Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-05-19 22:03

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 13-05-19 22:03

Volkomen mee eens.

Ik vind het ook niet erg dat een ander niet naakt wil, maar dat je dan ongemakkelijk wordt van een ander die dar wel wil in een sauna of de douche bij de sportschool, of waar dan ook (op plekken waar dat normaal is) beperkt die ander wel in zijn of haar vrijheid, en dat is waar ik een probleem heb met preutsheid. Prima dat jij aangekleed wil blijven, maar blijf dan weg uit de sauna of doe er niet zo krampachtig over.

**Geplaatst**: 14-05-19 09:12

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 14-05-19 09:12

Ik heb het verhaal van besneden jongens nog nooit gehoord, heb je daar een bron van? Ik kan me werkelijk waar niet voorstellen dat dat zoveel ermee te maken heeft.

**Geplaatst**: 14-05-19 10:18

Geplaatst: 14-05-19 10:18

Magrathea schreef:
Ik heb het verhaal van besneden jongens nog nooit gehoord, heb je daar een bron van? Ik kan me werkelijk waar niet voorstellen dat dat zoveel ermee te maken heeft.

Het is gewoon conclusies trekken. Ik zeg er bij dat ik het niet zeker kan weten! Ik weet wél zeker dat het uit de marokkaanse hoek komt.
Tegenwoordig is er plotseling schaamte onder alle tienervoetballers, en ze leren het elkaar aan om degene die wel bloot gaat uit te lachen, maar dat is omdat het fenomeen douchen in onderbroek bestáát. Als het er niet was, zoals vroeger, was er wellicht ook wel schaamte, maar verder niks aan te doen.
Het gaat erom dat marokkanen hebben bedacht dat het okee was om in je onderbroek te gaan douchen. En mijn idee daarachter is omdat zij afweken. Waar ze niet afwijken doen ze het namelijk niet.
Als ze het vanuit geloof of wat zouden doen, dan zou het een wereldwijd fenomeen zijn, maar dat is het niet en thuis gaan ze ook gewoon bloot, hoor.
En ik denk ook dat als de jongens die normaal gesproken in onderbroek douchen ergens anders zouden zijn waar ze uitgelachen zouden worden om de onderbroek, het ook wel snel afgelopen zou zijn met het douchen in onderbroek.
Het is kuddegedrag.

**Geplaatst**: 14-05-19 14:24

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 14-05-19 14:24

En waar het om gaat is dat waar men het vroeger zag als abnormaal (buiten de norm) gedrag, het nu ineens wordt geaccepteerd en zelfs goedgepraat omdat men blijkbaar tegenwoordig meer moeite met bloot in het algemeen lijkt te hebben (in Nederland).

**Geplaatst**: 14-05-19 14:31

Geplaatst: 14-05-19 14:31

Ik denk persoonlijk dat het grootste probleem het seksualiseren is van bloot. En daarmee bedoel ik niet dat de mensen die in dit topic vertellen dat ze moeite hebben zelf naakt te zonnen dat doen, maar wel dat het een drijvende kracht is achter het verergeren van hun gevoel.

Het wordt snel een cyclus op die manier, want hoe minder bloot men laat zien buiten een seksuele context (dus denk aan zonnen, baby borstvoeding geven, naturistenpark, kindjes die in de fontein spelen in het park) hoe meer mensen dat enkel aan seks gaan koppelen wanneer er toch iemand dapper genoeg is en zo wordt het steeds erger.

Je kan je enkel op je gemak voelen als je weet dat mensen in je omgeving je borsten gaan zien en niet meteen vergelijken met de porno van op de computer gisteren. En uiteraard zullen er altijd mensen zijn die dat doen, maar het gaat niet om die 2 of 3 perverten die lastig doen, die doen dat ook bij geklede mensen hoor.

Tenminste dat is wat ik denk.

