Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-05-19 09:42

Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-19 09:42

tmr001 schreef:
Vlaams Belang heeft dik gewonnen in Belgie:
https://nos.nl/artikel/2286509-niemand- ... komen.html

Waar we in Nederland het populisme niet heeft gewonnen in de EU verkiezingen is dit in Belgie dus duidelijk wel. Ik maak me hier echt zorgen om - het populisme, de haat en de angst (voor buitenlanders), de gigantische ontevredenheid is terwijl daar - relatief gezien - niet héél veel reden voor is. In Amerika begon het al met Trump (racisme wordt weer best wel ok, de vrouwenrechten doen een stapje terug, eigen volk eerst), daarna kwam de Brexit. In NL zijn we ook al langer bezig - het begon met Pim Fortuyn, toen Wilders, nu weer Baudet met zijn FVD.

Ik maak me echt zorgen om de toenemende polarisatie en de algemene "verschoftering" van de samenlevinging. Iedereen moet altijd alles maar roepen, we zijn allemaal superboos en als we ons een beetje hebben ingelezen op het internet zijn we ineens expert en gaan we allemaal onzin lopen roeptoeteren. Ik ben benieuwd hoe jullie hierin staan.

Hier ben ik het mee eens hoor. En wat te denken van het hele "ik vind dit of dit maar dat mag je tegenwoordig niet meer zeggen" - UGH! Daar kan ik me echt kapot aan ergeren :')

Je mag het nog steeds zeggen maar je bent gewoon een l*l als je 'leuke' geintjes maakt ten koste van een ander

Natasja, ik weet het ook niet hoor. Snap het wel vanuit de PVV. Het is ook idioot, die partijconstructie van Wilders. Totaal niet democratisch. Niemand om de financiën in de gaten te houden. Maar helaas beseft de gemiddelde PVV-stemmer dit ook weer niet.

**Geplaatst**: 28-05-19 09:46

Geplaatst: 28-05-19 09:46

Magrathea schreef:
Nee. Want de zetelverdeling waar jij op doelde was de VORIGE zetelverdeling. De verdeling VOOR de verkiezingen. De verdeling NA de verkiezingen is de huidige.

Stom dat ze dat er niet eenduidig bij zetten :roll:

**Geplaatst**: 28-05-19 11:05

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 28-05-19 11:05

Ron Meyer heeft zijn conclusie getrokken over de verkiezingsnederlaag en stelt zich eind dit jaar niet herkiesbaar. Volgens mij is dat een hele goede zaak, die man heeft als partijvoorzitter en campagneleider nooit de juiste toon kunnen treffen. Hij heeft wat mij betreft een beetje last van het Baudet-effect, vroeger was alles beter. Hij wilde veel te veel terug naar het activisme van de jaren '70en '80.

**Geplaatst**: 28-05-19 11:23

Geplaatst: 28-05-19 11:23

Magrathea schreef:
Natasja, ik weet het ook niet hoor. Snap het wel vanuit de PVV. Het is ook idioot, die partijconstructie van Wilders. Totaal niet democratisch. Niemand om de financiën in de gaten te houden. Maar helaas beseft de gemiddelde PVV-stemmer dit ook weer niet.

Oh ja partij constructie is ook idioot.

Maar dat wisten ze al toen ze hier aan begonnen.

Maar goed....we zullen zien.

**Geplaatst**: 28-05-19 17:02

Geplaatst: 28-05-19 17:02

Interssant onderwerp

Electra63 schreef:
Dat vind ik ook Pien.
Extreme partijen zijn PVV en FvD en eigenlijk ook PvdD.
Ik stem niet GL, maar het is een middenpartij met de nadruk op milieu. Ik vind ook dat Klaver heel erg gegroeid is, met name in discussies en interviews. Hij zoekt aansluiting en verbinding en dat waardeer ik.

