Bokt.nl

poes schreef:

Dan zouden er toch echt veel minder dieren zijn. In Afrika loopt ook het grootste deel van de dieren in private game reserves (waar ook veel ingegrepen wordt) of in nationale parken (waar ook ingegrepen wordt).

Niettemin, dieren houden doen we zeker voor ons eigen gewin en daar zouden we met zijn alleen een pak kritischer op mogen zijn. Ik vind het af en toe best jammer dat paarden gehouden worden. Veel mensen doen het goed, maar ik zie ook nog zoveel waar ik gewoon niet mee akkoord ga. Idem voor konijnen en andere dieren.
En dan de bio-industrie.

Ik vind het in elk geval een interessant idee.

Ik bedoel: ooit werkte het ook

Avalanche81 schreef:

Loretta schreef:

at is nu exact het probleem dat ik aan kaart. We gunnen elkaar niets meer. We hebben overal last van en willen dat iedereen zich aan onze moraal aanpast. Dat is nu de staat van onverdraagzaamheid die we inmiddels bereikt hebben.

Vind je het onverdraagzaam dat mensen willen dat iedereen zich thuisvoelt in de samenleving? Er zit idd een zekere paradox in: mensen worden dan minder intolerant naar onverdraagzaamheid. Is dat zo verkeerd? Ik zal idd iemand uitkafferen die zich homofobisch uitlaat. Noem het intolerant, maar er is een hele grote groep mensen die nog steeds zich niet geaccepteerd en welkom voelt. De meeste tijd probeer ik vooral veel te bereiken door educatie, en een op een gesprekken, op een respectvolle manier, want dat is nog steeds het meest effectief, maar dat neemt niet weg dat ik niet erg tolerant ben naar verdraagzaamheid. Je gebruikt woorden als gunnen, maar het is niet dat jij inlevert als een ander even welkom is. Verder gebruik je het woord moraal....... blijkbaar is het punt je dan toch niet helemaal ontgaan.

Avalanche81 schreef:

Loretta schreef:

Heel mooi dat je precies het probleem verwoord wat er tegenwoordig in de maatschappij speelt. Jij ergert je ergens aan. En omdat jou iets dwars zit wil je dat iedereen zijn paard inlevert. Ongeacht of die persoon zijn of haar paarden goed verzorgd. Zodat jij je beter kun voelen.

Ik denk niet dat dat het probleem is dat in de maatschappij speelt. Ik denk dat het 'probleem' (ik zie het niet als een probleem namelijk) is dat we beseffen dat dingen die we ooit normaal vonden, ethisch niet te verantwoorden zijn.
Ik vind het interessant dat je daar iets persoonlijks van maakt, want er is maar een heel klein deel van de mensen die een verandering van moraal wil om zich daar zelf beter door te voelen. Het is namelijk veel makkelijker om alles te laten voor wat het is.

fransje23 schreef:

Gedomesticeerd dieren hebben ook nog een wilde verre voorouder, die het wel zou redden zonder mens.

fransje23 schreef:

Pipodipo schreef:

Fransje23, omdenken geeft vaak lucht, voor de dieren is het ook in hun belang om bij de mens te blijven omdat ze dan een comfortabeler leven hebben en bovendien de soort blijft bestaan. Er zijn heel veel dieren die zonder de mens uit zouden sterven en eigenlijk is dat omgekeerd ook zo.

Er zijn nog veel meer diersoorten die dankzij de mens op de rand van uitsterven staan of uitgestorven zijn.
Gedomesticeerd dieren hebben ook nog een wilde verre voorouder, die het wel zou redden zonder mens.

Bijen, eigenlijk überhaupt insecten, had ik nog niet over nagedacht. Goed punt!

Karl66 schreef:

Dan zouden we ons vooral ontzettend voor de gek houden.

Voor je het weet zet iemand tijdens een warme, droge zomer een bakje water voor de wilde katten uit de buurt neer en binnen de kortste keren willen ze in je huis slapen en vangen ze de muizen, waar je geen vallen meer voor mocht zetten.

fransje23 schreef:

Pipodipo, is het erger als gedomesticeerde diersoorten uitsterven dan wilde diersoorten?

fransje23 schreef:

Pipodipo, is het erger als gedomesticeerde diersoorten uitsterven dan wilde diersoorten?

Karl66 schreef:

Dan zouden we ons vooral ontzettend voor de gek houden.

Voor je het weet zet iemand tijdens een warme, droge zomer een bakje water voor de wilde katten uit de buurt neer en binnen de kortste keren willen ze in je huis slapen en vangen ze de muizen, waar je geen vallen meer voor mocht zetten.

Wij als mensen denken dat wij vooral de dieren gedomesticeerd hebben, terwijl het vooral andersom is. Een aantal diersoorten zochten de mensen op, om dat dit een grotere kans op overleven bracht. Dat zullen ze gewoon blijven doen, ook al wordt het verboden.

Sclimpre schreef:

Karl66 schreef:

Dan zouden we ons vooral ontzettend voor de gek houden.

Voor je het weet zet iemand tijdens een warme, droge zomer een bakje water voor de wilde katten uit de buurt neer en binnen de kortste keren willen ze in je huis slapen en vangen ze de muizen, waar je geen vallen meer voor mocht zetten.

