Bokt.nl

rien10 schreef:

Ik heb een vriendin die IC verpleegkundige is.

Zij moest huilen.

Shadow0 schreef:

Maar de hele tijd alle mensen aan elkaar gelijkstellen is niet terecht. Ik snap overigens heel goed dat mensen in de zorg bezorgd en boos zijn - dat mag. Corona beheerste hun hele leven.

Rien10: dat is erg. Maar hou daar aub vooral het ministerie van VWS voor verantwoordelijk. Daar zijn die tekorten ontstaan. Daar is steeds bezuinigd en bezuinigd en bezuinigd tot alle rek eruit was. En daar is nu nog steeds heel veel niet op orde.

Maar mensen die demonstreerden hebben ook redenen om zeer bezorgd en boos te zijn. De vorm was wat mij betreft niet handig maar er is zo'n bereidheid om er het slechtste van te denken, die gewoon niet terecht is.

Terwijl mensen op de dam stonden, zaten er namelijk ook allemaal mensen op terrasjes, ook dichter bij elkaar, en werd er een polonaise gelopen wegens de heropening. Dat kun je allemaal heel verontwaardigd aan het licht brengen... maar misschien is de verklaring wel meer dat het best lastig is om als mensen een weg te vinden in een manier van doen die voor ons niet gewoon is.

Maar ook... ik denk dat het langzamerhand tijd is om iets meer te kijken naar wat er in Amerika gebeurt en wat minder te focussen op hoeveel afstand de demonstranten hadden. Er is namelijk wel echt iets aan de hand. Het geweld dat door de politie gericht wordt ingezet, naar demonstranten, en ook naar mensen die niets doen, ook naar journalisten, ook naar passanten. Want dat staat op het randje om het fascisme in te glijden. Dat is ook een humanitaire ramp in wording. En dat is ook een gevaar voor de wereld. Corona is niet het enige dat bestaat.

Ook als je het niet eens bent met de demonstratie is die kant er nog steeds.

Amber_anne schreef:

Electra63 schreef:

@Beatje,
Het is etnisch profileren.
Maar ik weet uit ervaring dat jij dit niet begrijpt.
De ontkenning van racisme of discriminatie door sommigen zegt genoeg.
Sommigen hebben het zelf niet eens door.
Daarom heb ik begrip voor deze demonstraties.
Al is dit niet het juiste moment of hadden ze deze anders moeten organiseren.
Ik ben geen fan van J. Afryre of S. Simons, maar ze hebben vaak gelijk.
Simons kaartte het vanavond nog aan: er zit niet één gekleurd kamerlid in de Tweede of Eerste Kamer.
Zij brengen het alleen niet op een fijne manier.
Maar een Kenneth Vermeer of een Glen Faria of Remy Bonjasky zijn succesvolle, rustige, aardige mannen, die dezelfde ervaringen hebben.

De demonstraties zijn hard nodig, maar alleen roepen ze weerstand op bij diegene waarvoor deze demonstraties eigenlijk nodig zijn.

Ik ben het hier helemaal mee eens. Het maakt me verdrietig om sommige reacties te lezen meer kan en wil ik er niet over zeggen

bigone schreef:

Danique, excuus maar wanneer ik na zestig jaar voor racist word uitgemaakt dan word ik pissig. Ik heb gekleurde familie, Turks, Marokkaans , Filipijns , het zit er allemaal in. En die zijn nog vele malen harder dan mijn oordeel over Jerry Afryre , ze vinden dat hij het gruwelijk op de spits drijft en uitmelkt . Hij trekt de racismekaart zodra hij maar kan. En dat is zijn goed recht , net zoals ik het recht heb om daar wat van te vinden.
Ik zal nooit ontkennen dat etnisch profileren en racisme in onze maatschappij voor komt. En ik denk al heel lang dat je beter het gesprek dan het spreekwoordelijke gevecht aan kunt gaan, onze verre verre voorouders zaten fout, moet daarom de hele maatschappij schoongeveegd worden van alles wat maar riekt naar het verleden?
Mag hij rustig elke Nederlander uitmaken voor racist ? Dacht het niet.