Waarom is een partij als PVV of FvD wel extreem en GL niet? Of een partij extreem rechts of links is naar mijn idee redelijk subjectief en afhankelijk van waar je zelf (en de mensen om je heen) staat qua politieke opvattingen.
Als je zelf vooral mensen om je heen hebt die de opvattingen van een partij als GL of bijvoorbeeld SP delen dan ontstaat makkelijk het idee dat dat de ‘norm’ en dus het midden is. Een partij als de PVV staat ver van die idealen af en is dan ook voor een GL’er redelijk extreem. Voor een PVV’er met alleen andere PVV’ers om zich heen lijkt de PVV opvatting weer de norm, en is GL weer redelijk extreem.
Naar mijn mening staan ze beiden ongeveer even ver van het midden af, maar dan aan de andere kant van de middenstreep. Extreem zou ik ze beiden niet noemen. Extreem is een term die naar mijn idee gereserveerd zou moeten zijn voor wat buiten het ‘normale’ spectrum valt. Daar vallen mafketels die de zuurstof niet waard zijn als stormfront, pegida, NVU aan de rechterkant onder, en aan de linkerkant de wappies van bijvoorbeeld antifa, NCPN, groenfront, etc.

**Geplaatst**: 28-05-19 17:10

Geplaatst: 28-05-19 17:10

Ik ken GL verder niet, maar milieu is niet per se links of rechts, en al zeker niet extreem.
Extreem links is traditioneel het communisme: iedereen gelijk, veel overheid, herverdeling.
Daar is in de laatste deccenia nog een breuklijn bijgekomen, het nieuwe links/rechts namelijk de standpunten over migranten, inclusie en dergelijke meer.
Dus op dat vlak kan GL misschien als linkse partij beschouwd worden (ken hun programma niet), maar puur op standpunten van milieu/klimaat in ieder geval niet.

Zo is onze Belgische klimaatpartij Groen eigenlijk niet zo heel links, omdat hun standpunten over de klassieke thema eerder liberaal zijn (wat rechts is) dan sociaal (links). Op de nieuwe breuklijn zijn ze wel eerder links. (Tolerantie, inclusie, migratie,...)

**Geplaatst**: 28-05-19 17:38

Geplaatst: 28-05-19 17:38

Inderdaad Schemerdier, ben het helemaal met je eens. Ik vind GL ook niet zo links. De SP vind ik dan weer veel linkser. Ik zelf ben namelijk ook niet zo links en vaak zijn hun opvattingen matig liberaal, iets wat ik heel erg zelf herken in mezelf.
Milieu is iets van ons allemaal, is niet links, niet rechts en niet het midden. Voor mij maakt het ook niet uit, wie milieu stappen gaat ondernemen. Toen Mark Rutte belangrijke stappen uitsprak zoals heffing CO2 voor de vervuiler, was ik er net als Jesse Klaver alleen maar heel erg blij mee. Maar of het ook echt gaat gebeuren betwijfel ik.
Milieu vind ik zelf een onderwerp dat ons allemaal betreft. Vandaar dat het niet politiek in te kleuren valt. Dus als morgen GL stopt met het milieu als belangrijkste issue te formuleren en de VVD neemt het stokje over door zichzelf als groene partij te bestempelen (en dan echt ook doen hé), dan stem ik gelijk VVD volgende keer.

**Geplaatst**: 28-05-19 18:43

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 28-05-19 18:43

Schemerdier, Volgensmij heeft het naam als je als kiezer zowel links als rechts bent. Ik ben op sommige onderwerpen links (migratie, klimaat hoewel dit natuurlijk kleurloos is), maar ook weer rechts op een aantal zaken. Uiteindelijk stem ik vaak rechts. Ik geloof dat je een sociale liberaal bent dan, maar ik moet het even navragen aan een vriend die hier alles van weet

**Geplaatst**: 28-05-19 18:51

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 28-05-19 18:51

Sociaal en liberaal zijn elkaars tegenpolen...
Maar er zijn inderdaad 2 breuklijnen waardoor je op de ene lijn links kan zijn en op de andere lijn rechts, zoals jij dus. (Ik niet).

