Bokt.nl

Cer schreef:

Quebelle schreef:

Tot vorig jaar werd ieder jaar nog rondgereden met een koets met slaven op afgebeeld die dankbaar hun kolonisators aanbidden. In Belgie word helemaal niet zo gesteigerd over zwarte piet als in Nl, laat staan dat je ooit een Vlaming zal tegenkomen die zegt trots te zijn op ons koloniaal verleden.

Even een vraagje tussendoor.. staan er daadwerkelijk 'slaven' op de koets en is het daarom 'not done' of is het omdat het een afbeelding betreft die ziet op de koloniale tijd?
En wat zou er met die koets moeten gebeuren? Afbeelding eraf, of koets achter slot en grendel, of koets tentoonstellen?

Quebelle schreef:

Koets tentoonstellen, en zo mensen informeren naar de NL'se geschiedenis en de rol die ze speelden in de geschiedenis van de landen die ze koloniseerden.

Overigens gaat het meer om de oneerbiedige manier waarop de slaven worden afgebeeld; zielige sukkelaars die dankbaar lijken te zijn dat de witte europeaan hen komt 'redden'.

Quebelle schreef:

Overigens gaat het meer om de oneerbiedige manier waarop de slaven worden afgebeeld; zielige sukkelaars die dankbaar lijken te zijn dat de witte europeaan hen komt 'redden'.

Quebelle schreef:

Overigens gaat het meer om de oneerbiedige manier waarop de slaven worden afgebeeld; zielige sukkelaars die dankbaar lijken te zijn dat de witte europeaan hen komt 'redden'.

Cer schreef:

Quebelle schreef:

Overigens gaat het meer om de oneerbiedige manier waarop de slaven worden afgebeeld; zielige sukkelaars die dankbaar lijken te zijn dat de witte europeaan hen komt 'redden'.

Denk je niet dat dit meer eigen interpretatie is?
Zo zag ik het plaatje namelijk niet (maar ik ben naief) .. Ik zag er ook geen slaven in.. Is er ergens documentatie over hoe de kunstenaar de afbeelding bedoeld heeft?

Ailill, dat denk ik ook, maar wellicht zit er nog iets onder/achter wat nog niet duidelijk is.. En vragen staat vrij

En dan is het weer aan anderen om zich mee te laten nemen in die trend, of het te negeren, of er op een andere manier mee om te gaan.. misschien?

Citaat:

Aan de rechterzijde van de koets is het paneel genaamd “hulde van Nederland” te vinden en op de linkerzijde de “hulde der koloniën”. Over laatstgenoemde paneel was de afgelopen jaren veel te doen. Op deze afbeelding zijn enkele halfnaakte zwarte mannen en vrouwen te zien die hun rijkdommen aanbieden aan het koningshuis. In 2011 pleitten Kamerleden van de Socialistische Partij en GroenLinks ervoor dit paneel te verwijderen.

FiveSports schreef:

[ [url=m/ky53xh.jpg]Afbeelding[/url] ]

Cer schreef:

Ja, die vond ik ook idd.. Een beeld uit die tijd.. Maar dat komt, en dat probeerde ik toe te lichten, dat ik bij slaven meer het (standaard)-idee heb van geketende mensen (wat niet perse juist is natuurlijk)..
Buiten dat ik de koets ook in het echt gezien heb, maar het paneel me echt niet bijgebleven is.. De koets is meer dan alleen dat paneel..

Maar er zijn meer mensen zoals ik (naief, ongeleerd, geef t een naam) voor wie een uitleg dan handig is Ja het was geen pais en vree op die eilanden, en dit is een zeer positieve weergave van het geheel... maar keiharde plaatjes zijn het ook niet (had het misschien wel moeten zijn, maar is het niet geworden, logischerwijs )

Edit: ik neem ook aan dat het het middelste paneel betreft.. Wel knap dat de schilder de middelste dame zo autoritair kan laten kijken.. Opvallend, het lijkt of alleen twee mannen op hun knieen zitten.. De dames staan overeind.. En heeft de middelste meneer rechts in dat jasje ook een getint uiterlijk? Wie zou dat geweest zijn?

Mindim schreef:

En toch denk ik niet dat het om het aanpassen ansich gaat. Zoals je al noemt, zijn we daar best goed in. Ik denk dat veel mensen zich dingen door de strot geramd voelen. Het gaat niet in overleg, het wordt opgelegd en ik denk dat daar m de schoen wringt.

elnienjo schreef:

In het Romeinse rijk waren de slaven blank:
[ Afbeelding ]
Neem aan dat Europeanen die daar vanaf stammen daar ook niet meer op teruggrijpen om daar anno nu met terugwerkende kracht trauma's door te veinzen?

elnienjo schreef:

Het lijkt erop dat er offerandes gebracht worden aan de (idd autoritair uitziende) vrouw. De mannen op hun knieen lijken van Indische afkomst. Zij knielen en brengen op die manier eerbetoon in hun cultuur. Dat gebaar lijkt me niet afgedwongen door de kolonisten.

elnienjo schreef:

Dat gebaar lijkt me niet afgedwongen door de kolonisten.