Citaat:

Als een hele groep mensen roept dat iets kwetsend is, wie zijn wij om te zeggen dat het niet zo is?

elnienjo schreef:

Citaat:

Als een hele groep mensen roept dat iets kwetsend is, wie zijn wij om te zeggen dat het niet zo is?

Maar dat soort dingen werken toch altijd twee kanten op?
Ik vind het echt ontzettend respectloos (je kunt van mij niet dieper zakken) dat ze met 5000 man op de Dam stonden in deze tijd waarin bedrijven omvallen en mensen hun dierbaren niet konden zien.
Denk je nu echt dat zo'n actie racisten laat bekeren? Denk eerder dat het averrechts werkt eerlijk gezegd. Moet je nu echt de boel op de spits drijven tijdens een pandemie? De verschillen tussen de bevolkingsgroepen worden hierdoor alleen maar groter.

Danique_G schreef:

Ah sorry, misschien was ik niet duidelijk. Ik doelde meer op racisme in het algemeen. Ik had het niet specifiek meer over de demonstratie.

Wat betreft bekeren. Nee. Maar zoals ik schreef ben ik meer voorstander van goed informeren en communicatie als hulpmiddelen voor het “bekeren”. Demonstreren is een mensenrecht en essentieel in een democratie. De polarisatie van de samenleving vind ik jammer. zonder Corona is het hun recht om Te protesteren, ongeacht wat jij of anderen daarvan vinden. Het is een enorm schrijnende gebeurtenis.

Ik heb eerder vandaag al uitgebreid gereageerd over wat ik van de demonstratie vond (ik ben er ook kritisch over namelijk).

Ik denk trouwens ook dat KOZP hierin meer verantwoordelijkheid had mogen nemen. Ik vind dat enigszins teleurstellend van ze. Geloof dat er vandaag al meer maatregelen zijn genomen (?). Ik vraag mij af of Halsema dit gaat overleven ook. Is ze niet voorzitter van de raad van veiligheid? Dan lijkt me echt een no go dat er een onveilige situatie is gecreëerd.

Felicxa schreef:

Ik denk dat heel veel Nederlanders onderschatten hoeveel racisme er nog dagelijks in ons land is. De aanleiding voor de de demonstraties nu in Nederland komt nu door wat er in de VS gebeurd (is), maar institutioneel racisme is ook in Nederland nog een groot probleem, bijvoorbeeld bij de belastingdienst waar heel veel etnisch geprofileerd wordt om maar iets te noemen. Het wordt tijd dat de overheid daar aandacht aan gaat besteden en ook actie gaat ondernemen om hier iets aan te doen, daar demonstreren mensen nu voor.

Corona is niet het enige probleem dat er nu speelt en waar iets gedaan aan moeten worden. De organisatie van de demonstratie op de malieveld heeft heel goed de anderhalve meter regel in acht gehouden om te zorgen dat de demonstratie zo veilig mogelijk was.

Knabbel1070 schreef:

Ik ben erg tegen racisme dus begrijp me niet verkeerd maar ik vind dit geen gepast moment om te protesteren. We zitten in een situatie waarbij een virus ons leven beheerst en mensen hun familie niet kunnen bezoeken. Los van dat ik het een slecht moment vond is het wel een goede test, zijn er over 2/3 weken veel meer besmetten in de regio Amsterdam dan weten we dat dit niet kan, zijn er geen extra of amper extra besmetten dan kunnen er ook weer meer bijeenkomsten van meer mensen zijn in de buitenlucht lijkt mij.

elnienjo schreef:

Felicxa schreef:

Ik denk dat heel veel Nederlanders onderschatten hoeveel racisme er nog dagelijks in ons land is. De aanleiding voor de de demonstraties nu in Nederland komt nu door wat er in de VS gebeurd (is), maar institutioneel racisme is ook in Nederland nog een groot probleem, bijvoorbeeld bij de belastingdienst waar heel veel etnisch geprofileerd wordt om maar iets te noemen. Het wordt tijd dat de overheid daar aandacht aan gaat besteden en ook actie gaat ondernemen om hier iets aan te doen, daar demonstreren mensen nu voor.

