Bokt.nl

IHN schreef:

Shadow, dan discrimineer ik. Ik vind nl niet specifiek dat autochtone nederlanders meer zeggenschap hebben...ik vind wel dat mensen die naar een ander land komen om zich te vestigen, of ze nu vluchteling zijn, of voor de welvaart komen, zich dienen aan te passen aan de gebruiken van dat land. Wat ze zelf doen in hun privé moeten ze helemaal zelf weten, maar zaken als moskeeen die gaan luiden, proberen onze gewoontes te veranderen: nee.

Nikass schreef:

Ik denk dat ik als autochtone Nederlander misschien soms meer de behoefte heb om bepaalde Nederlandse tradities of gewoontes te veranderen dan mijn allochtone medelanders.
Waarom wordt ervan uitgegaan dat "zij" verandering willen en "wij" niet?

pien_2010 schreef:

Nikass schreef:

Ik denk dat ik als autochtone Nederlander misschien soms meer de behoefte heb om bepaalde Nederlandse tradities of gewoontes te veranderen dan mijn allochtone medelanders.
Waarom wordt ervan uitgegaan dat "zij" verandering willen en "wij" niet?

Voor mij is iedereen die in Nederland geboren is, Nederlander, ongeacht kleur, ras of geloof. Dus dan praten we over autochtone Nederlanders.

Electra63 schreef:

Je moet vooral je aanpassen en dankbaar zijn

Janneke2 schreef:

IHN schreef:

Shadow, dan discrimineer ik. Ik vind nl niet specifiek dat autochtone nederlanders meer zeggenschap hebben...ik vind wel dat mensen die naar een ander land komen om zich te vestigen, of ze nu vluchteling zijn, of voor de welvaart komen, zich dienen aan te passen aan de gebruiken van dat land. Wat ze zelf doen in hun privé moeten ze helemaal zelf weten, maar zaken als moskeeen die gaan luiden, proberen onze gewoontes te veranderen: nee.

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed.

Maar wat je hier zegt IS een verandering van een goede, oeroude Nederlandse gewoonte.

Dus waar je nu exact heen wil is mij koffiedik.

IHN schreef:

Ik vind nl niet specifiek dat autochtone nederlanders meer zeggenschap hebben...ik vind wel dat mensen die naar een ander land komen om zich te vestigen, of ze nu vluchteling zijn, of voor de welvaart komen, zich dienen aan te passen aan de gebruiken van dat land. Wat ze zelf doen in hun privé moeten ze helemaal zelf weten, maar zaken als moskeeen die gaan luiden, proberen onze gewoontes te veranderen: nee.

Citaat:

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed.

Maar wat je hier zegt IS een verandering van een goede, oeroude Nederlandse gewoonte.

Dus waar je nu exact heen wil is mij koffiedik.

Citaat:

kun je verduidelijken wat je bedoelt?

Janneke2 schreef:

Een oeroude Nederlandse gewoonte is religieuze tolerantie.
De Joden die vrijwel overal in Europa werden vervolgd, dansten in Amsterdam met de Totahrollen op straat als het feest 'vreugde over de Torah' op de kalender stond.
Ketters als Leibnitz en Spinoza en vrijdenkers als Descartes konden hier hun ideeën publiceren en er in het openbaar over praten.

Her en der werd wel gemord, maar niemand die eiste dat ze maar netjes volgens de calvinistische leer moesten gaan leven.
(Idem: doe het maar thuis achter de voordeur, maar niet in "onze" openbare ruimte.)(Aanhalingstekens, want 'wie is die wij, die ons die de openbare ruimte 'bezit''?)

Zelfs de roomsen hadden (beperkte, want de oude onderdrukkers) godsdienstvrijheid.

Citaat:

Correct, echter wederkerigheid is daarbij essentieel en daar zijn terecht of onterecht twijfels bij.

Willl65 schreef:

Moet je tegenwoordig doen als Jood @Janneke.
Kom je niet meer zonder kleerscheuren vanaf.