**Geplaatst**: 28-05-19 18:53

Geplaatst: 28-05-19 18:53

Schemerdier schreef:
Sociaal en liberaal zijn elkaars tegenpolen...
Maar er zijn inderdaad 2 breuklijnen waardoor je op de ene lijn links kan zijn en op de andere lijn rechts, zoals jij dus. (Ik niet).

Ja, dat weet ik. Ik haal alleen aan dat er een naam is voor een groep kiezers die in beide standpunten zich herkennen.

**Geplaatst**: 28-05-19 19:06

Geplaatst: 28-05-19 19:06

Supertje schreef:
Interssant onderwerp

Electra63 schreef:
Dat vind ik ook Pien.
Extreme partijen zijn PVV en FvD en eigenlijk ook PvdD.
Ik stem niet GL, maar het is een middenpartij met de nadruk op milieu. Ik vind ook dat Klaver heel erg gegroeid is, met name in discussies en interviews. Hij zoekt aansluiting en verbinding en dat waardeer ik.

Waarom is een partij als PVV of FvD wel extreem en GL niet? Of een partij extreem rechts of links is naar mijn idee redelijk subjectief en afhankelijk van waar je zelf (en de mensen om je heen) staat qua politieke opvattingen.
Als je zelf vooral mensen om je heen hebt die de opvattingen van een partij als GL of bijvoorbeeld SP delen dan ontstaat makkelijk het idee dat dat de ‘norm’ en dus het midden is. Een partij als de PVV staat ver van die idealen af en is dan ook voor een GL’er redelijk extreem. Voor een PVV’er met alleen andere PVV’ers om zich heen lijkt de PVV opvatting weer de norm, en is GL weer redelijk extreem.
Naar mijn mening staan ze beiden ongeveer even ver van het midden af, maar dan aan de andere kant van de middenstreep. Extreem zou ik ze beiden niet noemen. Extreem is een term die naar mijn idee gereserveerd zou moeten zijn voor wat buiten het ‘normale’ spectrum valt. Daar vallen mafketels die de zuurstof niet waard zijn als stormfront, pegida, NVU aan de rechterkant onder, en aan de linkerkant de wappies van bijvoorbeeld antifa, NCPN, groenfront, etc.

Het zou je net zo verrassen als mij, maar het partijprogramma van PVV is, op hun one-issue-talking na, naadloos SP.
Wat dat betreft, had Geert het ooit slim gedaan, had veel mensen uit het rooie kamp weggehaald.

Verder zijn GL, SP en PvdD op een hoop punten inwisselbaar en ook de PvdA schuift weer op.

Extreem vind ik ze overigens geen van allen, GL is daar te elitair voor, SP is daar te inhoudelijk voor en PvdD is geen Wakker Dier, de PvdA, tja.
Het zijn ook geen partijen die maar wat roepen.

PVV met die acties van Geert Wilders....maar dat maakt eerder Geert Wilders extreem, zijn film, zijn cartoon wedstrijd, die dan achter gesloten deuren in Den Haag tentoongesteld moest worden....ik vind dat iedereen moet kunnen doen wat hij daarin wil, maar dat vond ik zo´n idiotie, dat de kamer daar in mee is gegaan...als je zoiets explosiefs wil doen, prima, maar niet op de plek die daar voor heel Nederland is, NIET uit mijn naam. En nogal laf, huur een ruimte, stel je wedstrijd ten toon en klaar met de lol.
Iemand die veel olie op het vuur gooit....maar gelukkig, we hebben een nieuwe, wat een mafketel hebben we nu weer. Eens zien of Baudet het ook zo bont maakt, of dat hij alleen maar poetisch is en verder een draaikont.

