen te plaatsen over waarom we helemaal geen opwarming van de aarde hebben (met onderbouwing van onderzoeken), dat wordt NIET geplaatst.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 07:43

germie schreef:
Als Rusland de gaskraan dichtgooit hebben ze ons Gronings gas extra hard nodig. Maar krijgen we dan wel compensatie? Want dat krijgen we nu al niet en schade heb ik al. En dat versterkingsproces is ook 1 groot drama.

De pers in Nederland is niet vrij. Ik heb wel eens een reactie op de Telegraaf proberen te plaatsen over waarom we helemaal geen opwarming van de aarde hebben (met onderbouwing van onderzoeken), dat wordt NIET geplaatst.

Dat is niet hetzelfde als een onvrije pers. Dat kranten niet zomaar alles plaatsen van iedere jandoedel die denkt wat gevonden te hebben, draagt zelfs behoorlijk bij aan hun betrouwbaarheid. Zélfs de Telegraaf plaatst niet zomaar alles.
Ook die hebben een eigen redactie, met allerlei journalisten in dienst of in opdracht, en gelukkig behoorlijke mechanismen om de kwaliteit enigszins te waarborgen.

Dat jij jouw eigen stuk goedgeschreven en goed onderbouwd vond, wil niet zeggen dat een ander dat ook zou vinden, en al helemaal niet dat de lezers van die krant zich daarin zouden kunnen vinden. Dat ze het niet plaatsten, hoeft daarom zeker niet te betekenen dat ze censureren, geen afwijkende visies zouden tolereren of in opdracht van de Bilderbergs, de Illuminati en de Rothschildts iedereen koest willen houden met propaganda, chemtrails en radiokiezen. Ze kunnen het ook gewoon een slecht stuk hebben gevonden.

pien_2010

Berichten: 43138
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 08:39

Aikon ik kom later terug op jouw stuk. Bedankt voor alle links die ik nog moet gaan bestuderen. Sorry. Iets met druk zijn want toeristen seizoen begint weer en gîte van een dinnetje mee in orde maken en in de markt zetten naast eigen gîte klaar maken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 11:09

oomens schreef:
germie schreef:
Als Rusland de gaskraan dichtgooit hebben ze ons Gronings gas extra hard nodig. Maar krijgen we dan wel compensatie? Want dat krijgen we nu al niet en schade heb ik al. En dat versterkingsproces is ook 1 groot drama.

De pers in Nederland is niet vrij. Ik heb wel eens een reactie op de Telegraaf proberen te plaatsen over waarom we helemaal geen opwarming van de aarde hebben (met onderbouwing van onderzoeken), dat wordt NIET geplaatst.

Dat is niet hetzelfde als een onvrije pers. Dat kranten niet zomaar alles plaatsen van iedere jandoedel die denkt wat gevonden te hebben, draagt zelfs behoorlijk bij aan hun betrouwbaarheid. Zélfs de Telegraaf plaatst niet zomaar alles.
Ook die hebben een eigen redactie, met allerlei journalisten in dienst of in opdracht, en gelukkig behoorlijke mechanismen om de kwaliteit enigszins te waarborgen.

Dat jij jouw eigen stuk goedgeschreven en goed onderbouwd vond, wil niet zeggen dat een ander dat ook zou vinden, en al helemaal niet dat de lezers van die krant zich daarin zouden kunnen vinden. Dat ze het niet plaatsten, hoeft daarom zeker niet te betekenen dat ze censureren, geen afwijkende visies zouden tolereren of in opdracht van de Bilderbergs, de Illuminati en de Rothschildts iedereen koest willen houden met propaganda, chemtrails en radiokiezen. Ze kunnen het ook gewoon een slecht stuk hebben gevonden.

Daarnaast; als er écht wetenschappelijk bewijs was dat de opwarming van de aarde bullshit is en dat we ons milieu niet naar de knoppen aan het helpen zijn zou dat op alle grote kranten al voorpaginanieuws zijn. Daar hebben ze niet iemand voor nodig die in de reacties eens lekker een essay typt met wat linkjes erbij.

Karl66

Berichten: 29735
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 11:26

Nog los van het feit dat eigenlijk de hele wetenschap het er wel over eens is dat de aarde opwarmt. De discussie gaat dan over de vraag in hoeverre de mens verantwoordelijk is en in hoeverre het een natuurlijk proces is. Beweren dat de aarde niet opwarmt valt onder het hoofdstuk complotgekkies met te grote alu hoedjes.