Maar dan is het het dier dat het initiatief neemt. Kat kan ook weer weg als het haar niet meer bevalt.
Toch wel een verschil met een 'opgesloten' kat, die heeft die vrijheid niet.

Sclimpre schreef:

Ze kunnen toch weggaan en een andere roedel zoeken?
Of het op hun eentje proberen, en vervolgens tot de conclusie komen dat dat ook niet ideaal is.
Maar ze hebben wel een keuze.
Ik denk dat dat op dit moment het grootste probleem is bij 'gehouden' dieren, dat alles voor hen tot in de puntjes geregeld is en dat er heel weinig ruimte is om keuzes te maken. Ze krijgen weinig kans om volwassen te worden.

tamary schreef:

Sclimpre schreef:

Ze kunnen toch weggaan en een andere roedel zoeken?
Of het op hun eentje proberen, en vervolgens tot de conclusie komen dat dat ook niet ideaal is.
Maar ze hebben wel een keuze.
Ik denk dat dat op dit moment het grootste probleem is bij 'gehouden' dieren, dat alles voor hen tot in de puntjes geregeld is en dat er heel weinig ruimte is om keuzes te maken. Ze krijgen weinig kans om volwassen te worden.

Een vreemde die het territorium van een ander wolvenroedel binnendringt zal worden verjaagd/gedood. Grootte roedel is in evenwicht met beschikbare voedsel in het territorium. Kans is zeer groot dat een roedel verwilderde honden op een vergelijkbare manier gaat functioneren. Ook zijn vrijwel al dit soort groepen gebaseerd op verwantschappen langs moederlijnen, m.a.w. familie en niet de onverwante dieren zoals wij die vaak bij elkaar gooien en als roedel willen laten functioneren. Maar ernstiger, als zo'n roedel zonder angst voor mensen honger krijgt, zou het wel eens op mensen kunnen gaan jagen (en ja dat soort aanvallen komen nu al voor in sommige landen).

Sclimpre schreef:

Karl66 schreef:

Dan zouden we ons vooral ontzettend voor de gek houden.

Voor je het weet zet iemand tijdens een warme, droge zomer een bakje water voor de wilde katten uit de buurt neer en binnen de kortste keren willen ze in je huis slapen en vangen ze de muizen, waar je geen vallen meer voor mocht zetten.

Maar dan is het het dier dat het initiatief neemt. Kat kan ook weer weg als het haar niet meer bevalt.
Toch wel een verschil met een 'opgesloten' kat, die heeft die vrijheid niet.

fransje23 schreef:

Karl66 schreef:

Het gaat niet alleen om de kat, het gaat om elk gedomesticeerd dier. Domesticatie is niet ontstaan omdat wij als mensen dieren vingen en ze zomaar spontaan tam werden. Domesticatie komt vanuit de dieren zelf, die er voor kozen om in de beschermende buurt van mensen te gaan leven. Het idee dat wij als mensen dus wel kunnen bepalen dat dieren niet meer in onze nabijheid mogen leven is dus nogal onzinnig, aangezien die dieren zich daar echt niet aan gaan houden.

Dat is wel een hele simpele uitleg. Sowieso is hoe dieren gedomesticeerd zijn niet geheel duidelijk, is vaak ook heel lang geleden. Daarnaast is het vrijwel zeker zo dat er door mensen geselecteerd is en gefokt. Tam zijn is een karaktereigenschap waarop geselecteerd kan worden.

Dus de dieren zullen gerust in de nabijheid van mensen hebben geleefd maar de mens heeft zeker ook invloed uitgeoefend.

Daarbij er zijn nog veel meer soorten dieren die om en nabije mensen leven maar die niet de gedomesticeerd zijn.

Dieren hoeven ook niet uit onze nabijheid geweerd. Geef ze de keuze en laat ze gaan en staan waar ze willen.

Sclimpre schreef:

Ze kunnen toch weggaan en een andere roedel zoeken?
Of het op hun eentje proberen, en vervolgens tot de conclusie komen dat dat ook niet ideaal is.
Maar ze hebben wel een keuze.
Ik denk dat dat op dit moment het grootste probleem is bij 'gehouden' dieren, dat alles voor hen tot in de puntjes geregeld is en dat er heel weinig ruimte is om keuzes te maken. Ze krijgen weinig kans om volwassen te worden.

Karl66 schreef:

De reden waarom de koolmees niet verder dan de vetbol komt, is omdat een koolmees genetisch gezien niet in staat is om gedomesticeerd te worden. Maar een wolf en de daaruit voortgekomen honden bijvoorbeeld wel. En als je niet uitkijkt, zit zo'n (verwilderde) hond binnen de kortste keren wel bij je op de bank tv te kijken. Die wil namelijk graag deel uitmaken van jouw roedel.

Ik heb een tijd terug een artikel gelezen over gedomesticeerde dieren en het bleek dat ze allemaal een genetische overeenkomst hadden en dat die overeenkomst de domesticeerbaarheid van dieren bepaalde. Nabijheid bij de mensen alleen zegt dus niet zoveel. Ik heb al even gezocht, maar ik kan niet zo gauw de link naar dat artikel vinden.