**Geplaatst**: 28-05-19 19:12

Geplaatst: 28-05-19 19:12

Wat ik dan extreem vind is de "klimaatverandering" ontkenning van FvD
En dat we dan gewoon verder moeten met gaswinning en fossiele brandstoffen.
Maar ik hoorde dat FvD de enige partij is die wel wat ziet in kernenergie en in die richting zat ik zelf ook te denken.
Je kunt dat in ieder geval onderzoeken ipv bij voorbaat al afwijzen.
Ik ga alleen nooitevernever op FvD stemmen.

**Geplaatst**: 28-05-19 19:36

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 28-05-19 19:36

Ik meld mij hier ook. Ben altijd veel bezig met politiek en wil me volgend jaar graag aanmelden voor de jeugd gemeenteraad.
Ik ben zelf links georiënteerd, stem meestal niet op een vaste partij maar trek de laatste tijd het meest naar GroenLinks. Dit was een tijdje SP maar daar ben ik inmiddels vanaf gestapt omdat ik niet het idee heb dat we momenteel met die partij veel vooruit komen. En dat campagne filmpje van ze was al helemaal zielig.

Ik heb een lichtelijke hekel ontwikkeld aan Thierry baudet en zijn uitspraken. Ik heb absoluut niks met fvd en PVV. Al ben ik voor forum momenteel angstiger dan voor de PVV.

Om mij heen ken ik veel mensen die op forum stemmen. Maar ga je ze inhoudelijk op punten bevragen kunnen ze absoluut helemaal niks zinnigs zeggen, laat staan een discussie met ze voeren. En ach dat essay van baudet is vast ook niet zo belangrijk.

**Geplaatst**: 28-05-19 19:38

Geplaatst: 28-05-19 19:38

Schemerdier schreef:
Ik ken GL verder niet, maar milieu is niet per se links of rechts, en al zeker niet extreem.
Extreem links is traditioneel het communisme: iedereen gelijk, veel overheid, herverdeling.
Daar is in de laatste deccenia nog een breuklijn bijgekomen, het nieuwe links/rechts namelijk de standpunten over migranten, inclusie en dergelijke meer.
Dus op dat vlak kan GL misschien als linkse partij beschouwd worden (ken hun programma niet), maar puur op standpunten van milieu/klimaat in ieder geval niet.

Zo is onze Belgische klimaatpartij Groen eigenlijk niet zo heel links, omdat hun standpunten over de klassieke thema eerder liberaal zijn (wat rechts is) dan sociaal (links). Op de nieuwe breuklijn zijn ze wel eerder links. (Tolerantie, inclusie, migratie,...)

GroenLinks is zeker geen one issue partij, hoewel veel mensen ze wel zo zien. Klimaat is inderdaad niet per sé links of rechts, en ik zou dan ook heel graag een liberale groene partij zien hier.
GroenLinks is zoals de naam al zegt wel echt links, ontstaan uit een aantal kleine linkse partijen, waaronder oa de communistische partij Nederland (CPN). Behalve milieu zijn de grooste standpunten van GL een ‘eerlijke verdeling van rijkdom’ en een ‘volledig inclusieve samenleving’, behoorlijk socialistisch dus. Verschillende vooraanstaande partijleden zijn leden geweest van (behoorlijk) radicale groepen. Paul Rosenmuller bijvoorbeeld, voormalig partijleider, was ook een vooraanstaand lid van de groep marxisten-leninisten/rode morgen. Heeft onder andere beweerd dat Nederland heel veel van Mao en Pol Pot zou kunnen leren, en reisde af naar Albanië, een communistische dictatuur, wat hij een fantastisch voorbeeld noemde.
De laatste jaren maakt GroenLinks een behoorlijke opkomst, met name door de milieu standpunten, maar ik denk dat het verleden van de partij bij een heleboel GroenLinks stemmers niet eens bekend is.