Anoniem

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 11:28

Al miljoenen jaren warmt de aarde op en koelt 'ie weer af. Echter gaat dat proces van opwarmen nu VEEL SNELLER, door toedoen van de mensheid. Daar zijn harde bewijzen voor. Verandering is nodig en daar zijn de meeste kranten het ook wel over eens, die zullen dan niet opeens een brief publiceren waarin iemand loopt te schreeuwen dat het niet zo is.

Anoniem

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 11:33

Volgens mij ging het in het geval van germie om een comment op een online stuk, en niet om een ingezonden brief. Dat ze selecteren in ingezonden brieven is eigenlijk vrij normaal maar veel mensen weten niet dat er ook een moderator verantwoordelijk is voor de sfeer in de online omgeving en dat reacties altijd door een screening gaan bij het posten. Soms worden ze achteraf verwijderd, soms moeten ze goedkeuring krijgen voor ze worden geplaatst. Dat is puur en alleen om te voorkomen dat mensen onnodige ruzies krijgen of er een discussie wordt uitgelokt die geen plaats heeft onder het specifieke artikel.

aikon

Berichten: 3767
Geregistreerd: 11-12-09
Woonplaats: Bijna in drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 12:54

De pers in NL is zeker niet vrij. Mijn neef is internationaal fotograaf en heeft meer malen de opdracht gekregen bepaalde foto's te bewerken want die pasten niet bij het bericht dat geplaatst werd. Mijn neef heeft meerdere keren geweigerd daar aan mee te werken. Hij brengt met zijn foto's het nieuws zoals die werkelijk is. Hij gaat geen foto's bewerken om de waarheid te verdraaien puur om de propaganda molen maar draaiende te houden omdat het van hogerhand moet. Er is hem zelfs een keer verteld dat het zijn plicht aan het land is om om het nieuws zo te brengen. Alleen zo mocht het "nieuws" naar buiten gebracht worden. Het heeft hem wel werk gekost bij grote media bedrijven.

Ook Nederlandse journalisten worden gedood. Onderschat het beroep als misdaadverslaggever of oorlogsverslaggever niet! De mensen die dit doen maken vijanden!
Net als elders in de wereld zijn er politici en andere belangrijke (onderwereld) figuren die journalisten liever zien verdwijnen.
En net zo goed als daar worden er hier ook journalisten gearresteerd. Vaak met reden anders dan hun beroep.
Mijn neef heeft geen enkel probleem ondervonden toen hij daar werkte. Heeft met veel journalisten gepraat.
Een andere neef gaat regelmatig naar Rusland op vakantie of werkt daar als archeoloog. Ook die ondervind op persvrijheid geen enkele beperking.
Heb daar kennissen wonen die daar een bedrijf runnen. Zelfde hoor ik van hun.Waarom zou ik hun niet geloven? Als er zelfs mensen zijn die bewust daarheen emigreren en een bedrijf starten?

Even een lijstje met de landen waar de meeste journalisten vermoord zijn in 2017.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/30/di ... d-a1586675
(Het NRC is wel betrouwbaar toch?)
Mexico: 13
Afghanistan: 11
Irak: 11
Syrië: 10
India: 6
Filipijnen: 4
Pakistan: 4
Nigeria: 3
Somalië: 3
Honduras: 3

De meeste gevangen gezetten journalisten zitten in Turkije, gaat om een 160 journalisten dit na de mislukte staatsgreep.

Geen Rusland te bekennen.
De moord op de Russische Anna Politikovskaja in 2006 werd ook Poetin de schoenen in geschoven, bleken Tsjetsjenen geweest te zijn.

Ik begrijp die hetze tegen Rusland niet. :n
Karl66 en Askja zijn jullie zelf in Rusland journalist geweest? Hebben jullie daar gewoond? Of geloven jullie de gebruikelijke mainstream media op hun blauwe ogen?

En Karl66, dus trouw/nos/nu.nl/nrc zijn ook complotgekkie-sites? Dat ik naar meer dan alleen de gebruikelijke nieuwsbronnen kijk wil nog niet zeggen dat ik een complotgekkie ben. Ik heb geleerd mij niet dood te staren op beperkte bronnen.

Askja de ontwikkelingen hier worden er ook niet beter op. Waarom denk je dat die sleepwet erdoor gedrukt word? Kunnen ze ons beter in de gaten houden met wat we allemaal zeggen en via internet verspreiden/delen. Er zijn nu al mensen die ze in de gaten houden wat betreft hun uitspraken.

