Bokt.nl

Cer schreef:

Persoonlijk vind ik het een lastig verhaal, ik heb mezelf en zwarte piet nooit als discriminerend gezien, maar wellicht dat dat wel zo ervaren werd, dat weet ik niet. Wat ik wel vind en voel is dat ik me als blanke vrouw een soort van aangevallen voel door hele deze discussie. Blijkbaar ben ik als blanke ineens een racist... En dat maakt voor mij dat ik niet meer open sta voor het hele verhaal..
Ik heb inderdaad het hele banketstaaf argument dat ik niks met de slavernij te maken had, dus ik vind het niet prettig als slavenhouder of slavendrijver gezien te worden.. En ik merk dat ik zelf heel erg moet opletten dat ik niet verder in segregratie verzand...

Ook heeft niemand me nog goed kunnen uitleggen wat het precieze probleem tegen zwarte piet is. Ik heb het gehoord maar ik snap het niet. En dat maakt mij denk ik wel beperkt in inlevingsvermogen...

Ik vermoed, maar dat weet ik niet zeker, dat een langzame introductie van roetveegpieten wellicht had kunnen werken, maar dat is nu achterhaald.. nu is het een soort semi staat van oorlog, en dat is wel jammer ..

Dinopino schreef:

Dat is op zichzelf wel apart natuurlijk wanneer je voor mensen met een getint uiterlijk een bepaalde benaming nodig hebt. Het zijn gewoon mensen, met luie donderstenen er tussen en hardwerkende, met gezellige en ongezellige enz. enz.. Het zijn geen buitenaardse wezens. Ze passen in hetzelfde hokje waar jij en ik in zitten namelijk mens.

Dinopino schreef:

En misschien ligt er ook nog iets te doen voor het onderwijs. Want ons koloniale leven en de slavernij is toch wel iets wat bij onze geschiedenis hoort. Omdat het niet positief is is het geen reden om er niet genoeg aandacht aan te besteden.

Dinopino schreef:

Dat is op zichzelf wel apart natuurlijk wanneer je voor mensen met een getint uiterlijk een bepaalde benaming nodig hebt. Het zijn gewoon mensen, met luie donderstenen er tussen en hardwerkende, met gezellige en ongezellige enz. enz.. Het zijn geen buitenaardse wezens. Ze passen in hetzelfde hokje waar jij en ik in zitten namelijk mens.

verootjoo schreef:

Ik snap die hele discussie niet. En snap niet dat mensen het niet raar vinden om je als neger te gaan schminken en het hulpje van sinterklaas te gaan spelen.
Dat plaatje van die geschiedenis van kindslaven is een mooi verhaal, maar we leven nu, je moet het in de context van de tijd zien. Ik vind het echt niet meer kunnen.
En wat is er mis met pieten met wat roetvegen op hun gezicht. Bang voor herkenning zou ik niet zijn, ja, misschien als ze net tegen wel/niet meer geloven aan zitten. Nou en.
Voor het gros van de kinderen zijn pieten gewoon pieten en die helpen sinterklaas. Die zien echt niet de ‘buurvrouw die verkleed is als piet om de kinderen erin te luizen’, die zien een piet.
Als mijn kind een pietenpak aan heeft voelt ie zich ook een piet en gaat ie sinterklaas helpen. Kinderen maken hun eigen verhaal en hebben hun eigen magische denkwereld, die vinden het echt niet gek als tante Truus die ze kennen een hulpje van de sint is.

beert schreef:

Dinopino schreef:

Dat is op zichzelf wel apart natuurlijk wanneer je voor mensen met een getint uiterlijk een bepaalde benaming nodig hebt. (....) Ze passen in hetzelfde hokje waar jij en ik in zitten namelijk mens.

Dat is om het onderscheid te kunnen maken in een discussie, anders wordt het wel erg lastig. Net zoals je in een andere discussie over bijvoorbeeld man of vrouw zou spreken. Ook vrouwen zijn net mensen .

Volgens mij wordt het in een politiek correcte discussie nu vaak 'donker' of 'getint' genoemd.

lenaa_tje schreef:

Hokjes plaatsen is natuurlijk wel mens eigen.
Kleurverschil zien ook.

https://www.onderhuids.nl/test-jezelf/ Afgelopen week deze test gedaan met leerlingen. Leerlingen hadden de keuze om dit eens uit te testen. Meeste leerlingen hadden wel een lichte voorkeur maar per leerling verschilde het of dit voor blank of getint was. Was ook afhankelijk van kleur. De enige die eigenlijk geen voorkeur hadden waren leerlingen die nu zo een 2 jaar in Nederland zijn vanwege oorlog/problemen in eigen land. Is het dan blijkbaar nodig om het eerst slecht te hebben? Geen idee ben geen onderzoeker.