**Geplaatst**: 14-05-19 14:58

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 14-05-19 14:58

Ja, anderzijds trek ik me er niet heel veel van aan als mensen mijn boobs vergelijken met porno. Ze doen maar lekker, ik ga niet mijn bikini top aanhouden op het strand omdat er mensen zijn die moeite hebben met borsten. Hun probleem en niet het mijne. Ik vind topless zonnen prettig, en het is nog altijd mijn lijf en niet dat van een ander.
Als je wil garanderen dat niemand zich ongemakkelijk voelt, moet je thuis gaan zitten en er nooit meer op uit gaan.

**Geplaatst**: 14-05-19 15:04

Geplaatst: 14-05-19 15:04

Avalanche81 schreef:
Ja, anderzijds trek ik me er niet heel veel van aan als mensen mijn boobs vergelijken met porno. Ze doen maar lekker, ik ga niet mijn bikini top aanhouden op het strand omdat er mensen zijn die moeite hebben met borsten. Hun probleem en niet het mijne. Ik vind topless zonnen prettig, en het is nog altijd mijn lijf en niet dat van een ander.
Als je wil garanderen dat niemand zich ongemakkelijk voelt, moet je thuis gaan zitten en er nooit meer op uit gaan.

Ik heb zelf wel last van mannen (en dat zeg ik enkel omdat ik een vrouw ben, niet omdat ik denk dat enkel mannen het doen

) die me lastigvallen en me duidelijk meteen als mogelijke hap zien en dat maakt dat ik me minder durf blootgeven in andere situaties. Is dat terecht? Nee, want de kans dat ik word verkracht op een strand is erg klein, dat weet ik rationeel wel. Ik probeer ook echt tegen die gevoelens te vechten hoor, maar ik kan niet zeggen dat ze er niet zijn, want dan zou ik liegen.

Ik wil ze voor mezelf ook niet goedpraten door te zeggen dat bloot 'enkel voor mijn vriend is', want dat linkt bloot weer 100% aan seks en dat is net wat ik denk dat het probleem is. Bloot is voor mezelf net als de kleren die ik iedere morgen kies.

Maar dus mijn punt is: als ik bloot niet zo aan seks zou linken, zou ik het bloot ook niet linken aan die mannen die me lastigvallen aan de bushalte wanneer ik mijn kleren aanheb.

**Geplaatst**: 14-05-19 15:10

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 14-05-19 15:10

Is dat erger in Belgie? Want ik heb er in NL eigenlijk nooit last van, ook nooit gehad...... en ik hoor het van meer Belgische dames. Ligt er wel aan waar in NL je zit natuurlijk......

Ik denk wel dat een bepaald type man sowieso vrouwen lastigvalt, of ze nu aangekleed zijn of niet, en er worden meer vrouwen in burka verkracht dan in landen waar vrouwen wel gewoon vrouw mogen zijn zeg maar. Hoe patriarchaler een samenleving is, hoe meer seksueel geweld, en hoe meer nadruk op kuisheid, maar dan wel vooral gericht op vrouwen natuurlijk. Want een mannentepel is niet sexy.......

**Geplaatst**: 14-05-19 15:15

Geplaatst: 14-05-19 15:15

Avalanche81 schreef:
Is dat erger in Belgie? Want ik heb er in NL eigenlijk nooit last van, ook nooit gehad...... en ik hoor het van meer Belgische dames. Ligt er wel aan waar in NL je zit natuurlijk......

Ik denk wel dat een bepaald type man sowieso vrouwen lastigvalt, of ze nu aangekleed zijn of niet, en er worden meer vrouwen in burka verkracht dan in landen waar vrouwen wel gewoon vrouw mogen zijn zeg maar. Hoe patriarchaler een samenleving is, hoe meer seksueel geweld, en hoe meer nadruk op kuisheid, maar dan wel vooral gericht op vrouwen natuurlijk. Want een mannentepel is niet sexy.......