Emmaa_ denk je werkelijk met de wereldwijde handel in wapens dat wat voor een groepering dan ook niet aan zulke wapens kan komen? Dat ze het niet daadwerkelijk kunnen gebruiken?
In 2012 hebben rebellen in Syrië van het Vrije Syrische Leger aan Amerika bevoorrading en wapens gevraagd.
https://www.nu.nl/buitenland/2736481/re ... apens.html

Anoniem

Re: VS, Frankrijk en Engeland openen aanval op Syrië

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 13:01

Framing verschilt echt per krant. Hangt er vooral sterk vanaf of je een linkse of rechtse krant leest. Het nieuws wordt op een bepaalde manier vanaf een bepaald inzicht gebracht.

Ik vind het heel naïef om te denken dat de pers hier vrij is en dat we nooit worden voorgelogen in dit oh zo fijne land. Althans; dat er nooit wat weg wordt gelaten geloof ik gewoon niet.

pmarena

Berichten: 48066
Geregistreerd: 09-02-02
Woonplaats: Onderste eiland van ZH

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 13:10

Vaak kloppen de simpelste berichten al niet, dan staat er een stukje over een ongeluk ofzo en dat behelst vaak niet veel meer dan de locatie / de leeftijd / geslacht / toedracht / afloop en als je dan de mensen hoort waar het over gaat, dan klopt minstens 1 van die zaken (totaal) niet...

Ik vraag me af hoeveel echte onderzoek-journalistiek nog gedaan wordt, volgens mij blaten de meeste nieuwsbronnen elkaar maar na of slikken alle info die door belanghebbenden verspreid wordt maar voor zoete koek "want zij zijn de experts en zullen het wel weten".

Ik begrijp overigens ook heel goed dat het erg lastig is om achter de echte waarheid te komen. Want als je er zelf niet bij was dan moet je het toch altijd "van horen zeggen" hebben. Of (deels) van beelden maar die zijn er ook niet altijd. Het is dan vaak toch een kwestie van welke bron vertrouw je het meeste en welk verhaal klinkt eerlijker / logischer.

En vaak zie je bij een nieuwsbericht waarbij men de mening al direct klaar heeft, als je de beelden bekijkt zelf al dat het verhaal helemaal niet klopt. Nu kun je beelden natuurlijk ook manipuleren maar ik bekijk toch veel liever bvb. daadwerkelijk interviews / uitspraken van mensen dan dat ik maar afga op at de media schrijven dat iemand gezegd zou hebben. Want zaken verdraaien dat is zo gebeurd...media brengen toch graag een beetje sensatie :j

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-18 13:22

Goh Aikon, als ik jou was dan zou ik dit alles in ogenschouw nemend onmiddellijk naar Rusland emigreren. Het is daar overduidelijk veel beter en vrijer dan hier.

Even serieus, ik zou wel eens een concreet voorbeeld van jou willen lezen van 'censuur en propaganda' door de Nederlandse overheid, in plaats van vage verhalen over neven.

Dat neef oorlogsfotograaf niet al zijn foto's gepubliceerd krijgt, zou ook best wat te maken kunnen hebben met het feit dat sommige foto's te schokkend worden gevonden voor het publiek. Dat hij de opdracht kreeg om foto's te 'bewerken', waarmee je iets suggereert in de richting van politiek gevoelige elementen uit het beeld retoucheren, daar geloof ik in ieder geval he-le-maal niets van. Foto's moeten vaak genoeg bewerkt worden voor publicatie, maar niet op die manier. Ook in praktische zin is dit ongeloofwaardig, dan zouden ze er wel voor kiezen de foto helemaal niet te publiceren.
Dat neef archeoloog tijdens zijn werkzaamheden in Rusland niets heeft gemerkt van censuur heeft hoogstwaarschijnlijk te maken met het feit dat zijn werk niet echt iets met politiek van doen heeft.

Objectief nieuws brengen is een van de moeilijkste dingen die er zijn in de hedendaagse hysterische, met data, informatie en vooral meningen en emoties overladen sociale media samenleving. Dat nieuws vaak subjectief, selectief en onvolledig is en slordigheden bevat, wil nog niet zeggen dat er een grote geheime censuur- en propagandamachine aan het werk is.

Maarja, voor een paranoïde complotdenker zit achter iedere steen wel een trol en op iedere weg wel een beer. Een kritische houding is wat anders dan op voorhand overal bewijs in zien dat we stelselmatig door de overheid gecontroleerd, misleid en belazerd worden.