Citaat:

en dat het in de praktijk dus niet gaat gebeuren.

Karl66 schreef:

Mindim schreef:

En toch denk ik niet dat het om het aanpassen ansich gaat. Zoals je al noemt, zijn we daar best goed in. Ik denk dat veel mensen zich dingen door de strot geramd voelen. Het gaat niet in overleg, het wordt opgelegd en ik denk dat daar m de schoen wringt.

Maar wat wordt er dan door onze strot geramd? Zwarte piet is al vanaf het begin aan verandering onderhevig en zou ook zonder KOZP zijn blijven doorveranderen. Die roetveegpiet was er anders ook wel gekomen. Dat is de reden waarom ik niet zo'n voorstander ben van de polarisatie van KOZP, ze hebben het proces met een paar jaar versneld, maar ondertussen ook de toon van het debat behoorlijk verhard en tegelijkertijd andere en in mijn ogen belangrijkere vormen van discriminatie naar de achtergrond verwezen. Maar dan nog wordt er niks door de strot geduwd, het was namelijk een verandering, die allang in gang was gezet.

En wat de aanpassingen van de geschiedenis betreft. Er is meer aandacht voor de foute kanten van onze geschiedenis. Nou prima, dat is het doel van geschiedenisles, leren van het verleden. En als je fouten niet opnieuw wil maken, dan zal je die moeten onderwijzen. En dat er een klein groepje is, dat straatnamen en standbeelden wil aanpassen? Dat mogen ze vinden, alleen zullen ze ook moeten accepteren dat daar geen voedingsbodem voor is in Nederland en dat het in de praktijk dus niet gaat gebeuren. Dus daar wordt ook al niet veel door de strot geramd.

Electra63 schreef:

Popstra schreef:

Slavernij kwam voor ja, bij de Vikingen had je ook slaven bijv. Zullen die Noren daar nu nog wakker van liggen? Was 700 voor Christus ofzo!?

Ik vind het knap dat elnienjo het uit houd tussen al die zeur zeikerds hier die je graag het stempel racist en rechts geven als jij gewoon jouw mening uit.
Vraag me af onder welk kopje die moraalridders hier zichzelf scharen. Lekker blijven door zagen mensen.

Je kan mensen moraalridders of zeikerds noemen, maar een aantal bokkers of berichten is racistisch.

Wilde je dat ontkennen? Of ben je het wel eens met die bokkers en berichten?

FiveSports schreef:

elnienjo schreef:

Het lijkt erop dat er offerandes gebracht worden aan de (idd autoritair uitziende) vrouw. De mannen op hun knieen lijken van Indische afkomst. Zij knielen en brengen op die manier eerbetoon in hun cultuur. Dat gebaar lijkt me niet afgedwongen door de kolonisten.

Nee joh, als het aan de kolonisten lag zaten ze gewoon bij hun op schoot, aan dezelfde tafel, aten ze uit hetzelfde bord.. Gelijke rechten voor iedereen toch, iedereen was gelijk volgens de kolonisten.

elnienjo schreef:

Je begrijpt mijn post niet. Dat knielen en eerbetonen, doen ze in hun eigen cultuur ook. Dat doen ze niet specifiek naar blanken/kolonisten. Hun onderlinge omgangsvormen zijn meer respectvol en zelfs onderdanig dan in de westerse cultuur.

Karl66 schreef:

Natuurlijk is Nederland gewoon een blank land met meer dan 80% van de bevolking, die blank is. Alleen is dat geen reden om geen rekening met de andere Nederlanders te houden. Dat is namelijk ook deel van de Nederlandse cultuur.
En als je kijkt naar die cultuur, dan heeft Nederland wel degelijk een hele eigen cultuur, die ons onderscheidt van de rest van Europa en de rest van de wereld. Dat is ook niet zo raar voor een klein land, dat continue dreigt te overstromen, zonder natuurlijke hulpbronnen en ingeklemd tussen drie grootmachten. We zijn een land van samenwerking, anti-autoritair, dol op regeltjes, terwijl we gelijk snappen dat je moet gedogen dat je je niet aan al die regeltjes kan houden. We zijn een open samenleving, naar buiten gericht, we zijn direct, tot op het botte af, maar tegelijkertijd bereid om ons aan te passen, als dat voordeel oplevert. We staan open voor andere culturen, anders kan je er namelijk niet van leren en er zelf beter van worden. We vinden dat gewoon doen de norm hoort te zijn en dat je je kop niet boven het maaiveld hoort uit te steken. Kortom we zijn een klein land, gevormd door de strijd tegen het water, dat alleen bestaansrecht had door handel en strategisch de grote buren tegen elkaar uit te spelen. Versterkt door een onafhankelijkheidsstrijd, die maar liefst tachtig jaar duurde en de wetenschap dat we regelmatig door die grote buren op de plaats werden gezet.