In centrum Antwerpen kan het echt wel vervelend zijn ja.

En wat je zegt klopt zeker en vast en zoals ik al zei probeer ik dat rationeel echt wel in mijn achterhoofd te houden, maar elke aanvaring met een man heeft invloed op je denken. Stel dat je om de paar weken een lastig voorval hebt, neem er dan enkele krantenkoppen bij zoals Julie Van Espen en verkrachting in het park in de buurt en je voelt je plots heel anders over mannen. Uiteraard is dat niet juist, want ik weet best dat 99% van de mannen het goed met me voorhebben, maar mijn onderbewustzijn wil me nu eenmaal beschermen tegen gevaar en zo werkt je brein.

Ik vind het heel jammer dat veel dames dat niet durven toegeven en vooral dat veel mannen zich daar niet in kunnen inleven. Want inderdaad het is de schuld van slechts een heel klein percentage mannen (en ook vrouwen als je politiek correct wil zijn) en toch maken we er een mannen VS vrouwen ding van of moslim VS westers terwijl we beter allemaal, zowel mannen als vrouwen, eraan werken dat we ons veilig kunnen voelen in onze boerka, kleren of in ons blootje op het strand.

**Geplaatst**: 14-05-19 15:37

Geplaatst: 14-05-19 15:37

Avalanche81 schreef:
Is dat erger in Belgie? Want ik heb er in NL eigenlijk nooit last van, ook nooit gehad...... en ik hoor het van meer Belgische dames. Ligt er wel aan waar in NL je zit natuurlijk......

Ik ben in hartje NL meerdere keren lastiggevallen, variërend van een ongepaste opmerking tot achtervolgen tot aangeraakt worden.
Zowel door onbekenden als door bekenden en zowel NLers als mannen van buitenlandse afkomst.
Het heeft als gevolg dat ik niet meer naar zwembaden of het strand ga en me niet altijd meer op mijn gemak voel in bepaalde situaties.

**Geplaatst**: 14-05-19 15:46

Geplaatst: 14-05-19 15:46

Ik heb op geklede stranden meer last van opdringerige geile mannetjes dan op naturisten stranden.

Wat niet zegt dat ik daar nooit last gehad heb, maar diegene (want is me de afgelopen 15 jaar maar 1x opgevallen) werd er wel gelijk af gezet door de vaste bezoekers.

Ook voor de kinderen vind ik het daar prettiger vertoeven door de veilige, compleet aseksuele sfeer die er heerst.
Let wel, mijn ervaringen zijn voor betaalde stranden, ik ga zelf niet graag naar openbare stukken zonder (ongeschreven) regels.

Toevallig vanmorgen nog tijdens de koffie over preutsheid in Nederland gehad en ook die waren van mening dat juist alles spannend maken en iets nooit laten zien juist voor ellende zorgt...

Wanneer pubers ook gewoon zien dat verschillende lijf anders is maakt het toch ook allemaal niet meer uit?

**Geplaatst**: 14-05-19 15:52

Geplaatst: 14-05-19 15:52

corine1981 schreef:
Ik heb op geklede stranden meer last van opdringerige geile mannetjes dan op naturisten stranden.

Wat niet zegt dat ik daar nooit last gehad heb, maar diegene (want is me de afgelopen 15 jaar maar 1x opgevallen) werd er wel gelijk af gezet door de vaste bezoekers.

Ook voor de kinderen vind ik het daar prettiger vertoeven door de veilige, compleet aseksuele sfeer die er heerst.
Let wel, mijn ervaringen zijn voor betaalde stranden, ik ga zelf niet graag naar openbare stukken zonder (ongeschreven) regels.

Dat kan ik me dus heel erg voorstellen omdat juist op naturistenstranden en dergelijke mensen het gewoon zijn om bloot te zien zonder associaties met seks. Misschien moet ik daar ook eens heen voor een reset van mijn eigen bange onderbewustzijn, al vrees ik dat dat best diep geworteld zit.