Cer schreef:

Ik vraag me af met welke intentie Zwarte Piet is opgezet ooit. Is dat Black Face geweest? Ik heb geen idee eigenlijk, ik vond m nogal chique eruit zien..

En kan het zijn dat in de loop van de jaren een uiting zoals BlackFace zijn kracht verliest? Of houden we het samen in stand?

De openingspost is idd heel sterk
Het stuk over wegpoetsen van het verleden... dat is wat er veelal lijkt te gebeuren. Is dat wat men wil? Gewoon doen alsof het nooit bestaan heeft.
En is het erg om dingen in een bepaalde tijdsgeest te zien? Zo van, ja dat deden ze toen, maar nu niet meer (qua slavernij).. discriminatie gebeurd nog steeds, dat zal denk ik altijd blijven bestaan in meer of mindere mate...

Overigens, ik ben ook gepest, ik heb daar nooit excuses voor gehad. Buiten dat, een excuus niet direct van de pester zelf, maar van zijn achter achter kleindochter zou voor mij geen waarde hebben.

Astorga schreef:

Sinds een aantal jaren speel ik zwarte piet op scholen en bij een gezin. Ik merk dat ik me daar niet zo goed bij voel. Heb al gepeild of een roetveegpiet ook welkom is, maar er wordt aangegeven dat 'men' daar nog niet klaar voor is. Dit jaar zal ik me dus nog volledig schminken -ik had nu eenmaal al ja gezegde zonder de dresscode te bespreken- maar heb besloten dat dit voor het laatst is. Dus volgend jaar ben ik of roetveegpiet, of helemaal geen piet.
Ik vind het nl niet meer te verantwoorden tegenover mezelf. Dan boeit het me niet wat de meerderheid voelt, want zolang er één iemand is die zich gekwetst voelt door mijn zwarte gezicht is dat voor mij voldoende reden voor verandering.

BloemBloem schreef:

Astorga schreef:

Sinds een aantal jaren speel ik zwarte piet op scholen en bij een gezin. Ik merk dat ik me daar niet zo goed bij voel. Heb al gepeild of een roetveegpiet ook welkom is, maar er wordt aangegeven dat 'men' daar nog niet klaar voor is. Dit jaar zal ik me dus nog volledig schminken -ik had nu eenmaal al ja gezegde zonder de dresscode te bespreken- maar heb besloten dat dit voor het laatst is. Dus volgend jaar ben ik of roetveegpiet, of helemaal geen piet.
Ik vind het nl niet meer te verantwoorden tegenover mezelf. Dan boeit het me niet wat de meerderheid voelt, want zolang er één iemand is die zich gekwetst voelt door mijn zwarte gezicht is dat voor mij voldoende reden voor verandering.

Daarom doe ik geen intochten meer Hier dus precies het tegenover gestelde, wij hebben mega veel vraag naar een geheel geschminkte Piet, om die reden worden wij ook geboekt.

En zo is er dan voor iedereen wat wils!

Astorga schreef:

Er is hier dus ook vooral vraag naar een geheel geschminkte piet, alleen wil ik daar niet meer aan mee doen omdat ik er niet meer achter kan staan.

tmr001 schreef:

Ik weet niet of ie voorbij is gekomen maar vind deze wel heel treffend:
[ Afbeelding ]

Boras schreef:

tmr001 schreef:

Ik weet niet of ie voorbij is gekomen maar vind deze wel heel treffend:
[ Afbeelding ]

Zo simpel is het uiteindelijk.

Cer schreef:

Ik weet niet of iedereen hier twitter heeft.. maar dit.. en dan de reacties eronder..
Mensen die deze wat oudere dame (waarvan dus niet op film staat wat ze gezegd heeft) meteen aan de schandpaal nagelen en van alles toewensen...

https://twitter.com/markoesamami/status ... 9483601922

Dit helpt mij niet in sympathie voor anti-zwarte piet, zeg maar.. dat geschreeuw van die moeder, ik vind het verschrikkelijk als ik eerlijk ben..

Dee_Es schreef:

Nu denk ik dat het gros van de mensen zich niet verantwoordelijk voelt voor het slavernijverleden en dat hoeft ook helemaal niet maar het is wel belangrijk om er iets vanaf te weten en om de gevolgen te begrijpen. Dat voorkomt vooroordelen en angst en zorgt er voor dat we elkaar beter begrijpen.