Corona is niet het enige probleem dat er nu speelt en waar iets gedaan aan moeten worden. De organisatie van de demonstratie op de malieveld heeft heel goed de anderhalve meter regel in acht gehouden om te zorgen dat de demonstratie zo veilig mogelijk was.

Maar is dat wel ethisch proflieren? Er wordt om allerlei marketing doeleinden toch ook volop geprofileerd om visie op diverse doelgroepen te krijgen? Als vrouw val je ook in andere doelgroepen die je de ene keer voordeel (autoverzekering bijv) en de andere keer nadeel opleveren.

Felicxa schreef:

Ja, de belastingdienst heeft bijvoorbeeld zelf bekend gemaakt dat zij mensen met een dubbele nationaliteit vaker extra controleerde dan mensen die geen dubbele nationaliteit hadden.

"Minstens 11 duizend belastingplichtigen zijn tussen 2012 en 2015 onderworpen aan een extra strenge controle omdat zij over een niet-Nederlandse eerste of tweede nationaliteit beschikten. Het hebben van een niet-Nederlandse nationaliteit beschouwde de Belastingdienst ‘op basis van ervaring’ als een risicofactor voor het doen van onjuiste aangiften, zegt een woordvoerder in een toelichting."
(bron: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b7cf332a/)

elnienjo schreef:

Felicxa schreef:

Ja, de belastingdienst heeft bijvoorbeeld zelf bekend gemaakt dat zij mensen met een dubbele nationaliteit vaker extra controleerde dan mensen die geen dubbele nationaliteit hadden.

"Minstens 11 duizend belastingplichtigen zijn tussen 2012 en 2015 onderworpen aan een extra strenge controle omdat zij over een niet-Nederlandse eerste of tweede nationaliteit beschikten. Het hebben van een niet-Nederlandse nationaliteit beschouwde de Belastingdienst ‘op basis van ervaring’ als een risicofactor voor het doen van onjuiste aangiften, zegt een woordvoerder in een toelichting."
(bron: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b7cf332a/)

Dat zal waarschijnlijk ook wel met cijfers en feiten te staven zijn dat ze in die doelgroep vaker prijs hebben.

elnienjo schreef:

Ik vind het trouwens echt heel vervelend dat men blanken opeens heel provocerend 'witte mensen' noemt. We gaan Chinezen toch ook geen 'gele mensen' noemen? Ik wil niet-blanken noemen naar wat hun voorkeur van de dag is, maar ik wil zelf geen witte genoemd worden.

rien10 schreef:

7 dagen in de week werken. Geen pauze houden, want dan moet je pak en zo uit en er was tekort aan spullen, dus aanhouden die hap (geen pauze in niet plassen. Niets drinken. Niet eten). Nachtmerries van stervende patiënten. En dan dIt!!

Mand schreef:

elnienjo schreef:

Ik vind het trouwens echt heel vervelend dat men blanken opeens heel provocerend 'witte mensen' noemt. We gaan Chinezen toch ook geen 'gele mensen' noemen? Ik wil niet-blanken noemen naar wat hun voorkeur van de dag is, maar ik wil zelf geen witte genoemd worden.

"Het is evident dat ‘blank’ staat voor alles dat rein en kleurloos is, vooral ‘in tegenoverstelling tot de zwarte mensen’. Dat is waar het problematisch wordt, omdat hiermee gesuggereerd wordt dat ‘blanke’ mensen geen kleur, etniciteit of cultuur hebben en daardoor ook niet beïnvloed worden. Zij zijn neutraal, de standaard, het beginpunt, de oerknal, het baken van waaruit het licht der objectiviteit stroomt. En zo worden ‘blanke’ mensen in de taal als superieur gesteld tegenover ‘anderen’."

Dit is waarom het goed is om wit te gebruiken in plaats van blank. Blank is niet echt meer van deze tijd