Met mijn vrienden heb ik overigens 0 problemen met bloot, ook met mannen. Ik ging vroeger met een vaste vriendengroep wel eens naar de ardennen in een gehuurd huis met sauna en daar liepen we allemaal gewoon poedelnaakt rond zonder dat dat met seks te maken had, de koppels sliepen gewoon op een aparte kamer.

**Geplaatst**: 14-05-19 18:52

Geplaatst: 14-05-19 18:52

Avalanche81 schreef:
Ik vind het ook niet erg dat een ander niet naakt wil, maar dat je dan ongemakkelijk wordt van een ander die dar wel wil in een sauna of de douche bij de sportschool, of waar dan ook (op plekken waar dat normaal is) beperkt die ander wel in zijn of haar vrijheid, en dat is waar ik een probleem heb met preutsheid. Prima dat jij aangekleed wil blijven, maar blijf dan weg uit de sauna of doe er niet zo krampachtig over.

Ik denk dat dat wel al gebeurd hoor. Ik denk niet dat iemand naar een sauna gaat en achteraf kwaad aan het grommen is dat er zoveel naakte mensen waren.

**Geplaatst**: 14-05-19 19:18

Geplaatst: 14-05-19 19:18

Gini schreef:
Avalanche81 schreef:
Ik vind het ook niet erg dat een ander niet naakt wil, maar dat je dan ongemakkelijk wordt van een ander die dar wel wil in een sauna of de douche bij de sportschool, of waar dan ook (op plekken waar dat normaal is) beperkt die ander wel in zijn of haar vrijheid, en dat is waar ik een probleem heb met preutsheid. Prima dat jij aangekleed wil blijven, maar blijf dan weg uit de sauna of doe er niet zo krampachtig over.

Ik denk dat dat wel al gebeurd hoor. Ik denk niet dat iemand naar een sauna gaat en achteraf kwaad aan het grommen is dat er zoveel naakte mensen waren.

Dat niet, maar intussen zijn er steeds meer sauna's die steeds vaker badkledingdagen aanbieden. Dat terwijl een sauna bij uitstek de plaats is waar naakt de norm is en kleding eerder hinderlijk.

Blijkbaar bestaat daar dan toch een groeiende behoefte aan. Of die grommend wordt kenbaar gemaakt? Dat hoogstwaarschijnlijk niet, maar kennelijk bereikt die boodschap de branche wel.

**Geplaatst**: 14-05-19 20:02

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 14-05-19 20:02

Toch niet erg om badkledingsdagen aan te bieden voor gasten die niet full monty willen maar wel een sauna ervaring willen? Ik zie echt het probleem niet.

**Geplaatst**: 14-05-19 20:05

Geplaatst: 14-05-19 20:05

Gini schreef:
Toch niet erg om badkledingsdagen aan te bieden voor gasten die niet full monty willen maar wel een sauna ervaring willen? Ik zie echt het probleem niet.

Er is op zich ook helemaal geen probleem mee en moet voor mij ook niet gestopt worden, maar de vraag is waar die neiging om te bedekken vandaan komt en dat zou best op termijn wel een probleem kunnen vormen als het uit schadelijke denkpatronen komt. Dat is waarom het weldegelijk aandacht verdient.

