Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-10-19 16:58

Geplaatst: 02-10-19 16:58

En heel erg katholiek (althans, een deel). De macht van de kerk is enorm in Polen.
En die kerk is niet heel vooruitstrevend, verdraagzaam of democratisch gezind.

**Geplaatst**: 02-10-19 17:22

Geplaatst: 02-10-19 17:22

Anjali, vanwege de andere 'aard' van een 'volk' zijn democratie en rechtstaat ook anders en is het niet erg als die ondermijnd wordt door nationalisten? (Misschien moeten we het nog even hebben over de rol van nationalisten in de Tweede Wereldoorlog?)

**Geplaatst**: 02-10-19 18:31

Geplaatst: 02-10-19 18:31

Askja schreef:
En heel erg katholiek (althans, een deel). De macht van de kerk is enorm in Polen.
En die kerk is niet heel vooruitstrevend, verdraagzaam of democratisch gezind.

Ja inderdaad en dat ben ik dus ook. heel erg zwaar Katholiek ja.En daar ben ik het dus erg mee eens.Ik voel me in Polen heel erg thuis en heb Poolse vrienden.Vanwege de overleden Poolse Paus Joannes Paulus II. Mede door zijn invloed is het Ijzeren Gordijn gevallen en Polen bevrijd van het communisme.

**Geplaatst**: 02-10-19 18:33

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-10-19 18:33

Anjali, kun je aangeven wat er mis was met het communisme dat niet mis is met een nationalistisch land waar de rechtstaat wordt afgebroken?

**Geplaatst**: 02-10-19 19:11

Geplaatst: 02-10-19 19:11

Shadow0 schreef:
Anjali, kun je aangeven wat er mis was met het communisme dat niet mis is met een nationalistisch land waar de rechtstaat wordt afgebroken?

In het communisme was geen vrijheid van Godsdienst.het enige toegestane geloof was het communisme zelf. en ook geen persoonlijk bezit trouwens.Jij weet zeker niet dat ook koeien en paarden geen privebezit meer waren? Leuk joh. En er was ook helemaal niets meer te koop uit het buitenland. Mijn Poolse vriendin die nu bijna 70 is,had tot de val van het communisme nog nooit een banaan gehad. de winkelschappen waren trouwens verder ook leeg.Het is nu vrij goed in Polen en daar zijn ze de huidige regering heel dankbaar voor.

**Geplaatst**: 02-10-19 20:01

Geplaatst: 02-10-19 20:01

anjali schreef:
In het communisme was geen vrijheid van Godsdienst.

Ok, die had ik moeten zien aankomen. Maar ik vraag me ook af of je vrijheid van godsdienst bedoelt, en of je dus ook echt vindt dat het recht van anderen om een andere godsdienst (of geen) aan te hangen actief beschermd moet worden?

Citaat:
Mijn Poolse vriendin die nu bijna 70 is,had tot de val van het communisme nog nooit een banaan gehad. de winkelschappen waren trouwens verder ook leeg.Het is nu vrij goed in Polen en daar zijn ze de huidige regering heel dankbaar voor.

Ik wil het communisme niet verdedigen. (Soms wel, nu niet.) Maar ik wil er wel op wijzen dat de afbraak van rechtstaat en democratie dus uiteindelijk ook weer voor dat soort situaties zorgt, met veel armoede. De huidige regering kan nog even profiteren van de opbouw die er sinds de val van de muur is geweest... want daar is hard aan gewerkt. Maar ondertussen worden de voorwaarden weer afgebroken, en wordt weer toegewerkt naar een nieuwe situate waarin weer groepen en mensen vervolgd kunnen worden.
Hoe zie jij dat?

**Geplaatst**: 02-10-19 21:53

Geplaatst: 02-10-19 21:53

Ehm, ik ben nooit fan geweest van het 'reeël bestaande socialisme' (zo gigantisch socialistisch was het nou ook weer niet)
maar het is wel eerlijk om te kijken hoe het daarvoor was.

Vwb Polen was het niet alleen de kerk die "het volk" in een wurggreep had, maar de adel deed precies hetzelfde.
En er woonden destijds veel Joden

in Polen, maar die waren hun leven ook voor 1939 niet zeker.
Ze werden gebruikt als zondebok, dus als 'het volk' boos was vanwege de adel, kwam er een pogrom, ("want het lag aan de goddeloze Joden", om de rooms-katholieke uitdrukking te gebruiken).

Geen fijn land om te wonen (tenzij je bij de adel hoorde) en geen democratische traditie zoals Tsjechië.