**Geplaatst**: 28-05-19 19:49

Geplaatst: 28-05-19 19:49

A3a1 schreef:
Het zou je net zo verrassen als mij, maar het partijprogramma van PVV is, op hun one-issue-talking na, naadloos SP.
Wat dat betreft, had Geert het ooit slim gedaan, had veel mensen uit het rooie kamp weggehaald.
.

Dat is niet iets wat me verbaast, dat weet ik heel goed zelfs. Ik ken de standpunten van vrijwel iedere partij vrij goed

Rechts of links lijkt tegenwoordig vrij weinig meer te maken te hebben met economische standpunten etc, maar meer met het standpunt wbt migratie. ‘Vroegah’ was bijvoorbeeld een van de grootste tegenstanders van toentertijd de gastarbeiders de SP. En dat was (en is) écht een linkse partij.

Je zult me er overigens ook nooit op betrappen PVV te stemmen, daar heb ik totaal geen raakvlakken mee. Ik ben absoluut een liberaal.

**Geplaatst**: 28-05-19 22:54

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 28-05-19 22:54

Ozdil geeft zijn kamerzetel op: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ce=twitter

Het lijkt mij niet goed voor het imago van Klaver, het beeld van een keiharde machtspoliticus.

**Geplaatst**: 28-05-19 23:01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 28-05-19 23:01

Dat vind ik toch wel zonde dat hij opstapt, het geromnel id partij en het imago van Klaver. Jammer hoor.

**Geplaatst**: 28-05-19 23:47

Geplaatst: 28-05-19 23:47

Op papier lijkt de PVV wel op de SP, maar als je naar het stemgedrag en het verleden van Wilders als VVD-er kijkt, vind ik hem meer VVD-conservatief/behoudend.

Ik ben het zeker met Supertje eens, dat links recht tegenwoordig meer met immigratiebeleid te maken heeft.
Als zelfs de huidige regering links wordt genoemd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-05-19 10:58

Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-19 10:58

Karl66 schreef:
Ozdil geeft zijn kamerzetel op: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ce=twitter

Het lijkt mij niet goed voor het imago van Klaver, het beeld van een keiharde machtspoliticus.

Waar ik het meest van schrok was het feit dat er casually vermeld wordt dat de vertrouwenspersoon e.e.a. door heeft gespeeld aan Klaver

Dat is niet hoe je vertrouwenspersoont $:\$

**Geplaatst**: 29-05-19 11:05

Geplaatst: 29-05-19 11:05

Electra63 schreef:
Dat vind ik ook Pien.
Extreme partijen zijn PVV en FvD en eigenlijk ook PvdD.
Ik stem niet GL, maar het is een middenpartij met de nadruk op milieu. Ik vind ook dat Klaver heel erg gegroeid is, met name in discussies en interviews. Hij zoekt aansluiting en verbinding en dat waardeer ik.

Groen Links is geen middenpartij hoor. Neem een Wijnand Duyvendak als beste voorbeeld. Verder symphatiseren ze met groeperingen die geweld niet schuwen zoals recent die bezetting van die boerderij.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b137f3ae/

**Geplaatst**: 29-05-19 11:57

Geplaatst: 29-05-19 11:57

justkid schreef:
Wat ik dan extreem vind is de "klimaatverandering" ontkenning van FvD
En dat we dan gewoon verder moeten met gaswinning en fossiele brandstoffen.
Maar ik hoorde dat FvD de enige partij is die wel wat ziet in kernenergie en in die richting zat ik zelf ook te denken.
Je kunt dat in ieder geval onderzoeken ipv bij voorbaat al afwijzen.
Ik ga alleen nooitevernever op FvD stemmen.

Is dat zo dat FvD iets ziet in kernenergie? Hebben ze dat echt gezegd? Dan ga in daar echt nooit op stemmen,want als er iets gevaarlijk is voor het milieu en alle leven op aarde,dan is het dat.Overigens heb ik PvdD gestemd. Maar ik vond Baudet wel wat hebben.