**Geplaatst**: 14-05-19 20:14

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 14-05-19 20:14

Ik denk dat dit gewoon met voorkeuren te maken heeft. De ene persoon bloeit open als die voor grote groepen mensen mag spreken en kan een zaal helemaal meekrijgen en de andere persoon krijgt al rode vlekken in zijn nek en een droge mond bij de gedachte alleen al om voor een grote groep te spreken.
Ik zie 'je ergens ongemakkelijk bij voelen' ook niet meteen als 'je ergens voor schamen'. Ook al overlapt het elkaar soms, voor mij zit er nog wel een nuance in.
Ik denk dat we ook niet te krampachtig moeten vasthouden aan dat het nu veel slechter is. Ik denk dat de geschiedenis bewezen heeft dat normen kunnen veranderen. Ooit vonden we het ok om lekker met zijn allen samen naar toilet te gaan zonder tussenschotjes en ook eens ooit keek de hele hofhouding toe om te zien of de ontmaagding van een edelvrouwe wel correct gebeurde. Daartegenover is er ook een tijd geweest dat jurken tot aan de enkel moesten komen en blote schouders al voldoende waren om de wildste ideeën op te wekken. Is dat niet gewoon the way of the world?

**Geplaatst**: 14-05-19 20:27

Geplaatst: 14-05-19 20:27

Gini schreef:
Daartegenover is er ook een tijd geweest dat jurken tot aan de enkel moesten komen en blote schouders al voldoende waren om de wildste ideeën op te wekken. Is dat niet gewoon the way of the world?

Misschien goed om op te merken dat dat ook een tijd was waar vrouwen die niet aan dat ideaal konden voldoen nogal bruut behandeld werden. Ook gewoon 'the way of the world'? (En het criminaliseren van sekswerk en abortus komt weer helemaal in. In Nederland nog een beetje schuchter, maar in de VS is dit aardig op stoom. Seksuele voorlichting mag niet, ieder miniem beetje bloot kan reden zijn om van social media afgegooid te worden, en ondertussen verslechtert de positie van vrouwen daar drastisch. Die dingen staan nadrukkelijk niet los van elkaar!)

**Geplaatst**: 14-05-19 20:36

Geplaatst: 14-05-19 20:36

Shadow0 schreef:
Gini schreef:
Daartegenover is er ook een tijd geweest dat jurken tot aan de enkel moesten komen en blote schouders al voldoende waren om de wildste ideeën op te wekken. Is dat niet gewoon the way of the world?

Misschien goed om op te merken dat dat ook een tijd was waar vrouwen die niet aan dat ideaal konden voldoen nogal bruut behandeld werden. Ook gewoon 'the way of the world'?

Is dat? Bruut in vergelijking met? De cultuur en het wereldbeeld van nu? Of de normen van een verder verleden? Op welk vlak werden ze bruter behandeld?
Staat preutsheid in rechtstreeks verband met criminaliteit? Hoe preutser, hoe meer criminaliteit?

**Geplaatst**: 14-05-19 20:53

Re: Preutsheid in Nederland

Geplaatst: 14-05-19 20:53

De goede zeden en eerbaarheid werden vaak gebruikt om vrouwen rechten te ontzeggen en op te sluiten. (En worden dat weer.)
Dat hield zeker verband met de nadruk op de preutsheid. Of preutsheid samenvalt met algemene criminaliteit weet ik niet, maar het houdt zeker verband met geweld en onderdrukking van vrouwen. Dan nog wil ik respect hebben voor ieders eigen keuze, maar het heeft ook een maatschappelijke context.

**Geplaatst**: 14-05-19 20:56

Geplaatst: 14-05-19 20:56

Shadow0 schreef:
De goede zeden en eerbaarheid werden vaak gebruikt om vrouwen rechten te ontzeggen en op te sluiten. (En worden dat weer.)
Dat hield zeker verband met de nadruk op de preutsheid. Of preutsheid samenvalt met algemene criminaliteit weet ik niet, maar het houdt zeker verband met geweld en onderdrukking van vrouwen. Dan nog wil ik respect hebben voor ieders eigen keuze, maar het heeft ook een maatschappelijke context.

Dit is precies wat ik wil zeggen. Ik denk dat er weldegelijk een verband is tussen waarom zoveel vrouwen zich ongemakkelijk voelen en criminaliteit, maar ook dat het preutser worden die gedachten weer op hun beurt versterken.