En in de periode 1945 - 1989 is geprobeerd (op een minder ideale manier) om een aantal van deze misstanden te corrigeren. (De adel er uit, de kerk ondergronds, de weinige Joden die nog leefden na Oswiecim werden volwaardige staatsburgers, privebezit werd ernstig beperkt, etc etc.)
Niet ideaal, maar wat er voor zat was dat nadrukkelijk ook niet.
...en de nationalisten grijpen daar toch op terug: bah.

**Geplaatst**: 02-10-19 22:09

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 02-10-19 22:09

Na WWII was Polen gewoon bezet door Rusland en bestuurd door een dictatoriale satelliet-regering. Dat er per ongeluk wat misstanden rechtgezet zijn was hoogstens een bijproduct in die dictatuur. Daarna is er een democratie gekomen, zijn ze lid van de EU geworden en zijn ze economisch ontzettend vooruit gegaan. De huidige regering, die de rechtstaat weer probeert af te breken, is dus helemaal niet verantwoordelijk voor de welvaart. Dat warende de voorgaande regeringen.

**Geplaatst**: 03-10-19 09:13

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 03-10-19 09:13

Dan ga je je toch echt afvragen in hoeverre het de overheid nu om klimaat is te doen.

https://www.ad.nl/nieuws/biomassa-is-bo ... ~a2cd6d8c/

Een volledig papieren maatregel terwijl wij als burgers meer en meer kosten moeten maken voor het klimaat.

**Geplaatst**: 03-10-19 09:39

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 03-10-19 09:39

....is dat weer over bomen die in Canada gekapt worden, de oceaan worden overgevaren en fan hier verbrand?
(Wat een lieve duit kost, geen kooldioxide bespaart en op kosten/ ten koste gaat van echte milieumaatregelen.)

**Geplaatst**: 03-10-19 09:42

Geplaatst: 03-10-19 09:42

Janneke2 schreef:
Ehm, ik ben nooit fan geweest van het 'reeël bestaande socialisme' (zo gigantisch socialistisch was het nou ook weer niet)
maar het is wel eerlijk om te kijken hoe het daarvoor was.

Vwb Polen was het niet alleen de kerk die "het volk" in een wurggreep had, maar de adel deed precies hetzelfde.
En er woonden destijds veel Joden in Polen, maar die waren hun leven ook voor 1939 niet zeker.
Ze werden gebruikt als zondebok, dus als 'het volk' boos was vanwege de adel, kwam er een pogrom, ("want het lag aan de goddeloze Joden", om de rooms-katholieke uitdrukking te gebruiken).

Geen fijn land om te wonen (tenzij je bij de adel hoorde) en geen democratische traditie zoals Tsjechië.

En in de periode 1945 - 1989 is geprobeerd (op een minder ideale manier) om een aantal van deze misstanden te corrigeren. (De adel er uit, de kerk ondergronds, de weinige Joden die nog leefden na Oswiecim werden volwaardige staatsburgers, privebezit werd ernstig beperkt, etc etc.)
Niet ideaal, maar wat er voor zat was dat nadrukkelijk ook niet.
...en de nationalisten grijpen daar toch op terug: bah.

Voor zover ik heb meegekregen was er in Polen niet echt een adel,want koningen kwamen niet door erfopvolging,maar werden gekozen!

**Geplaatst**: 03-10-19 09:51

Geplaatst: 03-10-19 09:51

....de adel koos de koning.

Het volk had niets te vertellen.

(En de koning was dus gewoon de machtigste edele op moment X.)

**Geplaatst**: 03-10-19 11:35

Geplaatst: 03-10-19 11:35

Loretta schreef:
Dan ga je je toch echt afvragen in hoeverre het de overheid nu om klimaat is te doen.

https://www.ad.nl/nieuws/biomassa-is-bo ... ~a2cd6d8c/

Een volledig papieren maatregel terwijl wij als burgers meer en meer kosten moeten maken voor het klimaat.

Idioterie ten top.

Hier in de omgeving worden de laatste paar jaar de bomen ook enorm grof 'gesnoeid', de eiken langs de wegen worden ge'liontailed' en de kruinen enorm opgehoogd. Funest voor de bomen, maar een enorme hoeveelheid goede kwaliteit hout wat allemaal afgevoerd wordt. 'Prachtige schone energie' m'n reet.

Als je werkelijk afval gebruikt om te vergisten of verstoken kan dat een mooie korte kringloop zijn. Maar nu wordt er massaal gekapt om aan de vraag naar massa te voldoen, en er blijft maar mooi geld in gepompt worden. Her en der wordt iemand stinkend rijk van dit gebeuren, en milieu en Jan banketstaaf hebben het nakijken.