**Geplaatst**: 29-05-19 12:18

Geplaatst: 29-05-19 12:18

janderegelaa schreef:
Electra63 schreef:
Dat vind ik ook Pien.
Extreme partijen zijn PVV en FvD en eigenlijk ook PvdD.
Ik stem niet GL, maar het is een middenpartij met de nadruk op milieu. Ik vind ook dat Klaver heel erg gegroeid is, met name in discussies en interviews. Hij zoekt aansluiting en verbinding en dat waardeer ik.

Groen Links is geen middenpartij hoor. Neem een Wijnand Duyvendak als beste voorbeeld. Verder symphatiseren ze met groeperingen die geweld niet schuwen zoals recent die bezetting van die boerderij.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b137f3ae/

Klopt in beginsel warwn zij r3delijk extreem.
Maar sinds Halsema en nu Klaver vind ik dat ze steeds gematigder worden en links van het midden zitten. Met de nadruk op milieu.

**Geplaatst**: 29-05-19 12:29

Geplaatst: 29-05-19 12:29

anjali schreef:
justkid schreef:
Wat ik dan extreem vind is de "klimaatverandering" ontkenning van FvD
En dat we dan gewoon verder moeten met gaswinning en fossiele brandstoffen.
Maar ik hoorde dat FvD de enige partij is die wel wat ziet in kernenergie en in die richting zat ik zelf ook te denken.
Je kunt dat in ieder geval onderzoeken ipv bij voorbaat al afwijzen.
Ik ga alleen nooitevernever op FvD stemmen.

Is dat zo dat FvD iets ziet in kernenergie? Hebben ze dat echt gezegd? Dan ga in daar echt nooit op stemmen,want als er iets gevaarlijk is voor het milieu en alle leven op aarde,dan is het dat.Overigens heb ik PvdD gestemd. Maar ik vond Baudet wel wat hebben.

FvD vindt zeker dat er moet worden ingezet op kernenergie: https://forumvoordemocratie.nl/stemming/35000-XIII-41

Ik vond het trouwens ook heel apart dat ze tegen de motie stemde over het verbod op conversietherapieën:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/05/28/tw ... g-a3961975

**Geplaatst**: 29-05-19 18:41

Geplaatst: 29-05-19 18:41

mavantos schreef:
Ik vond het trouwens ook heel apart dat ze tegen de motie stemde over het verbod op conversietherapieën:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/05/28/tw ... g-a3961975

Altijd zo jammer weer die halve waarheden. Dit is wat Hiddema erover zei:
Theo Hiddema stemde dinsdag tegen de motie, hij spreekt volgens de NOS over „etalagepolitiek” omdat de Kamer delicten wil verbieden die al strafbaar zouden zijn.

En dan kleurt het verhaal ineens heel anders.

**Geplaatst**: 29-05-19 18:45

Geplaatst: 29-05-19 18:45

anjali schreef:
justkid schreef:
Wat ik dan extreem vind is de "klimaatverandering" ontkenning van FvD
En dat we dan gewoon verder moeten met gaswinning en fossiele brandstoffen.
Maar ik hoorde dat FvD de enige partij is die wel wat ziet in kernenergie en in die richting zat ik zelf ook te denken.
Je kunt dat in ieder geval onderzoeken ipv bij voorbaat al afwijzen.
Ik ga alleen nooitevernever op FvD stemmen.

Is dat zo dat FvD iets ziet in kernenergie? Hebben ze dat echt gezegd? Dan ga in daar echt nooit op stemmen,want als er iets gevaarlijk is voor het milieu en alle leven op aarde,dan is het dat.Overigens heb ik PvdD gestemd. Maar ik vond Baudet wel wat hebben.

Ik word toch steeds nieuwsgieriger naar waar jij je bronnen en informatie vandaan haalt (de bijbel?)... kernenergie heeft de laagste impact op het milieu en is een zeer schone manier van energie opwekken. We weten alleen nog niet zo goed wat we moeten met kernafval.