Willl65 schreef:

Mag je mij vertellen waar je die info vandaal haal.

pien_2010 schreef:

Nikass schreef:

Ik denk dat ik als autochtone Nederlander misschien soms meer de behoefte heb om bepaalde Nederlandse tradities of gewoontes te veranderen dan mijn allochtone medelanders.
Waarom wordt ervan uitgegaan dat "zij" verandering willen en "wij" niet?

Waarbij ik me dan afvraag Nikass, wie is dan een allochtone medelander?
De zwarte vrouw op de hoek, wiens ouders al in Nederland woonde en die ook geboren is in Nederland? Waar lang geleden Nederlanders in het land waar de grootouders vandaan kwamen, op expansie drift gingen? Die expansie drift ging zo ver, dat die Nederlanders, onze voorouders, Afrikanen naar dat land hebben gehaald en nogal de keer gingen als het om de slavenhandel ging (onze voorouders waren een van de meest beruchte slavenhandelaren van de hele wereld)? Zijn dat de allochtone medelanders in in de beleving van een aantal mensen in dit topic?
Voor mij is iedereen die in Nederland geboren is, Nederlander, ongeacht kleur, ras of geloof. Dus dan praten we over autochtone Nederlanders.

Ik heb ook als Nederlander behoefte om de zwarte Piet te veranderen, want vindt dat echt niet meer kunnen in deze tijd en schaam me er zelfs voor.

Maar, als het om de kerkklokken gaat, moskeeën die oproepen tot gebed e.a. gelovige instellingen die dat willen doen, dan hoeft dat van mij persoonlijk niet. Zoals ik al eerder zei: "laat de beminde gelovigen een app installeren op hun telefoon, zodat de priester, rabbi, Iman e.a hun kunnen oproepen tot gebed via de app".

pien_2010 schreef:

Er valt heel veel te zeggen over dit onderwerp, want de moslim gemeenschap heeft net zo veel boter op hun hoofd als de niet moslim gemeenschap als het gaat om accepteren van elkaars gewoontes. Daarnaast en dat is een goede zaak, komt ook steeds meer kritiek uit de moslim gemeenschap als het gaat om de Salafistische zaken die spelen rondom onderwijs en diensten in de moskee.

Janneke2 schreef:

Willl65 schreef:

Mag je mij vertellen waar je die info vandaal haal.

Ik noem:
de afwezigheid van onafhankelijke rechtspraak.
Persoon 1 wordt verdacht van een aanslag - in Palestijnse ogen, en niet compleet ten onrechte een verzetsdaad tegen een illegale bezetting -
terwijl er juridisch 'slechts' sprake is van verdenking,
wordt er al gestraft.
De straf is doorgaans collectief.
Bijvoorbeeld midden in de nacht de familie opbellen, 'u heeft drie uur de tijd, daarna wordt uw huis opgeblazen'.

Dubbele schending van het internationale recht dat Israël op papier erkend heeft tov de Palestijnen.
(Zowel het collectieve van de straf als de afwezigheid van een proces.)

Enne: retaliation bij luchtaanvallen, huuuuuu.
Mijn gedachte was:"als het luchtalarm gaat, ga je naar de schuilkelder".
Nu, in Gaza ligt heel erg veel in puin - er zijn geen schuilkelders.
(Of nu ja, voor de rijkste 3%.)
...zit je al 'vast' in Gaza, gaat het luchtalarm - waar moet je heen als mens...?

En Israël is een land in oorlog, met een actieve militaire censuur.

Collectieve straffen zijn in officiële stukken normale toestanden "en ze moeten het maar afleren".

In werkelijkheid is het oogkleppenwerk en voedt het de haat.
Wat ik hier schrijf is niet wat in de gemiddelde krant in Nederland terechtkomt, mijn bronnen liggen bij vrienden die bij een NGO werken.

Popstra schreef:

Willl65 schreef:

Persoonlijk zou het voor mij een reden zijn om zo snel mogelijk te verhuizen als besloten zou worden dit in mijn buurt te doen.

Daar denken zelfs een heleboel moslims hetzelfde over