Nederland heeft echt een hele duidelijke eigen cultuur en het grappige is, is dat al die ideeën over zo trots te zijn op dit land. De angst voor invloed van andere culturen, het idee dat wij ons teveel moeten aanpassen, juist het tegenovergestelde van onze cultuur is. Het on-Nederlands gedrag zit dus juist vooral bij mensen als El-nienjo en volgens hun eigen ideeën, wordt het hoog tijd dat ze zich eens gaan aanpassen

Popstra schreef:

Electra63 schreef:

Je kan mensen moraalridders of zeikerds noemen, maar een aantal bokkers of berichten is racistisch.

Wilde je dat ontkennen? Of ben je het wel eens met die bokkers en berichten?

Ben het er iig wel mee eens men eens niet zo moet door zeuren over wat zich eeuwen geleden heeft afgespeeld. Kom op zeg, ALLES was toen anders!



Jullie kunnen wel leuk klagen dat er hier op Bokt racistische uitlatingen gedaan worden en lekker met een ( altijd hetzelfde)groepje gelijkgezinden op 1 persoon blijven hakken maar dat maakt jezelf geen haar beter! Ondertussen is het wel duidelijk dat jullie rechts denkenden hier ,,minder opgeleid, tokkies en wat al niet nog meer vinden. Worden jullie wel eens in een hokje geplaatst hier?? Dat is namelijk ook niet bepaald gepast he in een topic over discriminatie!!

Karl66 schreef:

@Mindim, ik mag toch hopen dat mensen het recht hebben op een andere mening. En dat ze een andere mening hebben betekent toch niet dat die bij andere mensen door de strot gedouwd wordt?

Als we in plaats van het afgelopen jaar al roetveegpieten, ze pas over drie of vijf jaar hadden gehad, dan had je het wel goed gevonden? Ik heb ook mooie jeugdherinneringen aan zwarte piet en ik heb mooie herinneringen aan de tijd dat onze kinderen nog klein waren. Maar doordat zwarte piet verandert, zijn mijn herinneringen echt niet verdwenen en er is ook niemand die ze van mij of jou wil afpakken. En die kleine kinderen van nu hebben als ze volwassen zijn ook mooie herinneringen, maar dan aan rowtveegpiet. Dus wat dat betreft verandert er ook al niks.

Wat er dus overblijft is het feit dat KOZP volgens ons beiden te polariserend is. Maar daarmee zijn ze ondertussen één van de vele clubs aan beide zijden, die daar last van hebben.

Popstra schreef:

Ben het er iig wel mee eens men eens niet zo moet door zeuren over wat zich eeuwen geleden heeft afgespeeld. Kom op zeg, ALLES was toen anders!



Jullie kunnen wel leuk klagen dat er hier op Bokt racistische uitlatingen gedaan worden en lekker met een ( altijd hetzelfde)groepje gelijkgezinden op 1 persoon blijven hakken maar dat maakt jezelf geen haar beter! Ondertussen is het wel duidelijk dat jullie rechts denkenden hier ,,minder opgeleid, tokkies en wat al niet nog meer vinden. Worden jullie wel eens in een hokje geplaatst hier?? Dat is namelijk ook niet bepaald gepast he in een topic over discriminatie!!

Electra63 schreef:

We is jullie?
Wie/wat is rechts?

Ik word zeker wel door bepaalde bokkers in een hokje geplaatst met een allochtone man en de opmerkingen dat de migratie is mislukt, de suggestie dat alle buitenlanders wel een 2e huis in het buitenland hebben en belasting ontduiken.

En zo kan ik nog wel wat voorbeelden geven.....

Maar racisme en discriminatie is gewoon verboden.

Karl66 schreef:

@Mindim, jij zei in een eerder bericht dat er dingen door onze strot geramd worden en dat dat de reden is waarom mensen zo reageren. Ik probeer te laten zien dat dat door de strot rammen heel erg mee valt, dat het vooral gaat om mensen die andere ideeën hebben, wat hun goed recht is.

Er zijn groepen in de samenleving, die er heel erg hard op tamboureren dat wij als blanken niks meer mogen, dat wij als blanken zielig zijn en dat die anderen ons van alles door de strot proberen te rammen. Baudet, Wilders, geenstijl en fok! zijn daar voorbeelden van. En wat zij uithalen is gewoon een propagandatruc, als je iets maar vaak genoeg herhaalt, dan gaan steeds meer mensen het geloven. Alleen als je gaat ontleden, wat ons door de strot geduwd wordt, dan blijkt er eigenlijk niks aan de hand te zijn, behalve dan dat de wereld verandert en zij daar niet zo goed mee om kunnen gaan.

De post was dus ook helemaal niet vervelend bedoeld, ik probeerde gewoon te laten zien waar de denkfout zat.