Dus je moet niet de sauna's gaan aanpakken of de mensen die niet bloot willen, maar wel de reden onderzoeken dat mensen zich willen bedekken.

**Geplaatst**: 15-05-19 07:55

Geplaatst: 15-05-19 07:55

En toch over dat grommend kenbaar maken in de sauna. Het is er al. -O-

helaas. Op normale blootdagen zie je steeds meer mensen met een handdoek zich krampachtig bedekken. En je afkeurend aankijken als je dat niet doet en gewoon bloot afkoeld of staat te wachten bij een opgieting.

Dat merk ik afgelopen jaren steeds meer op.

**Geplaatst**: 15-05-19 08:06

Geplaatst: 15-05-19 08:06

karuna schreef:
En toch over dat grommend kenbaar maken in de sauna. Het is er al. helaas. Op normale blootdagen zie je steeds meer mensen met een handdoek zich krampachtig bedekken. En je afkeurend aankijken als je dat niet doet en gewoon bloot afkoeld of staat te wachten bij een opgieting. Dat merk ik afgelopen jaren steeds meer op.

Ik ook, dat wordt echt erger. Ik heb er volkomen lak aan en loop rustig bloot mijn rondjes, maar die blikken soms. Hallo mensen, hoepel op naar een badkledingdag.

Shadow0 schreef:
De goede zeden en eerbaarheid werden vaak gebruikt om vrouwen rechten te ontzeggen en op te sluiten. (En worden dat weer.)
Dat hield zeker verband met de nadruk op de preutsheid. Of preutsheid samenvalt met algemene criminaliteit weet ik niet, maar het houdt zeker verband met geweld en onderdrukking van vrouwen. Dan nog wil ik respect hebben voor ieders eigen keuze, maar het heeft ook een maatschappelijke context.

Eens, ook met Lusitana. We moeten daar toch nooit meer naar terug willen met zijn allen??

**Geplaatst**: 15-05-19 08:31

Geplaatst: 15-05-19 08:31

Wat ik me zat af te vragen. Juist voor de wat preutseren hier. Als bloot niet gemengd zou zijn, zou dat verschil maken?

En het andere dat me opvalt, mij niet alleen maar ook mijn vaste sauna maatje (man overigens) is dat hoe krampachtiger hoe groter de kans dat het een werkelijk prachtig lichaam is waar veel mensen voor zouden tekenen.

Wat overigens mijn meest hilarische blootmoment is geweest. Waarin zelfs ik even een twee drie hup niet zeuren maar doen. Lowlands

daar zit een heerlijke sauna bij en hot tubs ook. Afgelegen op een eilandje. Je gaat er per bootje heen. Alcohol mag niet mee en handdoeken beschikbaar.

Heerlijk in de hottub muziek luisteren.

Maar

meesten is man die erheen gaan, meesten ook niet helemaal nuchter maar ook meest jong. En de hottub proppen ze goed vol. _O-

dus jawel, allemaal jongens in de hottub mijn festivalmaatje erin en o ja u past ook wel mevrouw. :))

tjsa het pastte net ja. Lees niemand kon nog bewegen en we zaten strak tegen elkaar aangeperst. :')

.

Gezien de toch festival houding van de meesten pak wat je pakken kan was het even een paar seconden voor mij

maar daarna reuze gezellig en echt geen enkele lading werd er aan het bloot gegeven. Al zat zo strak tegen een vreemd bloot lijf aan wat warm.

**Geplaatst**: 15-05-19 10:42

Geplaatst: 15-05-19 10:42

karuna schreef:
En het andere dat me opvalt, mij niet alleen maar ook mijn vaste sauna maatje (man overigens) is dat hoe krampachtiger hoe groter de kans dat het een werkelijk prachtig lichaam is waar veel mensen voor zouden tekenen.

Ik geloof ook niet dat die mensen dat doen omdat ze zich schamen voor hun lichaam, maar dat heb ik al meerdere malen uitgelegd.